湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

＞ごく一部のデータのみ、かつ出典を明示してるんだから、「引用」で十分通りますよ。


Ａ－１．利用の目的
会員は機構から取得した物件情報・成約情報を、原則として、会員自らが機構を通して不動産取引を成立させるために適正に利用することとします。

Ａ－２．目的外利用の禁止
会員は、上記Ａ－１．に反する目的で、機構から取得した物件情報・成約情報を外部に開示することはできません。機構から取得した物件情報・成約情報を集計・加工・分析したものであっても、同様です。

Ｃ－１．成約情報の提示・提供条件
機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特定が困難となるような工夫を施す必要があります。

Ｃ－２．特定が可能な成約情報の提示・提供の禁止
項目の一部抽出・加工をしても、他の情報と組み合わせることで特定が可能な成約情報の提示・提供は認められません。



完全アウト。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31
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＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？


13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28
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どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？


13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18
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業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

＞４-６月の直近３カ月のレインズのデータなんだけど(笑)それをデタラメって何？(笑)ノラさんのデータは３月までのデータな。とうとう、条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)


↑ア　ホ

マンコミュにずっと居る「品川駅前不動産」さんでしょ？

13841
by 匿名さん　2016-07-22 11:26:44
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レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。



13842
by 匿名さん　2016-07-22 11:46:07
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そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？



13844
by 匿名さん　2016-07-22 11:55:51
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>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。




↑これも　ア　ホ

有償サービスと著作権は関係ないと怒られてしまいましたが、
REINSは、この４月から有料課金制になったんでしたっけ？
一般公開されていない情報、しかも有料ということで、
無料で誰でも見れる情報よりも一段階垣根は高いとは思うんですけどね。

それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

＞＞機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場
＞＞合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特
＞＞定が困難となるような工夫を施す必要があります。


不特定多数に対してマンション名と最近の成約価格を晒すとか完璧アウトだな。書き込みコピペしてレインズにメールで送ってやろう。「こういうのは放置していいんですか？」と。


＞今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？ 条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)

>おそらく、ウザいぐらいにWCTたたきに必死なのは芝浦や勝どき、豊洲のマンションを中心に扱ってる仲介屋と、その尻馬に乗って暴れている新築マンションGFT購入者だろ。客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。


救い様がないほどの被害者意識。前提としてここは新築マンションを検討する板であり、自分の物件の中古を宣伝するところではありませんので完全なスレチです。ＷＣＴの中古の話したいなら、専用のスレあるんだからそこでやれ。ここは基本的に新築の話をする場。

>>13868

俺はwctの宣伝なんかしてねーし、wctの扱いなんかねーよｗ　いまそういう話してねーだろ？

レインズデータ晒していいのか？って話だ。　

>>それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

情報元に許可を得てるか、自分で収集した情報かでしょ。
レインズに限らず、著作権で守られたものをイジって世に流通させちゃダメ。
本もCDも情報も。商売に使う場合は、法律と規約に従う。

＞ここは基本的に新築の話をする場。

新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。
新築の話してもいっこうにレスが付かない。

>客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。

十分自分で話題に出してるじゃん。

レインズデータを画面のままだしたらそりゃアウトだけど、自分で何かデータを作る時にレインズのデータも含めて使ってそれに文句言われることは有り得ない。そしたら仲介屋の普段やってる仕事はすべてアウトだね。それがダメならだれも利用しなくなるよ。常識で考えようね。

それにしても驚くのは、レインズの規約違反と著作権侵害の区別がつかない人があまりにも多いこと。
どっちの話してるのか、明確にしてから書き込んでほしいね。

>新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。新築の話してもいっこうにレスが付かない。

あのさ、あんまりレスが付こうがつかまいが関係ないんだよ。新築の魅力がないとかあんたの偏った価値感で言ってどうする。良い物件は今でもたくさんある。売れ残りも完売まで１０年くらいかかったＷＣＴには誰も言われる筋合いはないでしょう。

