湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

逃げ場なんてないだろ。。

何処なら安心。トミヒサ？

なんだこのゴムのシート。工場か滑走路が正解。

汚い景色貼るなよ

馬鹿だな。一部削除されてる。しかもツマンネー。WCTポジ以外に話題ね〜のか？

>>12862 匿名さん

千葉の、対策されてない地域の写真を貼って何がしたい？
豊洲、有明、晴海がこうなるよと言いたいのか？

その前に、この時被害に遭われた方の気持ち考えろ。

わざわざこんな古い写真引っ張り出すんじゃねーよ！

綺麗な景色とはこういうのを言う。ＣＧじゃないよ笑

逆さ豊洲

豊洲は足元も綺麗なので水辺の反射も綺麗に映るね

WCTは足元最悪だから絶対に映せないｗ

こんな夜景はどうでしょ？

>>12870
足元は公園w 湾岸マンションのなかで足元の綺麗さはNo.1!

初日の出 from WCT

>豊洲は足元も綺麗なので

豊洲マンションも12872みたいな写真貼ってよ。マンション全景と足元が写ってるような。

ってか、12869ってWCTから見た豊洲だろ？せっかく褒めてくれてるWCTを貶すとは。豊洲民も底が浅いな。

豊洲3丁目のマンションも対岸は倉庫やトランクルームだな。WCTは広大な海が見える抜けた景色だが、豊洲はビルしか見えない。WCTの景色はトリミングというが、豊洲はトリミングしても絵にならない。比較にならんな。

豊洲の綺麗な景色を見たいな。この写真が都合が悪い部分をカットしてるというなら、豊洲も都合が悪い部分はカットしても構わないからさ。よそを批判して豊洲が良いと言うなら必ず見せてね。豊洲のすんばらしい写真。

江東区民ごときがいちいちWTCに突っかかるなよ。

自分のマンションを掲示板で必死にアピールするＷＣＴの異常度が際立ってきた

>12870
が原因。わざわざおびき出すな。

>>12880 匿名さん

ホントだ。
最後の1行が余計だね。

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない。

今日の日経記事「マンション高騰もう限界」を見るとおっかねぇな。スッと〜んと行きそうやなぁ。

>>12883 マンション検討中さん
当たり前。１０年前湾岸マンションは坪２００－２５０万円。そのときのＧＤＰ５００兆円。今は湾岸タワーは坪３５０ー４００万円。それにあわせて調子に乗った築浅中古も坪４５０万で売り出してるが全く売れてない。ＧＤＰも所得も１０年前から伸びてないのにマンション価格だけが上がるわけが無い。上に出てるように１０年前は赤坂タワーレジデンスが坪４００万、品川Ｖタワーでも坪３００万だったのに、芝浦駅遠マンションが坪４５０万円などというのは単なる勘違い。海外投資マネーの流入で一時的に値上がりしたが、そんなバブルはすぐにはじける。それに最近の湾岸タワーは価格をごまかすために１０年前より部屋の占有面積や仕様を落としている。階高が低くて天カセエアコンが設置できないＧＦＴや窓を小さくしてコンクリートの量を増やして使用部材コストを抑えたドトールが良い例。７０平米台しかない３ＬＤＫで階高低い、スラブ薄い、リビングインや田の字の間取りばかり。そんな低級マンションが坪４５０万円とか勘違いも甚だしい。かわいそうだが、ここ数年以内に湾岸タワー買った人は永住覚悟でローンを払い続けるしかない。

>12884
で、何時になれば１０年前のように仕様が良くて新築で坪２００－２５０万円価格になるんだい？

もう、無理だね。マンション用地はほとんど無いし、リーズナブルで広くて仕様が良いマンションは中古にしかない。
パークタワー晴海が販売を延期したのも、売れそうにないと判断したから。ドトールも不調なのに明らかな供給過剰だからな。

坪200万円台前半で買った人は少々下がっても取得価格を割るわけじゃないから売り急ぐ必要は無いけど、最近の価格で買った人で資産価値が下がるのが嫌な人は売却を急ぐ必要があるね。

