湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>11248
いま、芝浦民てWCTマルエツまで買い物に行ってるの？それなら来店は減るけど、さすがにそれは無いでしょ。それに、そもそも近隣マンションや都営もあるからWCTマルエツが3000-4000世帯分をほぼ独占状態、マルエツ近隣にはシティテラス品川も最近完成して、さらに来店は増えてるはず。強いて、マルエツが出て行くとすれば、売り場スペースが足りないからという理由ならあり得るかもね。でも、わざわざ安定顧客がいるWCTからでてくとは思えない。

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>>11251
WCTマルエツは最近特に客が増え過ぎ。遅い時間だと、大根おろしで一杯やりたいのに大根が売り切れとか、とんかつが食べたいのにとんかつ用の豚肉が無いとか、売れ筋で品切れなんか想像してないものまで品切れしてることがあるから困る。

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>11249
ららぽーと内に富澤商店、カルディ、3丁目のフォレシア内に信濃屋もあり、豊洲は食料品店充実してます。

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>>11253

アオキは割と品質が良いものを置いてるよね。

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マルエツでも高いよな。地方より、倍の価格するんだよなー。競合がないから。

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>>11253 匿名さん

どれも、生鮮は扱ってないがな。

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>>11253 匿名さん

パン屋とスーパー併設以外に、ペルエメル、ベルベ、アールデパン、オンザカナルと充実。

ケーキ屋はサクラともう一軒。ケーキ屋はもっとあっても良い気がするな。

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>>11249 匿名さん

たつみを 忘れてるよ

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>>11242 匿名さん

車使う前提なら湾岸はどこも便利という話になってしまうね。有明民曰わく、車があれば有明は非常に生活便利らしいです。

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>>11259 匿名さん

車があればどこでも便利。
そのとおり。

都心への通勤も便利で、駅近で、徒歩圏内に商業施設充実。

これが豊洲駅周辺の魅力。

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豊洲は家族連れには、とても住みやすい街ですね。
価格も江東区なので抑えられています。
飾らず、ブランドより実をとる方に向いているかと思います。

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↑　いろいろ厳しそうだね。

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>築浅の湾岸タワーマンションの所有者で現在賃貸に出している者ですが、確かにここに来て供給過剰で賃貸でも、借り手を見つけるのに苦労しているのが現状ですね。

そりゃそうだろうな。最近の新築湾岸タワマンが賃貸で出てる数の多さを指摘した時に、某マンションから「どこでも最初からこのくらい賃貸に出る」という発言があったが、そんなに分譲直後からたくさん賃貸に出るのは以前は考えられなかった。ネットに載っている賃貸部屋もすごい数だし、ほとんど減ってない。駅から近い、もし遠ければ眺望が良い、レインボーブリッジが見える、そんな何か付加価値でもないと賃貸なんて借り手付かないよなあ。ということは売却もなおさら難しいということだ。虹橋が見える部屋は中古もバカ高く、見えない低層はバカ安くなって格差が広がってる。そういうことなんだろうな。

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うちは６％で貸してるよ。月の家賃３５万。

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>>11264 匿名さん

凄いですね。

どこの、どんな物件が月35万円で賃貸に出せるんですか？

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普通の湾岸のタワーです８０ｍ２弱。

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そんなん。空家になった瞬間から大赤字じゃん！　
二ヶ月空家でもう取り返せない。

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投資じゃないので。転勤になったから定期で５年で貸してる。

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>>11252
マルエツは仕入れる数を店の担当者が判断して決めてて、廃棄が多い店舗は失格らしいよ。
だからそこのマルエツに限ったことではない（苦笑）

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＞WCTマルエツが3000-4000世帯分をほぼ独占状態
だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。
テナント頼りの管理費の怖さ。

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>>11219 匿名さん
ご心配ありがとうございます。

先週WCT総会で会計報告あったんですが、
プール単体での赤字縮小、さらに他の共用施設が全て大幅な黒字で、プールの赤字差し引き共用施設収支で黒字でしたよ。
ちなみに、その収支に駐車場や店舗等からの
収入は入っておらず、純粋にゲストルーム他共用施設間との差し引きでのみで黒字。その為数千万後半の管理費余剰金が今年も発生し、修繕費に付け替えてます。

