湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

ここまでwct基地のポジが酷いとデベや仲介の間でも曰く付きの物件として扱われそうだな。
wct次長は他の住民から訴えられても仕方ないと思うレベル。

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本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。しかし、削除し操作している。広尾も中古市場のパンダ役だろう。この時点で参考にならない。

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GFTも数人の愚かな住民のせいで評価を落としてるね。
目の前が汚い変電所とか、この掲示板で知ったよ。

自業自得の極みだけど。

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>13803
そうだね。ＷＣＴが駅遠というのはあの立地なら天王洲アイル利用の住民も多いだろうし、いまさらな話。コンテナ置き場などの港湾施設が運河の向こうにあるというのも周知の事実でそれが今更どうしたん？と思ってたけど、ＧＦＴからすぐの場所に変電所や組事務所があるというのは知らんかった。あそこの建物ちょっと見、こ汚いけど変電所には見えないからあれ変電所だったんか！と言う感じ。組事務所なんて最悪。部屋から倉庫が見えるどころの話じゃないね。

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>>13798
リーマンショックは2008年、wct分譲は2004年！とマジレスしてみるｗ

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君に何ができる。

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>>13804 匿名さん

それは、WCTもGFTもどっちもネガってるの？

新手のダブルネガ？笑

てか、どっちもどうでも良いわ！

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＞本来なら、事件、事故があったマンションがランキング上位に来るはずだ。

事件事故があったマンションってどこよ？芯までひねくれてんだな。

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>>13798

美しい！美しすぎるｗｗ　さすがＷＣＴ！対岸から見ても存在感ある！

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>>13809 匿名さん

だから、WCTは構うなって！

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ランキングで買うかよ（笑）車でもそれは無いわ。

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>>13811
マジレスすると、ランキングで買うんじゃなくて買うこと考える人が多くいるからランキング上位に来るんだよな。

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ただの興味本位も多いけどねｗ

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広尾ガーデンヒルズなんかはどんな間取りなのか？とか憧れからくる興味本位が多いだろけど、WCTやTTTは憧れるようなMSじゃないからな。共用設備の写真見に来てるとかかな？

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検索数と成約率は、必ずしも比例しないでしょ。

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たしかに比例しない。ただ、広尾ガーデンみたく成約数の少ないマンションで検索数が多いことはあり得るが、成約数の多いマンションで検索数が少ないことはないだろな。

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在庫が余ってる場所は、人気じゃないってこと。

こんな常識もわからないとは

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在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？単に中古売り出し中のマンションならいっぱいあるが。

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ツインパなんか1000戸マンションで50戸近く在庫があるが、人気がないってこと？GFTなんかノムコム掲載分だけで14戸も在庫ある。GFTも人気無いってこと？

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＞在庫が余ってるってどうやって判断するんだ？
検索して物件がどれだけ登録されてるかすぐわかるだろ。それが在庫数だ。

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>>13818 匿名さん
トレンドを見れば分かるね。たとえば月毎の成約数が急激、かつ売り出し数が急増してる物件がもしあれば、在庫過剰と判断できる。
あくまで一般論です。笑

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ツインパとかGFTって人気無いんだな

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値を下げれば人気が出るってこと。
株も商品も、割高ではカイにならない。

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都心３区のレインズに売りに出てる件数が１０件以上の物件の総戸数に対する中古売り出し率を出してみた。一位はプラウドタワー白金台、たしか間取りの酷さがトミヒサと張り合うレベルだったのを覚えている、よっぽど居住性に問題があるのだろうか。

率が高いからといって人気がないというわけでは決してない。事実、プラウドタワーも成約平均の値上がり率は４０％に達しているし、ここに名前が出ている物件は総じて資産価値上昇率が高いものが多い。ＴＴＴについてはよっぽど満足度が高いのか、ＷＣＴの１．４倍近いスケールにもかかわらず売り出しはわずか１８戸。