取得価格を割ろうが割るまいが、下がるのが分かってるなら誰だろうが早く売りたいだろう。人間心理はそんなもの。

>>12888
余裕が違うっしょ。10年以上前に安く買った人はローンもあらかた終わって、少々下がっても取得原価割ること無いから損はしない。6000万で買って6000万＋金利を払い終え、今8000万のマンションが6000万まで下がっても自分は6000万しか払ってないわけだから金利分しか損はしない。仮に8000万時点で売って引っ越しても売買手数料や引越し費用、その他もろもろの支出増考えりゃプラスは殆ど無いから判断としては余裕で住み続けるだろう。一方、最近8000万で買った人は、仮に8000万で売れても利益ゼロで引っ越したらその分の諸費用がマイナス。住み続けて下がったら8000万で買った6000万の価値しかないマンションに、まだほとんど返済して無いローンを8000万円＋金利分払い続けることになる。どっちに転んでも損、2000万も損するなら家賃20万の賃貸に住んでりゃ良かったということになる。

自分の判断が正しかったと必死にアピールする人の異常度が際立ってきた

>>12889 匿名さん

わかった、わかった、賃貸派が正しいよ。
僕はローンを払いながらのんびり住むよ。
別に１０年住めば2000万円ぐらい下がってもいいよ。
僕の負けだよ。あぁ～かなしい。

まー事実ではある。元値で売れるなら金利分を今までの家賃と思えばいいし。

また天王洲住民が暴れてるね。
とっとと売却して楽になればいいのに。

あまいな
今8000万のマンションが10年後
6000万で売れると思うのは

買ってから心配しよ～よ～(笑)家は何処かに買うか借りるしかないんだから、単純に損得は計れないでしょうに。
2000万下がっても、数年でプラマイ0だろ？
この界隈で借りたら年間400万弱かかるから、はてどっちが得かね～借り物は自分の物じゃないしね。ま、俺的には借りてくれる賃貸者がいてくれた方が嬉しいけど。

豊洲に喧嘩売って無視され、今度はＧＦＴとＤＴに喧嘩売って無視されるＷＣＴ(笑)

常に誰かと喧嘩していたいんだろうね。でも皆、ＷＣＴの話に飽きてるし、話す内容すべてに信用がないし、常に的外れ。

ＷＣＴ脱出できるといいですね。もう無理かな。

WCTさんの根本的な勘違いとして、今新築買っている人なんかの半数以上は２回目、３回目の買い替え組ということ。

既に売却益を数千万確定させた上で現在の住居でも坪１００とかの含み益を抱えているわけ。だから、都内が坪１００下がろうが、２００下がろうが正直損益は無い人が多い。さらに減価償却もしているので、手持ち資金は億程度ある人も珍しくない。

一方、WCTさんみたいに乗り遅れた人は厳しいと思うよ。結局平均で坪６０しか上がってない物件だしね。買い換えしている人と資金力は３０００-５０００万の差はついているよ。

