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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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13659
匿名さん
しかしこれは笑ったよな。
平成27年度分 国土交通省発表(7月1日)
港区湾岸の路線価格(万/坪)
ツインパ 554万
Vタワー 572万
グローヴ 317万
GFT 277万
CMT 257万
CT品川 244万
ケープ 238万
TD 238万
PT品川 194万
―――――――住居エリアの壁――――――――――――――
港区海岸の倉庫街 181―211万
WCT 181万円
ごみ焼却場・コンクリート工場・東京入管(港南5丁目)112-105万
ふうっ、倉庫街には負けたが、ゴミ処理場と東京入管には勝ったぜーー
散々、リニアと新駅効果でWCTは資産価値爆上げ中と豪語していたが、実態は皆が指摘していたとおり、港南1-2丁目と駅徒歩10分圏内にある3丁目だけが、資産価値上昇中。WCTのエリアだけは見事にほぼ上昇なく、埠頭の倉庫街より評価が下という始末。皆から、駅歩14分、改札まで19分という自称最寄駅状態だし、周囲に再開発予定もゼロだから資産価値なんか絶対上がらないよと、言われていたとおりの事実が国土交通省のデータで裏付けられる。
また、売れ残り在庫日本一が示す通り40件以上もあるのに4-6月の直近3カ月の成約数はわずか4件(笑)この間の平均成約坪単価も302まで急落中。年内に平均取引単価が200万台に突入するのは確定では??
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13660
匿名さん
事実のデータが出てきてwct次長もとうとう出てこれなくなったね。
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13661
匿名さん
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13662
匿名さん
これで地域一番と言われてもなあ。。。一番は誰に聞いてもVタワーだと思いますけど。
ワールドシティタワーズ、お世辞にも将来安泰とは思えませんが。。
・築10年
・駅歩14分 改札まで19分
・修繕費24000円(約80平米あたり)
・首都高速沿い
・海岸通り沿い
・2011以前の非免震
・湾岸タワマンで最低ランクの災害対策(非常電源4-6時間、電気系統地下に設置、水門外立地)
・3.11で液状化実績のある港南4丁目アドレス(目の前の大学グラウンドにて)
・完全なるインフレーム(柱だらけで有効居住面積低い)
・酷い間取りの数々(廊下や構造がでこぼこで有効居住面積が低い)
・湾岸一汚い足元の眺望
・港区居住エリアで最下位の資産価値エリア(国土交通省の最新路線価格より証明。埠頭の倉庫街より評価が下)
・超駅遠のため港南アドレスで唯一資産価値上昇の恩恵が見られない(国土交通省路線価データより)
・周囲に再開発計画ゼロ
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13663
匿名さん
管理人様もここだけはガス抜き場として放置しているこのスレで次長課長だけ発言削除されてるし(笑)完全に問題児扱いです。
by 次長課長 2016-07-11 18:37:50 投稿する 削除依頼
なんだか。次から次へとWCTへの中傷投稿が沸いてくるね。構わないけど、ほどほどにしとかないとみんなまたアク禁になるよ。こんなのあるし、管理人さんもパトロールを強化して、不適切投稿は削除依頼が無くても削除する方針みたいだから。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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13664
匿名さん
改札まで19分
衝撃ですね
その時間があれば安い大田区から品川駅までこれちゃうじゃないですか
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13665
匿名さん
だから、みんな無視してるのに、何故わざわざWCTネガ出してくる?
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13666
匿名さん
必死で反論してくるのが面白いからだよ。
あんな奴いるのはwctだけだから。
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13667
匿名さん
本当にDTスレ、アクセスできませんね。
あまりの住民自身からのネガネタに、スミフが規制を望んでたりして・・
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13668
匿名さん
>>13659-13664
よっぽどコンプレックス持ってるんだなwww wctの足元にも及ばないgft住みなんだろ? 正体バレてるぜ? wctも低能のマヌケは相手しないらしい 爆
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13669
匿名さん
>>13668
ちげーよ。こいつが元凶だよ。ひたすら自分でマッチポンプw WCTの話題でなくなったから自分で火付けに回ってる。必死のポジと同一人物だが、すぐに「違う!」とか言い出すぜ? ほんとに違うならどこ住みか言ってみな?