プラウドタワー白金台　８．０％　１５/１８８
グランスイート麻布台　６．０％　１０/１６６
ザレジデンス三田　４．４％　１１/２５２
ツインパ　４．２％　４２/１０００
ＰＣ麻布十番　４．１％　１８/４４０
ＰＣ赤坂ザタワー　３．５％　１６/４６３
グランドメゾン白金の社　３．０％　１０/３３４
ザ六本木東京　２．８％　１６/５７４
赤坂タワーレジデンス　２．３％　１２/５２１
シティタワー麻布十番　２．０％　１０/５０２
ＷＣＴ　１．９％　４１/２０９０
ＧＦＴ　１．９％　１７/８８３
グローヴタワー　１．９％　１６/８３３
タワーズダイバ　１．９％　１０/５２５
ケープタワー　１．０％　１１/１０９５
センチュリーパークタワー　１．３％　１０/７５６
ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

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ＴＴＴ　０．６％　１８/２８０１

人気があるっていうのはこういうこと。

というか、また情報操作してるでしょ。
内陸には１％未満のタワマンがもっとあるはず。
そういうのは認めたくないのはわかるけど。

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>直近３カ月で４戸しか売れてないＷＣＴと直近３カ月で１０件以上の成約があるＧＦＴ

レインズ調べてみた。4-6月の成約数。

GFT 5件
WCT 11件

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しっかり読め、都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。全部書けるわけないだろ。

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＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？

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どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？

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業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

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プラウドタワー白金は何か問題でもあるのか？多すぎだろ。

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プラウド白金タワー見に行ったけど、ガチガチのインフレームに建て物が六角形構造で言うとおり間取りは確かにやばかった。

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野村の物件ってなんであんなに間取り悪いのが多いの？モモレジさんに雇って間取り作ってもらうとかしてほしい。

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>>都心３区も中古が１０件以上出てるものだけを取り出したんだよ。
だからそういう操作で％が高くなる。
山手線内もしくは沿線区で総戸数300戸以上とか400戸以上とかでやればいいだけ。

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総戸数200以下だと、１戸出ただけでコンマ５上げて時期的変動が大きい。

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>>13830 匿名さん
それって一般の人も見れるの？

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お前なんなの？文句ばっかり言って。面白いかと思って作ってやったんだから感謝しろ。

分母も分子もある一定以上のサイズがあるサンプルじゃないと標準偏差が大きくなってデータとして信頼性が落ちるんだよ。君、統計とかわかってないでしょ。

都心３区じゃなくて、なんで山手線内だけでデータださなきゃいけないんだよ？その意義は？ここ湾岸板なんだけど。

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江東区を入れないと何の意味もないんとちゃうか？

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分母は１５０以上あれば十分。４００以上とかに限定したらサンプルサイズが小さすぎて意味ねえよ。

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江東区入れたかったけど、タワマン多すぎて疲れて断念した。申し訳ない。湾岸の中心である江東区のデータこそ重要なのは俺も分かってる。結構めんどい作業だったし他にもやることあるので。また今度暇だったら半年後くらいに作ってやるよ。

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レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。

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そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？

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＞13839
総戸数400戸以上の大規模マンションの数は決して少なくないよ。
都心山の手エリアを含めたら相当な数になって資料作るの大変だから無理しないで。
ただ、湾岸物件を語るためにも山の手がどれほどのものか知りたかっただけだから。
thanx

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>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。

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>>13844
元々の質問の仕方が悪いと思うよ。
有償サービスの規約と、著作権はまったく別の話です。

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>13824さん
興味深いいデータありがとうございます。
TTTですが、総戸数のうち810戸くらいは賃貸専用（ミッドタワーの3階−30階）なので分母は1990戸くらいかと思います。
なので0.9%くらいですかね。まあいずれにしても人気物件ですよね。

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TTTの売出し後、不景気で中古400件以上。
しかも、4年もその状態で売れなかった。

TTTでこの様。景気傾くと湾岸は壊滅するだろう。

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その後のマンション乱立、中国価格が被害を尋常じゃないほど増大させる。エネルギーが桁違い。地震かテロか海外ショックか、、

