湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>1538
豊洲は興味ないのでもう1つの湾岸スレでお願いします。
ここだと大きな顔できませんし。あっちだとトップはれますよ。今だけ。

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>>1549
俺が買ったのはアクアだが？ブリーズはスミフが売り惜しんでたから、87平米は6000万では無理。

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>>1551
ここは湾岸タワマンスレなので豊洲も範囲内ですよ。仲良く行きましょうよ。

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>>1553
範囲内だけどここだと侮辱されて気分良くないでしょ？

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WCTさんが一番惨めだと思うけど。これでもかってくらいボコボコにされてるよね。偽造と嘘ばっかりなのもバレてるし、まあ自業自得ですけど。

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WCTネガしている人の話って、すでに築10年もたって一定の評価が固まっているマンションについて暴落中とか、最後の逃げ場とか全然リアリティ無いね。
WCTの人の方が、話の幅が広くて実際の購入者しか分からない話が多くてリアリティがある。参考になります。

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10年落ちなのにいまだに掲示板の話題になり、新築マンションとどっちがいいかと渡り合えるWCT。かたや10年落ちマンションを必死にネガする新築マンションGFT。
それだけで、マンション自体のポテンシャルは、明らかにWCTのが上だということを物語ってる。
俺のマンションなんて、掲示板に書き込んでも完全スルーされて全く話が続かない。笑

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>1555
偽造ってこれ？これはマンションコミュニティの提携サイトのデータだから偽造でも何でもないよ？文句あるなら管理者に訴えれば？データ間違ってます！って。

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>>1546

同じ眺望ってなに？笑

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>>1543
>再開発とWCTは全く関係ないのになんの妄想やら

芝浦転売屋としては、そういうことにしときたいよねー。

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>>1559
台場は競合マンション無いから価格維持しやすいね。タワーズ台場高層の虹橋ビュー、WCT高層の虹橋ビューは本当になかなか市場に出ないレア物件。特にタワーズ台場はここ数年一回も見たこと無い。

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>>1544
誰にレスしてるんだ？それにPCTの成約価格はお台場より低めだったぞw

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WCTを売っても、同じ階の同じ広さのドゥト―ルは買えない。

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>>1561
今出てるよ。坪単価440万で。
さすがに売れないと思うけど。

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>>1561
競合物件や開発余地がないってそんなに嬉しいことか？
もしかしたら維持はしやすいかもしれないけど、お台場は立地の特製上近隣が開発される見込みもないし、これから下がる一方ってことだよね？
唯一の望みはガーデンシティだけど、あっちはあっちでマンションできるしお株を奪われる可能性がある。
都心って、周辺がどんどん開発されていくのが魅力だと思うんだけど…。

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>>1563
だから、一度90平米に住むと、今90平米の部屋を売ってわざわざ70平米の部屋には落とせない。

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>>1564
http://www.nomu.com/mansion/1465517/
これだね。成約したらリンク先の表示が無くなるはず。リンクはっとこう。

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>>1567
営業じゃないのでリンクは張らないよ。
しかも成約したらって、成約価格は載らないよ。
レインズとかに載れば分かるけど。

PCTの虹橋ビューは330超えるくらいでいつも出るけど、
レインズ見るに成約価格は300前後。
PCTの方が虹橋ビュー住戸多いから希少性ないし、
TDは虹橋の先に東京タワーも見えるし一応港区だからDT > PCTだね。

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たまに出てくる金持ち自慢の方、ここで虚勢張って気持ちいい？
お金持ち自慢はリアル世界でしてください。

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>>1568
それは同意。それに、もともとPCTは共用部の仕様は台場よりかなり低いし、台場は管理がしっかりしていて共用部の維持管理が高いレベルで保たれている。
PCTは築年数経過がそのまま共用部の劣化につながっている印象。

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>>1563
なんで買えないの？
初めての不動産がDTという人よりは買いやすいと思うけど。
親から多額の援助をもらえる人は別としてね。

おそらくWCTに住んでる人とDT買った人って年齢層がそれこそWCTの築年数分離れてて、
多くの購入層はサラリーマンで同じような会社に勤めてる人だと思う。
そう考えれば10年間資産価値が減らないマンションでコツコツ資産を貯めてきたWCT住民の方が、
初めて不動産買うDTよりは買えるってことになる。

でもなんで1563さんはそんなに自分が上にいたいの？

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>>1568
価格は見れなくても、リンク先に物件が表示されなくなれば、あの価格近辺て売れたんだろな、ということはわかるんじゃない？1564は売れないと言ってるけど、レアだから売れると思う。

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>>1571
私は、いまWCT売ってDT買うことは十分可能。だけどね、WCT気に入ってるから売りたく無い、ていうのが正直なところ。この快適さを捨てて移れません。
一度、嫁に引っ越す？って聞いたら、即このマンションが良いと言われた。
部屋からの眺めは良いし、隣は公園だし、日常の買い物はマンション内で済むし、なかなか都心でこの快適さはない。
嫁の気持ちはよく分かる。

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あと22年で、東京の40%が空家になる。

空家にマンション建てるから、
実際は15年以内に40%、20年後は70%の空家になる。

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誰が見てもピークは確実に去年だよね（笑）

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ピークがまだ去年だからこんな話をしていられるけど、数年で阿鼻叫喚になるだろう。