>今新築買っている人なんかの半数以上は２回目、３回目の買い替え組ということ。

ほんまかいな。ほんの一部かと思ってた。家は一生の買い物って死語なのね。

家は一生の買い物って感覚があるのはよっぽどの田舎くらいでしょう。アナログな家うちの親でさえ、計４回買い変えてた。最後はもちろん一軒家。

初めから一軒家買う人は永住の人は多いでしょう。でもマンション組は家族構成が変わったり、勤務先、学校の都合などで３-４回の買い換えは普通。

売ることを、前提につまらない家を買っていろいろ考えなきゃいけない人はかわいそうだね。

別に家はつまらなくてもいいと思うが。。

>>12901 匿名さん

マンションはライフスタイルに合わせて買い替えするものだろ。
つまらない家を買うと掲示板で一日中宣伝しなきゃならないから大変だぜ。

かわいそうだね。時代背景だからしょーがないかが。いま買うしかない人は。

買わなきゃ儲からないのもまた事実なり。

>>12899 匿名さん

３回も４回も買い替えして湾岸いる時点でお察ししてあげて！

じゃあ

いつ買うの？

WCTの書き込みだとは一切わからないのに、自分の心の平安を保つためにWCTの書き込みにきめつけて必死に反論する。WCTネガの必死さが哀れみを誘うな。

湾岸でうまく買い替えてると
低年収で億ションに住める

買い替えではなく、都度賃貸に出していて、3,4件マンションを所有しているひといる？

皆さんWCTのあからさまな書き込み引き続き無視しましょうよ。このスレかそっても誰も困らないし、一人で自作自演繰り返すだけだし、いちいち反応することもないかと。

WCTだと思い込まれるのは好都合ｗ　だが、WCTの次長課長さんには申し訳ないｗ

売れ残りタワマンの契約者はなぜか高年収にしたがる

＞皆さんWCTのあからさまな書き込み引き続き無視しましょうよ。

これから相場は下落に転じるかもというまじめな話が出てきたとたんに「ネガ書きこみは無視しよう」と？さんざんWCTに意味不明のでたらめなネガして論破され、WCTが書いてるわけでもない本筋の不動産相場の今後のまじめな話になったら、心の平安を保つためにWCTの書き込みに決めつけて「無視しよう」と言うｗ　よっぽどWCTにコンプレックス持ってるし、今後に不安を感じてるんだな。それじゃあ永遠にWCTには勝てないな。

>今新築買っている人なんかの半数以上は２回目、３回目の買い替え組ということ。



「半数以上は２回目、３回目の買い替え組」


↑すぐ分かる嘘。こういう嘘つかないと反論できないのが悲しいとこ。WCTさんは嘘ついたことはない。

あれっ、買い替えいないの？じゃ、買い増しして賃貸してるひともいない？
空中族はこのスレ見てない？

>>12916 匿名さん

買い増ししたい。どうすれば良いかな？
やっぱり投資用の変動で借りないといけないのかなー。

>>12910 匿名さん

地方現金買い検討中ならいます！
ただそのお金で任天堂株買ってしまってどうしようか迷い中ですが。

湾岸マンションよりは任天堂株のほうがいいでしょう。

せめて、内陸のマンションにしたら。
値下がりリスク少なそうだから・・。

＞皆さんWCTのあからさまな書き込み引き続き無視しましょうよ。

お前が無視できてないじゃんｗｗｗ　何言ってんだかｗｗ　そこまで嫌なら自分がスレに来なきゃいいのにｗｗ

最近のタワマンの売り物件の積み上がり具合を見ていると、とっても危険なものを感じます。

久々にみたら、相変わらずWCT対その他湾岸連合軍の構図ですが、完全に信用失ったWCTに連合軍も前ほど相手にしなくなってきてますね。WCTいじりに飽きたって感じでしょうか。

だよね。早く売ろう。中古マンション業者が儲かる。

>>12922
完全に信用失ったのは嘘、偽りしか書けないWCTネガだな

WCTさんが言ってることは正しいな

●新築マンションは簡単には値引きできない

中古マンションはほとんどの場合、売主は個人であり、売りに出すには、売りに出すだけの理由があります。一定期間内に売れないと次の買い換えなどができないといった事情があるのがふつうです。ですから、比較的交渉しやすいのですが、新築はそうはいきません。

特に、大手は体力にものをいわせ、売り出し価格で売れるまで多少時間がかかってもOKとするところが少なくありません。中古のように値引き交渉は簡単ではありません。本音をいえば、値引きどころか土地の仕入れ値や建築費の高い状態が続いている以上、販売価格をもう一段階引き上げたいのです。でも、それではますます売れなくなります。

ではどうするのかといえば、専有面積の縮小や仕様のグレードダウンです。同じ「3LDK」であっても、これまでは80平方メートルだったものを75、70、65平方メートルと狭くしていく可能性があります。現状は、まだそこまで極端に走る段階ではありませんが、ジワジワと面積縮小が始まっています。3LDKという表示にごまかされずに、専有面積をキチンと確認することが大切になってきます。