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13670
匿名さん
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13671
匿名さん
>>13667
いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
現在、一部スレッドが表示できない不具合が発生しております。
明日の朝のシステム更新時に改善されますので、
ご迷惑をお掛けし恐縮ではございますが、
復旧まで今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。
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13672
匿名さん
ここは糞スレだが、糞スレでも役に立たない便所虫が約一匹棲みついてるってとこか?
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13673
匿名さん
>湾岸って、昔、流行ったよねー、なんて言われるんだろうな。
だな。将来はみんな空き部屋だらけ。管理もできずにスラム化。
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13674
匿名さん
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13675
匿名さん
>>13658
DTのHPはたしかにスラブの説明ねーな。タワマンはたいていスラブ厚330mm確保とか説明あんのに。DTのスラブって何cmなんだ?
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13676
匿名さん
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13677
匿名さん
投資用に買い占めたやつがいるせいでGFTは海側高層は真っ暗。あんな駅遠で環境劣悪マンションなんか高値転売できるわけねーのに。GFT転売厨、悲惨だな 笑
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13678
匿名さん
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13679
匿名さん
>>13668
このWCTに粘着してる人、年収2000超えの住民にフルボッコにされて逃げ出したのに、ほとぼり冷めたらこっそり同じことコピペ。ピンポンダッシュする子供と同じですね 笑
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13680
匿名さん
高騰した新築をやめて中古を検討する人が増えているようだ。それでも、売り出した中古で売れるのは全体の2割だけらしいが。
4~6月期の首都圏中古マンション成約件数、前年比4.9%増の9,364件、東日本レインズ
SUUMOジャーナル 7月20日(水)9時44分配信
(公財)東日本不動産流通機構(通称:東日本レインズ)は7月19日、首都圏(1都3県)における2016年4~6月期の不動産流通市場の動向について発表した。
4~6月期の首都圏中古マンション成約件数は前年比で4.9%増の9,364件で、5期続けて前年同期を上回った。成約平米単価は前年比で4.4%上昇し47.07万円/平米と、13年1~3月期から14期連続で前年同期を上回り、成約価格も前年比で3.3%上昇の2,973万円と、12年10~12月期から15期連続で前年同期を上回った。
地域別の成約件数は、多摩を除く各地域が前年比で増加。成約平米単価は神奈川県他を除く各地域が前年比で上昇し、東京都区部は13年1~3月期から14期連続、多摩は11期連続、埼玉県と千葉県は8期連続で前年同期を上回った。しかし、前期比では東京都区部を除く各地域ともマイナスだった。
首都圏中古戸建においては、4~6月期の成約件数は前年比で8.7%増加の3,434件、5期連続で前年同期を上回った。成約価格は前年比で1.1%下落し2,960万円、1~3月期に続いて前年同期を下回った。土地面積は前年比で3.0%縮小し148.83平米、建物面積も前年比で1.4%縮小、104.96平米となった。
首都圏中古戸建の地域別成約件数は、都区部を除く各地域が前年比で増加し、横浜・川崎市は7期連続、多摩と千葉県、神奈川県他は5期連続で前年同期を上回った。成約価格は、埼玉県と多摩、神奈川県他が前年比で下落したが、東京都区部は6期連続で前年同期を上回った。
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13681
匿名さん
■新築か中古かの分かれ目は?
調査結果では、新築か中古かの分かれ目は単純だ。
新築住宅を取得した人が中古住宅を選ばなかった理由は、「新築の方が気持ち良いから」(注文住宅59.8%、分譲戸建住宅69.9%、分譲マンション68.8%)がダントツに多い。
一方、中古住宅を取得した人が中古住宅を選んだ理由は、「予算的にみて中古住宅が手頃だったから」(中古戸建住宅79.7%、中古マンション78.8%)がやはりダントツに多い。
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13682
匿名さん
実社会では勝ち目のない相手に匿名掲示板で攻撃を仕掛けてネット上でも返り討ちにあう。本当に情けない奴っているんだな。
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13683
匿名さん
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13684
匿名さん
GFTは中国人が買い占めてるってテレビで放送されて話題になってたね。
高層階の灯りが点いてないのは、それかな。
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13685
匿名さん
>>13684
それだろね。完売して入居も進んでるのに虹橋側の高層部だけが夜見ると真っ暗。別に管理費などが払われてれば問題ないんだろうが、今の市況で坪420-470で売り出してる新古中古もほとんど売れないまま追加売り出しが積みあがってきてる。どうするんだろうな?