たった200億で1000戸建てられるタワマンは、全国で採用される。京都でさえ、利益確保のため、ホテルやマンションの高さ制限を解除する方針でしょ。

一戸2000万になるまで、タワマンは利益が出るため、建て続けることが可能。

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>>1574
東京の人口だけが増加する。都心一局集中はますます進む。限られた都心マンションと郊外や地方マンションの格差が拡大する。

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開発余地が無い町というのはせめて陸続きの場所なら良いと思う。
例えばそれこそ東新橋(汐留)はもう数十年に渡って変わる事もないだろう。
東新橋は変わらなくとも周辺地域がどんどん開発されるから維持されるどころか上がっていく。
もしかしたら東京タワービューが塞がれるときが来るかもしれないけど、その分発展して便利になるんだからマイナスなことばかりじゃないだろうし。

お台場みたいな文字通りの陸の孤島で周辺が開発されないって本当に良いことだと思う？

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郊外の交通が完璧過ぎるから、郊外が本当に安くなったら、郊外へ人が流れるのでは？

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人が減って満員電車が無くなるなら、郊外最高かもな（笑）

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湾岸は新築が売りに出ちゃってる時点で終わりだよな。普通は何年もでねーから（笑）

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>>1578
日本地図広げてマクロで見れば、東京都心湾岸は同一地域だよね。まあ、いまは西側優位だけど、香港みたいに海底を地下鉄が通れば、その差も解消。計画はないけどあり得る話。ただ、埋め立て地は1街区が広すぎ。生活を前提に設計されてないから。有明なんか道と道の間が300mも離れてる。それで交通機関が貧弱なままでは住みやすい街にはならない。

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第二次世界大戦の10回分の人口減少で、どうなるのか、1つ言えることは、家を買うには、人類史上最悪のタイミングだということ。

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将来タワマンは、社宅に良いかもな。社員で風呂入って、会議とカラオケして（笑）子供も一緒。一緒にバスで会社へ（笑）

俺は嫌だけどな。

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売りに出ちゃってる時点で、そのマンション疑おうな（笑）誰も住みたくねーわけだから。

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>>1572
表示価格と成約価格は違うよ。
近辺の場合もあるけど、離れてる場合もある。
ローン審査済ませて早く買えることをアピールすると値引きして買いやすいよ。
次のとこ決まって早く売りたい人は多いから。
応じなかったら諦めるのも今の中古の買い方かも。またすぐ同じようなのでてくるから。

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湾岸はこれからもガンガン上がって高級住宅街になるんでしょうね。一方で世田谷などの地位が低下する流れでしょうか。

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>>1587
高級住宅街というか、都心居住の利便性を存分に謳歌できるレアなエリアとなるでしょう。リニアや羽田空港へのゲート駅となる巨大なターミナルと周囲に出現する日本有数のビジネスの中心からすぐの場所に住環境が整ったマンション街区があり、そこにあるマンションに住むというのは、かなりのプレミア感がある。

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>>1588
ということはこれからもガンガン騰がりそうやね。

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>>1589
ガンガン上がるかは別問題。日本経済の成長と所得の向上に依存する。いくら便利で羨望される場所でも、所得が増えないまま、いまの価格からさらに上昇したら買える人はいなくなる。ブランドエリアの超高級低層マンションは坪700-1000もあるが、大規模タワーマンションはいまの経済状況が良い方向へ激変して、金利が上がらない限り、坪400が限界じゃないかな。

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>>1590
坪400。標準ファミリータイプ80平米3LDKとして9700万円。それが限界だろな。

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平米数を減らしていくんでしょう。坪単価はもっと上がるかもね。

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坪単価600くらいまでは上がると思うよ。
400なんてオリンピックまでに達しそう。

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マイナス金利がどう影響するか？北欧では不動産価格上がったようだね。

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>>1593
400は既に到達してない？
600って55平米で1億だよ？

世間一般の平均年収が上がってないのに、
不動産だけ低金利や相続税対策、海外投資家でひとり歩きしてきたから、
今後はインフレでもない限りそこまでにはならないよ。

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>>1595
港区には2億なんて簡単に払える人がわんさかいるよ。

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>>1596
わんさかってどのくらい？
港区の世帯の何割くらいのことを言ってますか？

でその人たちが湾岸を買いに来るとでも？
湾岸の中心は年収1000万～1500万（ダブルインカム含めて）のサラリーマン層です。
その人たちが2000万～3000万の年収にならなければ坪600万にもならないという事です。

DTの売れ行きを見れば湾岸の限界ラインが分かると思います。

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>>1597
ツインパークス、GFT、キャピタルマーク等、湾岸タワマンで坪400超え結構出てきてますよね。
GFTは港区の購入者が4割、3Aからの購入者も数十世代いたとのことなので、湾岸買いたい金持ち層のニーズもかなりあると思いますが。もちろん坪600まであがるとは思ってないですよ？でも坪400止まりと言われると違和感がありますね。

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>>1598
その港区と3Aの購入者が住居用に使ってるかどうかですよね。
新古や賃貸物件を見るにGFTのようなケースは今後厳しくなってくると思います。
しかも販売時は平均400はいってなかったですよね？
新古で出てる価格は売主が売りたい価格で成約価格ではないので、平均400とは言えないですね。

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入居後、大量に売りが出てる時点で終わり（笑）

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