●物件を見極める目が必要になってくる

建物の構造面や住宅設備のグレードダウンも強まりそうな情勢です。上下階を分けるコンクリートの厚さ（スラブ厚）を薄くしたり、コンクリートの質を落としたりといったことが始まるかもしれません。設備面でもシステムキッチンやユニットバスのグレードを落とすような事態がやってくるのではないでしょうか。それだけに、これから新築マンションを探そうというときには、価格を見るだけではなく、マンションの構造、設備などについてしっかりと勉強して、物件を見極める目を身につけておく必要があります。

●中古マンションのほうが安心感もある

その意味では、あまり売れない時代に新規に売り出された中古マンションに着目するのもひとつの方法かもしれません。売れにくいなかで完売するために、構造や設備などのグレードがかなり高く設定されていましたし、実際に何年か人が住んでいた物件ですから、新築よりも安心できるかもしれません。

確かに、最近の物件は仕様が低すぎ。
手抜きしてないか心配になるくらい。

昔は高級物件でシートフローリングとか有り得なかったのに、最近では普通にあるからね。

＞見てわかる通り、常に時物件の宣伝か他物件への攻撃を永遠にしている奴だから。

永遠にWCT攻撃をやってるのはお前だろって。

きちんと専有面積を表示するなら、インフレームの柱部分とかはきちんと省いた居住面積にしないとね。ＷＣＴなんて柱だらけでどうしようもないインフレームと廊下だらけのボコボコ構造。自称平米数の７掛けくらいくらいしないと他の物件と同等にならんよね、あれじゃあ。

>>●中古マンションのほうが安心感もある


どう考えても最新スペックの新築マンションのがいいでしょ(笑)ちょっと無理やり過ぎませんか。

>>12930
そういう部屋もなかにはあるね。こういう部屋もある。これならそんなにひどくないんじゃない？

>12932
奇跡的に柱食い込みが少ない部屋だけ取り出されてもさ(笑)

住友やノムコムの中古で出てる間取りみたらWCTが今じゃありえないレベルのインフレームで、廊下ばっかりなのは明白ですから。

本当に子供みたいな人だよね。

これも悪くないっしょ

これもザＷＣＴって感じの間取り。なんと柱５本食い込み。リビングは柱２本とキッチン横の実質廊下部分を含み、リアルには１２畳程度の有効面積だね。

これも角部屋で柱と廊下ばっかり。これが、売値希望１２０００万とかゼって―売れない。

これはＷＣＴ標準の柱３本食い込みタイプ。リビング窓の真ん中に極太の柱が突き刺さってて解放感が台無し。行頭部屋もあり、６畳の洋室は異常に縦長で廊下のような形で窓際に柱。

これは狭い２ＬＤＫなのに柱が２本。最近の物件では見ないレベルのナロースパン。こういう中住戸は古い物件の特徴だよね。

住友やノムコムの中古みればわかるが、大抵の部屋に柱が２-５本入り込んでいる完全インフレーム物件。また柱の位置もＫＹなことが多い。角部屋は特に酷い。リビングがＤＷなのに通期できる窓が１戸しかなくどうやって風通しすればいいのか迷うような首を捻りたくなる間取りが多い。

２０００個超えるマンモス物件だと設計する方もさすがにやっつけになるとことはあるのだなと間取り見てると思う。

やっぱりwctみたいな古い駅遠のマンションは買っちゃダメなんだな。
住民のレベルはどうなんだろうか？

ＷＣＴさんによる３日連続の偽装と嘘

初日：源泉徴収偽造事件

国税庁が年収2000万超えについては源泉徴収票に「給与所得控除後の金額」欄には記載しないように指導しているのに、ＷＣＴの源泉徴収票には記載されていたけど、一流製造メーカーが国税庁の方針に反することするとかありえないだろ？(笑)

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/hotei/7/14.htm

１００歩譲って、「給与所得控除後の金額」に間違えて記載していたとしたら、その右欄の「所得控除の額の合計額」はなぜかかない？普通は書いてあるだろう？

さらに手取りが１６００万っていっていたが、普通は１９００万くらいのはずなんだが(笑)
⇒いうまでもなく偽造確定！


２日目：偽造が明らかになった後、数時間おとなしくしていたが、同じく製造業で、非役員で自称年収２３００万というセカンドキャラが都合よく現れる。ＷＣＴの平均年収は４８０万くらいじゃねと会話されていた時に、どういう偶然かこの夏の賞与がちょうど４８０万くらいだっといって賞与の紙を張り付けてる。