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13686
匿名さん
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13687
匿名さん
情報規制の中国じゃ、常識も分からんだろうし、日本語も意味不明だろうし、ハチャメチャで弾けそうだ。(笑)
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13688
匿名さん
>13686
70平米の狭小3LDK、全室リビングイン、行燈部屋あり。
管理費修繕積立金と駐車場代だけで最低71000円〜74000円。
駅から徒歩10分、建物内移動が多く、部屋から改札までだと17分。
高速、線路、変電所、関連団体事務所至近。
デメリットを書き出すとこんなところ?
維持費がかかる駅遠タワーは新築時に高値転売が正解だね。
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13689
匿名さん
中国人の湾岸マンション爆買いはホンマでっかTVで紹介されるほど一般に知れ渡ってるから明るい展望は見込めないだろうね。
湾岸に住んでた弁護士さんが311以降は金持ってる上の階からどんどん引っ越して行ったっていってたよ。爆買いした中国人は管理費や修繕積立金を支払う概念がないからまともなメンテナンスもできなくなることも紹介されていた。そして中国人から未払い金を取り立てるのは難しく、取り立てられたとしても裁判費用や調査費用などが莫大になることも紹介されていた。
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13690
匿名さん
裁判費用や調査費用などが莫大になるから結局は管理費や修繕積立金にまわせなくなってメンテナンスもままならなくなって老朽化が加速してスラム化していく。
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13691
匿名さん
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13692
匿名さん
ここ数年の新築マンションで中国人が多いのは仕方ないけど、わざわざGFTのモデルルームにテレビの取材を入れて、中国人の爆買いの実例として全国に放送させた三井の真意を知りたい。
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13693
匿名さん
>>13688 匿名さん
高値転売は無理っしょ。そんな物件を高値で誰が買う?
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13694
匿名さん
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13695
匿名さん
三井物件は修繕積立金値上げするから、10年経つとさらに売りにくくなる。
特にGFTは駅から遠いのに駐車場代が高くて赤字出してるくらいだから、相当厳しくなることは想像に難くない。
売るなら今しかないよ。
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13696
匿名さん
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13697
匿名さん
クラッシイ芝浦の板に変な書き込みがあると思ったら原因はここですね。
WCTさん、ネガ書かれたら根拠なく毎回GFTのせいにしてその度に狂ったようにGFTを叩きますけど、それは辞めるべきですよ。WCTのネガを書いてるのはGFTではないし、その度に毎回やりすぎて大量削除になってるじゃありませんか。何度も言いますが、相手はGFTではありません。
ネガの内容も部屋から改札まで17分、中国人多い、中古売れてないとかすべて嘘ではありませんか。駅歩は公式でも9分、三田なら8分、駅ついたら改札まで階段登るだけなので30秒。部屋から玄関まで8分ー9分かかるわけないでしょ。駅歩8分で駅遠と言われても無理があります。中国人所有者もたしかにいますけど、実際は4%弱。中古も3月から4カ月で15件は成約して平均420超えています。これで売れてないというなら、ご自分の物件の中古ご確認してみてはいかがですか?
もう不毛な書き込みはやめてください。
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13698
匿名さん
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13699
匿名さん
GFT民が綺麗に釣れましたねー。
掲示板に張り付いている分かりやすい証拠になっちゃってます。
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13700
匿名さん
WCTを叩いているのがGFT民ということはこれではっきりしたね。
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13701
匿名さん
駅遠物件のWCTさんが、同じ駅遠物件のGFTさんを駅遠だといって叩くわけないでしょ。
GFTさんの決め付けは根拠に乏しいですよ。
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13702
匿名さん
ちょっと頭大丈夫ですか?私はワールドシティタワーを叩いてもいないし、掲示板に張り付くほど暇でもない。なぜそんなにGFTを相手にしたがるのですか?嫌いな人でも住んでいるのでしょうか?