金を払って仕事に使うための情報ツールを、
勝手にデータを加工して公開しちゃダメだろ

はいはいＷＣＴさん。もう興味がない中古の話するのやめろ。自分のスレで思う存分宣伝してな。

ノムコムの画像を勝手に許可なく貼るのもそうだけど、
著作物に対する配慮がまるで足りないな、品川民は。

レインズのデーターをいじってるのは、品川駅前不動産屋でしょ。
サウスゲートスレに昔からいる。

ノムコムの写真を始め、ノムコムを含め複数のサイトの人気ランキング、ＷＣＴのプロ写真などなど。著作権いうならＷＣＴは懲役５０年の刑くらいまで積み上がってんじゃん。一日１０回くらい同じ写真、データ張ってるもんね。

>>13883 匿名さん
Wctだと思い込まれるのは、好都合だから構わんがな。誰があんな駅遠マンションに住むんだよww

新築の魅力がないとかどこの口から言えるのか、理解できない。今売ってる物件でも素敵な物件、面白い物件はいくらでもある。

>>13888
はいはい。あんたの文体はワンパターンだし、ボキャブラリが乏しく、非常に色がでてるから猿でもわかる。

WCTをわざとWctと書いて他人のふり(笑)わかりやすい。常に自作自演して自分ではうまくやってるつもりでも、ケツを小指一本で隠してるつもりになってくらいわかりやすいよ。

新築マンションも築十年の超駅遠、大衆安マンションに魅力ないとか言われる筋合いはないよね(笑)

小指一本。。。

>>13893
の穴と言いたかったのでしょう

中古が四十件以上積み上がってるのに、直近三カ月で売れたのがわずか四戸というのをバラされて謎の著作権がどうだで数時間、十数件の粘着書き込み。自分はノムコムを始め各種サイト、雑誌を散々、丸々転載しまくっといて言えた身分ではないだろ。

普通にやばすぎます。

穴じゃないよ。なら指一本でも隠れるだろ。でかいケツを指一本で隠してつもりになっているという比喩です。

ツインパークスも中古40件以上あるようですが、
どれくらい成約してるか分かりませんか？

レインズ見れないもので、教えて頂けると助かります。

結局ＷＣＴさんってさ、本当は喉から手が出るほど買いたいけど坪２３０購入者レベルだからとても手が出なくて、そういうことばっかり言ってる嫉みの塊みたいな人でしょ。ある意味可哀そうな人だよね。

新築がほしいけど買えない。かわいそうに。。ＭＲくらい行ってみたらクオカードもらえるよ。それを貯金して５０年後くらいには。。。

>>13897
また、そんなの出したらＷＣＴが著作権だの言いだしてうるさいし、ネガの悪用にも使ったりするだろうから教える気ありません。さすがにＷＣＴより売れてるみたいね。今度できるＰＣに買い変え意識してる人で一時的に売りが増えてるのだと思う。１年くらいすれば落ち着くでしょう。

ドトールも忘れないで

>>13895 匿名さん

確か雑誌の資産価値が上がる街に(港南)と書かれ、舞い上がった住民が写真を載せてたよね。
あっちは完全に著作権違反だけどスルーして、レインズにだけ噛み付く。
自己中すぎだね。

>>13896
なるほど。申し訳ない。ケツの穴の小せえ野郎だなぁという揶揄まで含むのかと思ってしまった。

良く分からん雑誌が適当に作ったビンテージマンションの候補になったという記事の写真なんて１０００回くらい張ってない？(笑)

テレビにWCTがちらっと写った映像も画面キャプチャして勝手に張ってたな。
タモリの顔とか写ってたし、著作権違反だけじゃなく肖像権違反まで平気でやっといて、レインズが違反？
どの口が言ってるんだか。笑

そして反論できない正論で指摘されたら遁走(笑)

ツインパークスの中古売れてるんですね。

あんなオンボロマンションがあの価格で売れることに驚いています。

ありがとうございました。

WCTって住民がマンコミュで工作活動しないといけないっていう規約でもあるの？
なんでWCTだけずっとここでポジ工作やってるのか本当に理解できない。
マジで精神病んでる？