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>>13847 匿名さん

>>2880 匿名さん
正直値上がりは期待出来ません。
購入費用(消費税込み。)登記費用、修繕積立金の一時払い金、管理費、修繕積立金、インターネット他の使用料、固定資産税、都市計画税。経年劣化による減額。
購入費の他にこれだけの諸費用が掛かります。また売却には手数料が3％プラス6万円掛かります。それらを考えれば売却額にどれだけ上乗せないと損をするかが一目で分かります。
特別に駅に近いとか、大規模であるとか、ブランドであるとか魅力が一つでもないと値下がりと考えるのが大方の意見でしょう。
ほぼ購入して上値が見込めない物件より、多少でもね上がる可能性のある物件を購入する事ですね。妥協して購入した人はあらかた失敗してそこから動けませんね。すでに昨年の暮れから湾岸のプチバブルは終了して、一部人気マンション以外は停滞や下落気味ですね。

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スーモ、
湾岸エリア中古マンション特集！2022年
WCT1200件
TTT600件
DT300件
kTT700件
江東区タワーマンション累計18000件
バーゲンセール

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共益費が6万円ぐらいだと、3千万のローンだから。
本体価格は、ほぼゼロじゃないと売れないね。

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>>そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。

REINSのデータはCopyright(C)ですよ
集計・加工・分析すれば大丈夫というものでもないです

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>>13849 匿名さん
湾岸タワーは坪200万から240万の範囲内で購入した人だけが勝ち組。あとは全員＊＊＊。

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>特別に駅に近いとか、大規模であるとか、ブランドであるとか魅力が一つでもないと値下がりと考えるのが大方の意見でしょう。

駅近、大規模、ブランド、それぞれの条件に当てはまる湾岸マンションと全部当てはまるマンションを3つずつ挙げてみて！

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>>13852 匿名さん
ごく一部のデータのみ、かつ出典を明示してるんだから、「引用」で十分通りますよ。著作権法の基本です。

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レインズ利用には金がかかるし、業界の人間しかデータベース利用できないから、生データ見れるってことは業者なんだろうが、こんな一般の人も見る掲示板で、業者がレインズ見ながら一般のマンション検討者やマンション保有者を馬鹿にするとか最低の糞。匿名掲示板をいいことに自分たちの顧客になるかもしれない投稿者を昼間っから掲示板で馬鹿にして暇つぶしして、客には涼しい顔して接する。全く呆れるね。

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おそらく、ウザいぐらいにWCTたたきに必死なのは芝浦や勝どき、豊洲のマンションを中心に扱ってる仲介屋と、その尻馬に乗って暴れている新築マンションGFT購入者だろ。客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。

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マンコミュの管理者はよっぽどのことがない限りIP開示などには応じないとたかをくくってますね。

ここで、レイズデータでの成約状況や成約価格を晒すなど、あきらかな利用規約違反ですね。

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>>13858 匿名さん

WCT民にとって世界は常に自分を中心に回っているらしい。

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＞ごく一部のデータのみ、かつ出典を明示してるんだから、「引用」で十分通りますよ。


Ａ－１．利用の目的
会員は機構から取得した物件情報・成約情報を、原則として、会員自らが機構を通して不動産取引を成立させるために適正に利用することとします。

Ａ－２．目的外利用の禁止
会員は、上記Ａ－１．に反する目的で、機構から取得した物件情報・成約情報を外部に開示することはできません。機構から取得した物件情報・成約情報を集計・加工・分析したものであっても、同様です。

Ｃ－１．成約情報の提示・提供条件
機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特定が困難となるような工夫を施す必要があります。

Ｃ－２．特定が可能な成約情報の提示・提供の禁止
項目の一部抽出・加工をしても、他の情報と組み合わせることで特定が可能な成約情報の提示・提供は認められません。



完全アウト。


13828
by 匿名さん　2016-07-22 10:45:31
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＞＞１３８２６
今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？