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なのに、駐車場代で管理費補てんしてるんですよね。
修繕費も見直し。総額アップ。今後も、アップの可能性十分ありだね。

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シャトルバスも１００円から１２０円へ値上げ。
でも使い勝手が悪いという。

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てか、修繕なんてできないマンションでしょ。
インターホン取り替えるだけ。

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>>11272 匿名さん
あれ、プールの赤字ネタ苦しくなりました？w
でも駐車場のネタと、修繕費の見直しに関しては、これまで既にネガさんが論破されてるので、持ち出すと自爆ですよー。

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戻ってきたG・F・Tさん！

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ショトルバス代って片道120円も取るんだ(笑)
大変だね

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>>11277 匿名さん

シ"ョ”トルバス⁇

誤字はさておき、
120円が大変な家計なんですね…。
頑張ってください、人生に良いこと有りますように。

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管理費（２万）、修繕費（２万５千）、駐車場代（２万５千→使い勝手の悪い機械式の場合）、シャトルバス代（家族のうち２人使うとした場合１万円）で毎月最低８万円。駐車場平置きにすると１０万超え。

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シャトルバス、利用者数減でバス会社撤退の可能性もあり。

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ｼｬﾄﾙﾊﾞｽに乗らなきゃ品川駅にたどり着けないんでしょ(笑)

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ネガさん、本当に家計苦しいんですねー。
そのレベルでタワマン住むから、生活苦しくて
ストレス溜まって掲示板で張り付きネガしちゃうんですよ。

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そもそも隣りの土地が再開発されるような立地じゃないと、衰退していくよ。
バス便の立地で、建て替えは、夢のまた夢。
しっかり大規模修繕の５回分くらい積み立てていかないと。
プールの水道代だのボイラーや人件費だの運営で黒字でも、修繕維持を加えた
ロングスパンで考えるとやはり厳しいな。
テナント収入は永遠じゃないし築年数とともに値下げ必至、車もどんどん乗らない
時代になっていくから駐車場の運営も傾く。

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坪２５０もしなかった物件でしょ。
月８万も出ると厳しいんじゃないかなあ。

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修繕費とかお金の話に関しては、段階値上げかつ一時金徴収な上、管理費が高い三井のタワマン全般を心配した方が良い。管理組合が均等方式移行を進めた武蔵小杉とか除き。

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11285
均一料金ね。
2015年時点で見積もっても、2030年、2050年、修繕が一体いくらかかるか
わからんものだよ。資材費も工賃も世界情勢でもすぐ上下するし。
そのころには少子化でプールの施工業者も激減し競争原理が働かず、
目が飛び出るような金額を請求してくるかもしれない。

均一と謳っていながら値上げせざるを得なかったら、逆に大変だ。

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>>11268 匿名さん
ローン組んで購入していればその時点で投資ですね。その気は無くてもね。

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>>11286 匿名さん
それが怖いですよね。皮算用が狂うのがね。なにしろまだ大規模修繕を経験してないから、本当にいくらかかるかは分からない。
最初の大規模修繕はいつやるんですか？

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WCTネガって管理人にアクセス禁止にされるようなこと書いてまでネガして、本当にアクセス禁止になって何がしたいんだろな。何が目的なのか、さっぱりわからん。自爆テロみたいなもん？なのに懲りずに、また始まったWCTネガ。

しかも、「もしマルエツが撤退したら」と極めて可能性の低い家庭の話で全然ネガになってない。WCT民に管理費会計は毎年5000万円も金が余って修繕費に振り替えるくらいの大幅な黒字と簡単に論破される内容。

それでもしつこく食い下がる→最後はネガがエスカレートして中傷に変わる→アク禁になる→WCTに笑われる。同じことの繰り返し。ネガは何回やれば学習するんだろう？

結局、WCTの宣伝ばかりになるのはそのせい。ネガはそこまで執着するか？くだらないからやめろ。WCTの話ばかり飽きた。それに結局、執拗なネガも宣伝に１役買ってる。ネガで評判を落とせていると思ったら大間違い。露出が増えれば自然に宣伝になる。ゲスの極みのケースと同じ。

いい加減にしつこいWCTネガなんて止めたら？そうやってしつこいネガを書くことが逆にWCTがエースであることが悔しいと思っていると宣伝しているようなもの。前田敦子にはネガが多いけど無名アイドルはdisられさえしない。アンチ巨人みたいなもの。