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13703
匿名さん
>13698-701
綺麗に同一人物の連続書きこみだわな(笑)WCTちゃんはとにかく敵がほしいんじゃないの?
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13704
匿名さん
マジな話、都心駅の徒歩8分が駅遠ならば、何分なら駅遠じゃないの?やっぱり5分?
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13705
匿名さん
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13706
匿名さん
GFTは駅から歩く最後の数分がすごく残念な感じだね。
目の前の変電所ももう少しきれいにしてほしい。
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13707
匿名さん
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13708
匿名さん
>13702
GFT民であることは認めたんだね。
しかし、即レスして「掲示板に張り付いてない」は説得力ゼロだよ。
もう一度やり直し!
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13709
匿名さん
即レスって、ここ見返すと昨日の夜からGFT叩き始めてますよね。半日後に反論したら掲示板張り付きという認識なんですか?
なにか2chみたいなやり取りするつもりはないし、あなたの敵はGFTではないということを言っているだけです。これ以上、続けるようなら管理人に届けます。
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13710
匿名さん
駅5分以内じゃなきゃ駅遠なら、世のマンションほとんどが駅遠だからそれは厳しすぎだべさ。
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13711
匿名さん
GFTは中国人爆買いの実例としてテレビで全国に放送されたんだろ。
4%以下とかあり得ないし、利に敏い中国人が見向きもしない低価値物件ってことになる。
それに1住民がどうやって全世帯中の中国人世帯パーセンテージを把握できるんだよ。
掲示板には2割くらいって書かれてたぞ。
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13712
匿名さん
あの住人なので、理事から管理組合データから外国人、中国人オーナーの割合を聞いているので間違いはないというか4%弱というのは事実です。なぜそこまでしつように他人の物件を嘘や事実を捻じ曲げて貶めたいのか理解できない。もう時間がないのでこれまで。
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13713
匿名さん
WCTさん、GFTさんに絡むのはやめてあげなよ。わけのわからないケンカで掲示板がつまらなくなる。もうちょっと新築の話とかしよーぜ。
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13714
匿名さん
プライムパークス品川シーサイドザ・タワーってどうなの?場所がマイナー駅でちょっと郊外みたいな場所だけど、23区の物件としては久々の大規模なんじゃない?これは湾岸には入らない?
品川シーサイド駅3分 817戸
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13715
匿名さん
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13716
匿名さん
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13717
匿名さん
WCTと比べてGFTは小粒でイマイチ盛り上がらないね。
暴力団事務所と変電所がGFTの目の前にあるのは有名で今更だし。
同じ駅遠物件同士、仲良くしなよ。
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13718
匿名さん
23区で今後人口が増加するのはわずか8区だけらしい。下の表は、2035年までの5年ごと期間に人口の増減を予測したもの。
2035年まで人口が上昇が続くのは港区のみ。意外にも千代田区は2025円、中央区は2030年から人口減少が始まるとのこと。世田谷と豊洲が牽引する江東区は2025年までは激増するが、その後の減少カーブがかなりきつい。中央区の予測は、選手村、勝どき東、豊海再開発などをきちんと織り込んでるのであろうか?それ以上に他地区の減少がおおく相殺されるのかしらないが。港区ですら、2035年あたりだと人口増加がかなり鈍化してますね。どうにか出世率を上げないと、この国未来ない。
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13719
匿名さん
>>13717
もうやめときなよ。WCTが異常にしつこいのは皆さん知ってるけど、書き込みの内容が悪意に満ち、根性悪すぎて普通に気分が悪くなる。
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13720
匿名さん
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13721
匿名さん
GFTとWCTじゃ売り出し坪単価が1.5倍も違うんだから、年収レベルがまるで違う
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13722
匿名さん
三井不動産のプレスリリースで、GFTは50%以上が年収1000万円以下と発表されてたね。
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13723
匿名さん
GFTさんがWCTさんを叩いていたことがバレて、
揉み消しや唐突な話題のすり替えに必死なのが見てて面白いね。
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13724
匿名さん
2025年で湾岸の開発がピタッと止まり、
港区内陸の木密や低層雑居ビルエリアの高度化がずっと続くんでしょ。
2030年、湾岸の高齢化問題が、とんでもないことになってるでしょう。
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13725
匿名さん
GFTを叩いてるのはWCTさんじゃないよね。
駅遠マンション同士で墓穴掘るようなことしないでしょ。
GFT民的には、なんでもWCTさんになすりつけたいんだろうけど。
さすがに無理攻めでは。
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13726
匿名さん
GFTは駅遠マンションではないでしょ。駅歩8分で駅遠とは言わない。
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13727
匿名さん
世田谷ってなんでこんなに人口増えてんの(笑)?