⇒どうみても文体が一昨日と同じ人物、同じく源泉はだせないし、２８００より偽装年収を上げるわけにかないが、２０００万以上という見栄は張りたくて２３００万を選択。当然源泉は出せないので、賞与票を自ら作成して４８０万としたのがバレバレ(笑)大人相手にこんな子供だましで引っかかる人はいない。さらに、今度は詳細が記載されている賞与票まで自ら作成し、さらに国内の非製造業で本社、営業企画部に上級職に努める４４歳とまで情報を公開。大企業なら同じ会社の人もこのスレを見ている可能性が高いので完全に見ばれするレベルの情報だが、すべて嘘なので堂々同じ情報を張り続けて憧れの年収２３００万を標榜し続ける。まさにＷＣＴ脳！

３日目：ＷＣＴ成約情報の嘘

ＷＣＴ「ちなみにさ、5/30にノムコムにNew!で掲載されたＷＣＴ南東角高層の坪単価476万円、一週間前に成約しましたよ。一カ月経たずに蒸発。さすが、超レアの南東角。こーんなこと言われてたけどね、人気あるんですよ？WCTの東側のオーシャンビューの高層は♡

これが掲載されていたページね
http://www.nomu.com/mansion/1479607/ 」

ＷＣＴ「これ、間取りが悪い、柱の食い込んだインフレームの...とネガに批判され、こんな物永遠に売れ残りと煽られてた物件ですよね？たった1カ月で億ション成約ですか。」

⇒これ成約してませんよと指摘あり

ＷＣＴ「ソースは？証拠がないとね。人の年収に散々証拠出せと言って証拠出させたんだから、証拠が無いと話にならないなぁ。 」

⇒だから売れてないって

ＷＣＴ「もう瞬間蒸発した物件なんだから何言っても意味なしw 」

⇒数分後、まだまだ絶賛販売中が明らかに

＊その答えは、嘘、虚偽、一人自作自演が得意な湾岸一のオオカミ少年として有名なWCTさんと同じ住民になれるということですね。

スペックで言ったら、耐震性や復旧までの対応設備は、311以前の物件と最新式マンションでは雲泥の差。最低でも311以降に建てられたマンションじゃないとダメだろう。

それいったらＷＣＴは３．１１以前の非免震、非常電源４-６時間、電気系統はすべて地下という最新物件とは天と地の差がある超低スペックですけど。おまけに港南４丁目は３．１１で液状化の実績がある土地だし。

１０年以内に震度６以上の大地震が８割の確率で来ると言われる今、こういう災害対策スペックが低レベルの物件は厳しくなっていくでしょう。

>>12943 匿名さん
それでもWCTが人気っていうんだから呆れるね。忘れやすいというか、リスク感応力が低いというか、自分は自己責任としても、家族の生命安全まで危機にさらしていることに気づかないんだろうね。

人気っていっても結局２０００戸あって、中古在庫も常に４０戸くらいあるから結果的にペイヴューが多くなるだけの話。結果、港区で安い大規模タワマン買う人にとってはＷＣＴくらいしか買えるのがないというだけでしょ。所得や社会ステータスというのは、災害リスクや健康などに対しての意識と正比例するというのは昔から統計でも証明されていますので、そういうことを気にかけない傾向があると言うのは不思議なことではないと思います。

でも、一般には人気なんだよね。人気と言うことは売却、現金化もしやすいということだからいいことだよね。っていうか嘘ばっかついてるのネガのほうじゃなかったっけ？年収も本当だと言うことが給与や賞与の明細が貼られることで証明されちゃったし。

＞こういう災害対策スペックが低レベルの物件は厳しくなっていくでしょう。

でも、面白いことに中古物件の詳細ページってそういう情報は載ってないんだよね。それに、制震マンションがだめで免震じゃないと駄目なら、ほとんどの都内タワマンはダメと言うことになるが、それについてはどうなの？