13829
by 匿名さん　2016-07-22 10:48:28
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どこのレインズ見てるの？詳細データが見られる不動産業者用？あなた業界の人？


13830
by 匿名さん　2016-07-22 10:51:18
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業者用じゃないとどの物件かわからないよ。当たり前じゃん。あともうひとつF-CAINZというのを体験版でやらせてもらってるが、これも面白いね。

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＞４-６月の直近３カ月のレインズのデータなんだけど(笑)それをデタラメって何？(笑)ノラさんのデータは３月までのデータな。とうとう、条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)


↑ア　ホ

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マンコミュにずっと居る「品川駅前不動産」さんでしょ？

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13841
by 匿名さん　2016-07-22 11:26:44
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レインズって会員限定サイトだけど、情報の二次加工とその公開については許されてるんですか？

普通、著作権法では違法行為だけど。



13842
by 匿名さん　2016-07-22 11:46:07
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そのデータを利用して新たなデータを作ったものだから、著作権も何もないだろ。著作権のある写真やイラストをフォトショップで可能するのとは違うんだぞ。社会常識だと思うけど、お前こそ大丈夫か？



13844
by 匿名さん　2016-07-22 11:55:51
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>>13842
頭ごなしに何なんですか？質問しただけですよ。
一般的な有償情報の扱いについては、
「本サービスを 通じて入手したいかなる情報も、無断転載・二次利用することはできません」
有償情報の二次利用は、気を付けないとだめなので。

もちろん、レインズの規約で許されいるなら問題ありませんが、私はレインズを良く知りません。




↑これも　ア　ホ

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有償サービスと著作権は関係ないと怒られてしまいましたが、
REINSは、この４月から有料課金制になったんでしたっけ？
一般公開されていない情報、しかも有料ということで、
無料で誰でも見れる情報よりも一段階垣根は高いとは思うんですけどね。

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それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

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＞＞機構から取得した成約情報は、原則として、依頼者に対して価格査定を行う場
＞＞合の「意見の根拠」としてのみ提示・提供ができます。その際は、成約物件の特
＞＞定が困難となるような工夫を施す必要があります。


不特定多数に対してマンション名と最近の成約価格を晒すとか完璧アウトだな。書き込みコピペしてレインズにメールで送ってやろう。「こういうのは放置していいんですか？」と。


＞今レインズみてますけどＷＣＴの４－６月の成約は間違いなく４件だよ。なんでそんなすぐばれる嘘つくんだい？ 条件悪い部屋が坪２５０、オーシャンビューの高層というＷＣＴで一番条件のいい部屋が坪３４０というレベルまで成約値が落ちてるよーーーーん(笑)

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>おそらく、ウザいぐらいにWCTたたきに必死なのは芝浦や勝どき、豊洲のマンションを中心に扱ってる仲介屋と、その尻馬に乗って暴れている新築マンションGFT購入者だろ。客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。


救い様がないほどの被害者意識。前提としてここは新築マンションを検討する板であり、自分の物件の中古を宣伝するところではありませんので完全なスレチです。ＷＣＴの中古の話したいなら、専用のスレあるんだからそこでやれ。ここは基本的に新築の話をする場。

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>>13868

俺はwctの宣伝なんかしてねーし、wctの扱いなんかねーよｗ　いまそういう話してねーだろ？

レインズデータ晒していいのか？って話だ。　

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>>それがダメなら、リハウスや住友不動産販売が各マンションの成約情報などを入れたポスティングなんて重犯罪になっちゃうね。みるだけで何も使えないならだれも利用しないし、商売として成り立たない。

情報元に許可を得てるか、自分で収集した情報かでしょ。
レインズに限らず、著作権で守られたものをイジって世に流通させちゃダメ。
本もCDも情報も。商売に使う場合は、法律と規約に従う。

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＞ここは基本的に新築の話をする場。

新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。
新築の話してもいっこうにレスが付かない。

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>客がWCTなんかに興味を持たないように必死になってんだな。