>>13908 匿名さん

13891以降にWCTが居なくなっても、そうやって書き続けるくらい必死だから面白がられてるのでは？WCT住民になりすました人にからかわれてるだけのような気が。

>>13908 匿名さん

病んでるんだから構うなよ。
ほっとけよ！

>>>13906
そうやって過剰反応するところがWCTを意識してる証拠なんじゃないの？笑
ブランファーレのポジ現れたら、同じように書く？

結局、本人かなりすましかは別にしてWCTが書き込むとスレが伸びる。相手の思う壺

経費を使って収集したデータを運営サイドに許可なく加工・拡散してよいはずない。
そもそも、加工を含めて外部への開示はダメと規約に書いてある。
駅前不動産屋とやらは、会員登録抹消の対象でしょ。

>>13913
同意。WCTなんちゃらとは関係ない話。開示が許されるのは売却依頼者に対してのみ。
それでも個別の物件は特定できないようにしろとまで言われてるのに、検索した
データのマンション名、成約時期、成約価格などを勝手に公開掲示板に書き込むのは
契約違反、違約金請求対象になりうる。

レインズなんてさっさとオープンになれば良いのにね。

いつまでも利権に群がる不動産会社が多過ぎる

REINSは、業者しか見れない。しかも有料会員登録された業者。

一体、どこの誰？

みなさん、証拠として今ままでの表の魚拓を取っておきましょう。

いまから問題の書き込みをコピペして、ここに通報しとくわ。

>13913-14
また同じ文体でバレバレの連続自作自演投稿やってるよ(笑)。

その認識だとＷＣＴのやってることなんて極刑レベルだろ。あんなデータで問題になるなら、散々ここにコピペしてたノラさんの表なんてどうなるんだよ(笑)ノラさんが違法なことするわけないだろ。

在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。

ブランファーレもアホみたいに連日連夜、物件ポジしてればそりゃブランファーレも叩かれるよ。客観性と言う言葉がない世界に住んでいるかのようだね。

>>13917
このコピペ自体が著作権法違反だから(笑)アホもいい加減にしとけ。

スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。

そんな暇があるなら自分磨いて、無職から抜けだして、ＷＣＴ逃げ出せるくらいまで頑張れよ。

「7月22日の午前10:45に業者向けのREINSに接続してWCTの成約を調べていた人が違法と思われる書き込みを行っていますが、こういった利用の仕方は許されているのでしょうか。許されていない場合、何か罰則があるのでしょうか。」
と通報すれば、アクセス履歴から業者も一発で割り出されるしすぐに結論が出ますよね。

どなたか勇者はおりませぬか。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31 投稿する 削除依頼
＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28 投稿する 削除依頼
どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18 投稿する 削除依頼
業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

在庫４０件以上、成約は直近３カ月でわずか４件。駅極遠、大衆安マンションＷＣＴの必死の叫び。

路線価でも港区居住地区で最下位伊で、倉庫街より低かったんだろ。終わってます。坪３０でもいらねえ。

＞スクリーンキャプチャーで何回著作権違反してますか、あなた。極刑レベルでしょ。
証拠を保存されたマズいから、今度はそう出ましたか。
品川駅前さん、広く公開されたネットの情報ですからなんら違法じゃないですよ。
というよりパソコンが勝手にキャッシュを保存してるくらいですからね。
あれ？著作権法の基本とか常識を謳ってその域のプロのようでしたが、全然ですね。

>>13918

13914だが、13913、13914が同一人物だと思うなら、なんなら自作自演として削除依頼かけてみたら？さっさと削除依頼しな？管理人さんが自作自演かどうか判断してくれるから。

>>13924
ネットで広く公開されている情報を出典を明らかにして引用しても、なんら著作権違反にはならないという判例も出ていますね。WCT氏は、ノムコムのサイトからの引用である、○○という雑誌からの引用であるとちゃんと断って転載しているので、何ら問題は無い。著作権違反が成立するのは、あたかも自作であるかのように盗んだ場合。また、そのことによって著作権者に経済的不利益が生じる場合です。WCT氏の投稿は何ら問題は無いと思います。