＞賞与票を自ら作成して４８０万としたのがバレバレ

賞与明細。ちなみに控除額が大きいのは信託口座に約130万移動を支給までに申請しているため、
ならびに所得税約140万、厚生年金保険料や健康保険料をがっつりひかれているから。

http://upup.bz/j/my75843AVBYtgJS-h5bQuTI.jpg



翌日の振込金額（賞与明細の差し引き支給額と一致）

http://upup.bz/j/my75844zqlYtgJS-h5bQuTI.jpg


というわけで、偽造ではないことが証明されている。

中古マンションを検討するときに、このマンションは免震か制震か耐震かということはそれほど優先順位が高くないように思う。しいて言えば耐震はちょっと避けるかもしれないが、制震構造ならヨシとするケースが多いだろう。免震限定だと選べるマンションは非常に少なくなるからね。

＞最低でも311以降に建てられたマンションじゃないとダメだろう。

それじゃあ、選べる中古マンションなんてほとんどないｗｗ

こんなところでいくら災害対応がどーのと誹謗中傷しても、事実はすべてを物語ってるよね。っていうか、深夜巡回ありの24時間有人警備、全館防犯モニター100台以上配置、全館を集中監視できる防災センターまで備えたマンションはなかなか少ないと思うけどね。

ここは、ひでぇ糞スレだな。
だけど、面白いからもっとやれ～～～笑

港南緑水公園は区民参画により設計案をつくり、「水辺空間、自然とのふれあいの場の創出」「子どもから高齢者までが遊び、集う公園」「防災機能の拡充」などの整備方針を定め平成24年4月に全面開園しました。公園には、はらっぱ広場や四季を楽しめる緑のほか、噴水や自然観察池といった水や生きものと触れ合える施設、マンホールトイレ、かまどベンチ、利水槽など災害に対応する施設があります。また、犬が自由に走り回れるドッグランが整備されています。

隣の公園も防災対策設備が備えられているしね。

ワールドシティタワーズ東側の専用桟橋及び北側に隣接する公園は災害時には港区の地域防災拠点となり、桟橋 は海路による緊急用輸送に使用されます。防災面でも有利な立地に位置するマンションと言えると思いますよ。

>>12948
どうみてもphotoshopとかで偽造したものにしか見えませんけど(笑)
本当に大手製造業、４４歳、本社営業企画部と言う情報なくてもこんな多数の人が見てるサイトで給料の数字出したら、一発で本人バレすることする奴がいなことなんて考えればわかるだろう。偽造のレベルが幼稚。こんなものまで偽造して高収入を演出したいとか本当に病気だよ。病院で診てもらった方がいい。

もう三井は３．１１の震災の被害を実際にみて、大規模マンションは免震じゃないといかんと社長が宣言して依頼、免震かつ災害対策が万全なタワマンしか建ててない。だから今売ってる新築も大規模は全部免震で非常電源も７２時間、電気系統は２階以上が基本設計になってる。新築買えばいいだけの話。

ＷＣＴ相変わらずだね(笑)

坪百万でもいらねえ。

>>12951
第三位にプラウドシティ池袋本町とかいう聞いたことない物件入ってる時点で、このランキングがどうしようもないものだということを示してるよね。

WCTさん、このページに一人で千回くらいアクセスしてるんだろうね(笑)

昨日、熊本地震の家屋倒壊の検証結果をテレビで放映していました。検証をした大学教授の話では1度目の地震で基礎部分がダメージを受け、2度目で倒壊したそうです。これからは一般住宅でも免震装置や耐震シェルターーを1部屋作った方が良いと言っていました。
私も賃貸に出しているマンションは免震なので良しとして、自宅の一部屋を耐震シェルターにする事を検討中です。費用は概ね１００万円位ですね。我家は新しいので自治体の補助は出ませんが、築年数の古い家は補助の出る自治体もありますね。という事で免震がより有利ですね。

>>12959 匿名さん

木造の話？