十分自分で話題に出してるじゃん。

レインズデータを画面のままだしたらそりゃアウトだけど、自分で何かデータを作る時にレインズのデータも含めて使ってそれに文句言われることは有り得ない。そしたら仲介屋の普段やってる仕事はすべてアウトだね。それがダメならだれも利用しなくなるよ。常識で考えようね。

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それにしても驚くのは、レインズの規約違反と著作権侵害の区別がつかない人があまりにも多いこと。
どっちの話してるのか、明確にしてから書き込んでほしいね。

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>新築魅力なさ過ぎて売れ残り。新築中古も空気の読めない値段で大量に売れ残り。新築の話してもいっこうにレスが付かない。

あのさ、あんまりレスが付こうがつかまいが関係ないんだよ。新築の魅力がないとかあんたの偏った価値感で言ってどうする。良い物件は今でもたくさんある。売れ残りも完売まで１０年くらいかかったＷＣＴには誰も言われる筋合いはないでしょう。

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金を払って仕事に使うための情報ツールを、
勝手にデータを加工して公開しちゃダメだろ

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はいはいＷＣＴさん。もう興味がない中古の話するのやめろ。自分のスレで思う存分宣伝してな。

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ノムコムの画像を勝手に許可なく貼るのもそうだけど、
著作物に対する配慮がまるで足りないな、品川民は。

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レインズのデーターをいじってるのは、品川駅前不動産屋でしょ。
サウスゲートスレに昔からいる。

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ノムコムの写真を始め、ノムコムを含め複数のサイトの人気ランキング、ＷＣＴのプロ写真などなど。著作権いうならＷＣＴは懲役５０年の刑くらいまで積み上がってんじゃん。一日１０回くらい同じ写真、データ張ってるもんね。

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>>13883 匿名さん
Wctだと思い込まれるのは、好都合だから構わんがな。誰があんな駅遠マンションに住むんだよww

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新築の魅力がないとかどこの口から言えるのか、理解できない。今売ってる物件でも素敵な物件、面白い物件はいくらでもある。

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>>13888
はいはい。あんたの文体はワンパターンだし、ボキャブラリが乏しく、非常に色がでてるから猿でもわかる。

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WCTをわざとWctと書いて他人のふり(笑)わかりやすい。常に自作自演して自分ではうまくやってるつもりでも、ケツを小指一本で隠してるつもりになってくらいわかりやすいよ。

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新築マンションも築十年の超駅遠、大衆安マンションに魅力ないとか言われる筋合いはないよね(笑)

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小指一本。。。

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>>13893
の穴と言いたかったのでしょう

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中古が四十件以上積み上がってるのに、直近三カ月で売れたのがわずか四戸というのをバラされて謎の著作権がどうだで数時間、十数件の粘着書き込み。自分はノムコムを始め各種サイト、雑誌を散々、丸々転載しまくっといて言えた身分ではないだろ。

普通にやばすぎます。

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穴じゃないよ。なら指一本でも隠れるだろ。でかいケツを指一本で隠してつもりになっているという比喩です。

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ツインパークスも中古40件以上あるようですが、
どれくらい成約してるか分かりませんか？

レインズ見れないもので、教えて頂けると助かります。

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結局ＷＣＴさんってさ、本当は喉から手が出るほど買いたいけど坪２３０購入者レベルだからとても手が出なくて、そういうことばっかり言ってる嫉みの塊みたいな人でしょ。ある意味可哀そうな人だよね。

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新築がほしいけど買えない。かわいそうに。。ＭＲくらい行ってみたらクオカードもらえるよ。それを貯金して５０年後くらいには。。。

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>>13897
また、そんなの出したらＷＣＴが著作権だの言いだしてうるさいし、ネガの悪用にも使ったりするだろうから教える気ありません。さすがにＷＣＴより売れてるみたいね。今度できるＰＣに買い変え意識してる人で一時的に売りが増えてるのだと思う。１年くらいすれば落ち着くでしょう。

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