そういうイメージ全然ないぜ。
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13728
匿名さん
>13722
単に退職した資産家夫婦に相続税対策で注目されたからでしょ。
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13729
匿名さん
文体と自作自演パターンが完全にWCTさんの文章ですよ。それはみんなに完バレしてるから今更、うそぶく必要ないでしょ。とにかく鼻につくか、嫌いなんだろ(笑)
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13730
匿名さん
>13728
同時期の他のタワーと比べて低いのは気になったね。
まぁGFTの分譲価格は当時の港区大規模タワーでは断トツの低価格だったから仕方ない。
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13731
匿名さん
別に2030年の高齢化問題は湾岸に特化した話ではないでしょ。世田谷都下の方がより酷いと思うよ。減少率みてみ。世田谷区全体が老人ホームみたいになるぞ。
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13732
匿名さん
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13733
匿名さん
日本全国最後の砦、港区も2035年以降は人口減少かな。このスレにも35超えても結婚もしないやつや、子供も持とうとしない不届き物はいる?
一家族2チャイルドはマストにしないと。シングル、ディンクスは住民税30%にしてやればいい。
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13734
匿名さん
>>13731
わかってないね。
世田谷区の駅遠の戸建てエリアや、都下の団地は人口減少するが、駅周辺の新陳代謝は活発。
日本の人口はどんどん減るが、駅の周りに集約されていく。
駅から離れた場所は、30年後には高齢者とアジア人移民の街になる。
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13735
匿名さん
ってことは政府が移民政策をとると思ってるってこと??
日本でやったら、中国と韓国が選挙や政治・マスコミなどを日本を操作するために大量に移民を送ってくるのが目に見えてる。今でさえ、スパイや金で魂買われて左翼活動や、政府の情報を売ってるやつが沢山いるのに大変なことになるよ。特に中国にとっては数千万くらい送るのは簡単なことでしょう。
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13736
匿名さん
でも一生、湾岸のマンションで暮らすことはみんな考えてないだろ?
最後は郊外戸建てみたいな願望ないのか。その時に世田谷の戸建て200坪の豪邸が1億くらいで買えたらうれしいな。
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13737
匿名さん
沖縄とかスパイの数半端ないらしいじゃん。マスコミも政治家も買われてやつがいるって話。やつら本気で尖閣だけじゃなくて沖縄まるごと狙ってるよ。
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13738
匿名さん
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13739
次長課長
次長課長と呼ばれた年収2300万のWCT民です。他の皆さんに迷惑かと思ったのと、自作自演でくだらないコピペを何回も書くネガに呆れたので相手するのがアホらしくなり、またちょっと忙しかったので7/19昼以来、来てませんでしたが、私が居なくてもWCTネタが続いてるんですねー笑
何回も言っているように私はWCTポジポジはしますが、他のマンションの悪口は言いませんよ。ただ、WCTの誹謗を繰り返してたのが某マンションの方かな?と薄々気づいてはいましたが、見事に釣れて身バレてるみたいな感じですね。因果応報とはこのことでしょう!笑 私は、GFTを一切批評してはいませんので悪しからず!