>>13924
あまりにもひどい書き込みなので東日本不動産流通機構に、書きこまれているデータが事実かどうかわからないが、データが事実ならこのようなネット掲示板への書き込みは機構は容認しているのか、見解を伺いたいと消費者からのお問合せページからメールで問い合わせを入れさせていただきました。

>>13926
新聞記事などは「二次加工せずそのまま出典付きで」これが転載してOKの条件。
そのようにサイトの注意事項にも明示している。

しかしREINSは、それをREINS自体が規約で禁止している。
その上、一般非公開のデータ。しかも扱えるのはプロの業者。
プロはアマと違い、知らなかったじゃ済まされない。
広く公に拡散済みの情報の扱いとは別。

>>13927
13924です
ありがとうございました。
彼には違法性があるかもしれないと指摘してあげたのにそれを無視し、
それどころか逆に威圧してきましたからね。まだ黙認レベルかなとは
個人的には思ってましたが、これから情報転用が更に酷くなる危惧は
ありましたからね。無法地帯になる前でよかったです。

>>13929
もし、機構から何らかの返事がありましたら、その返事もここで紹介したいと思います。わたしは、不動産業界に何ら関係のない者ですが、私の勤務する業界にも業界内の契約した人間しかアクセスできない業界共通の商用販売データベースがあり、そのデータを社内で利用する以外、勝手に公開することは厳しく制限されていて、違反すると会員資格停止＋億単位の違約金請求になります。当たり前のようにデータをもとに発言する人が多いので、レインズではどういう運用をやっているのかを問い合わせたいと思います。

勇者あらわる！！

書きこまれているレインズデータが事実とすれば、それを見られるのは間違いなく業界の人間。そのデータで面白おかしくマンションの優劣をつけたりしてネットでふざけるだけではなく、データを見ることができない一般の消費者＝顧客にもなりうる人間をデータでからかって小馬鹿にしたような書き込みをする。

さらにデータをもとに特定マンションに対する中傷書き込みをする。この掲示板にはそういった不動産業界の人間が多いのだとすると、業界倫理に悖るとしか言えない。尻馬に乗って煽り立てる人も同じ。不動産屋がこういう人間ばかりだとは思いたくないが。こういう人間が、昼間はニコニコしながらWCTなどの物件に物件紹介同行していると思うと虫唾が走る。

こんど謎のまじめキャラを演じて一人自作自演。文体がワンパターンだからバレバレだよ。頑張って捕まえてあげてね。

それはそうとＷＣＴさんが出した削除依頼、全く実行されてないけどどうしたの(笑)？？？管理人さんはきちんとみてるよ。あ・な・た・の自作自演も(笑)

＞＞在庫４０件、直近３カ月成約わずか４件、成約平均が３００まで急降下してきてる絶望から他人を責めるな。極駅遠、大衆安マンションから逃げ遅れたのは己の責任。


まさにこの通り。がんばれよ。

>>13935

何を頑張るの？笑

>>13933
ネットの匿名掲示板なので、13934-13935みたいに何を書いても許されると思っている人が
多いみたいですね。WCTみたいな超有名マンションは攻撃対象にしやすいのでしょうけど。

なんですか？ちょっと見ないうちにすごい展開になってますね。12927〜12932あたりのやり取りは私じゃないですよ？私は、別にWCTに対する批判めいた書き込みがあっても、それに対して「WCTもいいマンションだよ」と写真やデータを示して言ってるだけで、こんなところでポジろうがネガろうが、私にとってはお互いに単なる戯言、言葉遊びでどうでもいいですよ　笑。
なんか、今日の夜の書き込みで仮想WCTにされた人が私だと誤解されたようで叩かれてますが、夜に書きこんでるのは私ではありませんよｗ　私、写真やデータを引用して貼るの好きですけど、今日の人一切やってないでしょ？それと、GFTさんがGFT住民板にまで私がいたずらしに行っているような書き込みもありますが、何回も言うように私は一切そういうことはやってませんし、アクセス禁止になったことも一度もありません。
ただ、たしかに上のレインズ云々はちょっとひどいですね。まあ、私は私の部屋と同じような部屋が坪340万で成約しているという情報も得られたので、悪いことばかりじゃないんですが。あまりにおふざけすると掲示板のなかの戯言では済まなくなるかもしれないので、気を付けられた方がいいかと。最近雨続きで、せっかくの爽快な景色が見られなくて残念です。では、おやすみなさい。