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13740
匿名さん
>>13739
WCTさんの特徴。都合よく奇跡的なタイミングで色々な人が現れる(笑)。
もうその自作自演、同じ見過ぎて全員飽き飽きしてます。低能すぎ。GFTの人は違うと言ってるんだから、つまらない執着でスレをつまらなくするを辞めてくれ。
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13741
匿名さん
このテイストは、たしかに次長課長本人に間違いないな。笑
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13742
匿名さん
もうGFTは許してやれば。
頑張って港区に住んで、車も持てない人ばかりなんだから。
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13743
次長課長
>WCTと比べてGFTは小粒でイマイチ盛り上がらないね。
>暴力団事務所と変電所がGFTの目の前にあるのは有名で今更だし。
例えば、直近の書き込みで13717⇧は神に誓って私ではありませんので。
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13744
匿名さん
一方的に昨夜から連続書き込みして、夜中までGFT叩いてさらにはクラッシィハウスの板まで行ってネガはったら、ようやくこの時間に一人反論しに来たんじゃ、釣れたっていっても反応遅すぎだろ。WCT叩きの犯人にするなら、叩かれた昨夜の時点で反論が来るのが普通でしょう。WCTは完全に敵を見失ってるね。あるいは湾岸全員が敵とも言われているが。
とにかく湾岸全体から完全に馬鹿にされて、おもちゃみたいな扱いになってる。そもそもが、ポジポジしすぎて全員敵にまわした自業自得の結果だけど。
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13745
匿名さん
WCTさんが神に誓ろうが、なにしようがだれも信用しない。だって文体が全部同じなんだもん。思考回路もね。
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13746
匿名さん
GFTもWCTもどっちもどっち。
コンプレックスは人間の成長につなげた方がいいよ。
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13747
匿名さん
GFT民にとんでもない嘘つきがいるのは有名だけどね。
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13748
匿名さん
GFT契約板にこんな書き込みされてたよ(笑)
by 契約済みさん 2016-07-21 10:27:21
GFTとかゴミだろ
契約者板まで出張して住民を引っ張ってくるとか常同逸してます。アク禁構わないやり方だね。多分、手持ちのデバイス禁されまくって、WCTポジポジと他物件攻撃のために満喫とかまで出張してる可能性すらあるね。
完全にビョーーーーーーーキ(笑)
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13749
匿名さん
WCTさん、GFTの住民スレにまで悪口書き込んでるね。唐突にGFTの悪口をいろんなスレに書きなぐる、この異様なGFT粘着はなんなんだろ?はたから見ても異常です。
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13750
匿名さん
結構盛り上がってるじゃん。そろそろ、WCTについてみんなで語ろうか。
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13751
匿名さん
wctはこれ以上醜態を晒さずに清く引いたほうがいい。
誰も信用してないしwct、製造業と在宅勤務の評判に完全にマイナス。
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13752
評判気になるさん
>>13736 匿名さん
郊外一戸建て願望なしです。マンションがいいです。
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13753
匿名さん
GFTとWCTだと坪単価100以上違うんだから、本来比較対象ではないはずなんだけどね。購入層も被らないだろうし。
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13754
匿名さん
GFTは分譲開始時の周辺環境が良くないから安かったんだよ。
ドン底からのスタートだから、周りの開発に合わせて今後は良くなる一方。
数年我慢すれば見違えてよくなる。
初めから環境のいい物件は高いから、どこかで妥協しなきゃね。
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13755
匿名さん
>>13753
またそういう常識的なこというと、WCTさんが必死に色々いいだすからやめとけ。たまには真面目な話がしたい。
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13756
匿名さん
>製造業と在宅勤務の評判に完全にマイナス。
これウケた(笑)たしかに製造業のイメージは悪化したよね。
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13757
匿名さん
話題変えよう。DTの検討スレはなんで壊れちゃったの?あとDTうちのマンションから見えるんだけど、片方のタワーが夜真っ暗で入居してるように見えないんだけど、殆ど売れてないのかな?
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13758
匿名さん
まじで?一生マンション?
戸建てすんだことないの?実家は?
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