WCTの景色貼る人は必ずといっていいほど皆さん足元カットした写真貼るよねw

汚い景色で本当は恥ずかしいということを自覚しているところがなんとも可愛いですね。

いや、そういうんじゃなくて高層階から普通に撮ったパノラマなんですよ？30階以上の高層に行くと、普通の室内からの目線では足元の景色よりも180度に広がる海と対岸のお台場しか見えなくなるんですよ。もちろん、高層階でも窓際に行って下を見れば倉庫も見えるし、低層階では海が見えなくなり、倉庫と運河ビューになる部屋もありますけどね。港南5丁目もそんなに汚い景色じゃないですよ、実際に見ると。

これなんか、実際の33階の部屋から撮った住友不動産の宣材写真ですが、写真を別ウインドウで全画面表示すると、実際の部屋にいる感覚に近づきます。全体の眺めの中での海や空やお台場の存在感が大きいので倉庫や入国管理局の建物の存在感が薄くなるのがわかると思いますよ。

こんなこと書くと、また宣伝と言われるんでしょうけど、私は13939さんにレスしてるだけですので悪しからず。

>>13942 次長課長さん

草木も眠る丑三つ時に、暇ですなぁ。

あっ、24時間暇なのかな　笑

昼間はそれなりに忙しいですよ。フレックス勤務や自宅勤務も増えてきましたが。会社もそんな楽に2000万以上も給料くれません　笑　でも、せっかくの休日なので今日はぶらっと軽井沢に出かけます　笑

WCTに粘着してふざけてる奴らは管理人に叱られたり、やばい展開になると遁走して雲隠れ。業界人のくせして掲示板汚しの情けない奴らだな。昨日の一件はレインズから何らかの回答が来るだろう。

>>今日はぶらっと軽井沢に出かけます

日帰りで軽井沢？
ありえないことはないけど、、、、
星野リゾートの優待券、プレゼントしようか笑

>>13946
当然、一泊ですよ 笑 日帰りもできるけど、会員制ビラに泊まります。

知らなかったけど、ここって不動産業界
の人や投資家多いんですね〜。
ここでWCTを狂ったように叩いている人
がいる理由が謎でしたが、
WCTが人気マンションの一つだとする
と、なんとなく分かった気がしますね。

>>13948 匿名さん

最近、新築が高騰して販売が苦戦してるからね。中古が見直されてきてる。だからと言ってやって良いことと悪いことがあるが。

その中古もまったく売れてないだろ（笑）うける。

不動産投資が多い〜、業者多い〜、人気なんですね〜、中古が注目ですね〜、

→新築、中古共にまったく売れていない（笑）

ＷポジはＷ仲介業者かも。。

ん？
ＷＣＴの人もレインズやってる？この表って・・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12547
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/res/12598

>>13953 匿名さん

それ、のらえもんブログの引用

>>13926
WCTさんって写真の引用が多いけど、本当に住んでるんだったら自分で撮った写真をUPするもんじゃないの？
今のリアルを写さないとみんなの心に響かないと思うんだな。
俺はちゃんと自分で撮った写真をアップしてますよ。

>>13955 匿名さん

時分の住んでるところアピールしたいんだったら普通自分で撮ってアップするよね。
「普通」はね。

普通じゃないから。笑

>>13955 匿名さん

少なくともパノラマ写真は自作では？

のらえもんブログwww
いい加減なクズブログwww

のらさん叩きも、定期的に現れるよね。

湾岸買えない人かな。

湾岸買えないって表現初めて見たw
地方か湾岸しか選択肢ない人もいるんだね。