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WCTネガはほんと、ウザいな、しかもネガの内容が無いから全然ネガになって無いし。目障り

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>>11270

>だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。


ということは、芝浦ってスーパーに行くのにわざわざWCTまで行かないといけないのか？WCTの不便さをはるかに超越してるな。

さらに、すでに品川シーサイドにイオンがあるし、イオン客用の巡回バスはWCT住民を取り込むためにWCT前に停車するから、巨大スーパーでマルエツ撤退ならとっくの昔に撤退してる。

全然ネガになって無い。しかも、WCTdisるためにWCTマルエツまてdisるって異常だな。

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修繕費積み立て分はどのように管理しているのでしょうか？
運用？普通預金？

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>>11291 匿名さん
芝浦四丁目ならアイランドのピーコックが徒歩5分内にあるし、WCTまでいくわけないじゃん。

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>だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
>あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
>芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。

↑この頭の回転の悪さがこいつの特徴。ＷＣＴマルエツに行くのがＷＣＴ住民だけと思ってる。ブランファーレ、ベイクレスト、フェイバリッチ、シティタワー品川、コスモポリス、シティテラス品川、シーフォート、都営港南４丁目、グランシティ、etc.

7000世帯から8000世帯が、みんなＷＣＴマルエツの客。周囲にこれと言った競合店なし。シティテラス品川検討板でも買い物はＷＣＴマルエツと書いてある。他のマンション住民もＷＣＴマルエツ無くなったら大変。

11年も営業してるんだから撤退するならとっくの昔に撤退している。マルエツＷＣＴはマルエツグループのなかでも売り上げベスト１０に入ってる。嘘だと思ったらユナイテッド・スーパーマーケット・ホールディングスに聞いてごらん？

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>>11293 匿名さん
>芝浦四丁目ならアイランドのピーコックが徒歩5分内にあるし、WCTまでいくわけないじゃん。


だよな。芝浦民は買い物はWCT、芝浦民が行かなくなったらWCT撤退と書いたのはWCTネガだから、そいつに言って。

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>>11292
運用。もちろん元本保証で。

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ＷＣＴのマルエツまで買い物に行く芝浦の人ってさすがに聞いたことありませんよ。芝浦はＴＧＭＭで大型スーパーが入るはずですが、現状でもミニスーパーでなく、普通サイズのピーコック二つ、肉のハナマサ、成城石井とミニスーパーも数件あるので、スーパー事情に関しては普通だと思います。シーサイドのイオンは芝浦港南民ともにたまに行くと思いますけど、ＷＣＴマルエツはＴＧＭMできようが影響はゼロでしょう。

意味不明ネガですね。

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>>11285 匿名さん

最近（ここ10年くらい？）の三井で一時金徴収方式のはないと思います。初期設定値も昔より高くなってます。三井に限った話ではないと思いますが。

ゴクレのマンションが今でも修繕積立金の初期設定値が安かったような（ちょっと自信なし）。長期販売前提だから払いたくないのですかね

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最近のタワマンなら、トミヒサクロス、スカイズ、ＰＣ大崎ともに１００件以上の賃貸がでて、最初は埋まらないとネガされましたが、６-８ヶ月くらいしたらいずれも、数件未満まで埋まりと定状状態になっています。ＤＴは空家はあと二十数件、ＧＦＴは十数件まで減っており、まだ入居３カ月目ということを考えれば、まあこんなもんだと思います。いずれもあと半年もすれば定状状態になるでしょう。

私も８０平米前後で４０万で貸しています。利回り５．９なので最高とまではいきませんが、まあまあというレベルです。

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>>11294

だから、新しい巨大イオンが新駅に登場して、盛りだくさんな買い物イベントを
展開したら、って話でしょう？
WCTさんは、痛いところを突かれたときに感情的になりすぎますよ。
牛乳や卵など普段使いはマルエツだけ、ってことになったら、利用者は大けれど、
売り上げは落ちるでしょう。
新規進出のスーパーで、環境はガラリと変わるものです。
ネガさんたちと一まとめにしてますが、これらは一般論であり、誰でも思うこと。
WCTさん、とにかくキーキー騒ぎ過ぎ。

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>>11300 匿名さん

>>11300 匿名さん
>WCTさんは、痛いところを突かれたときに感情的になりすぎますよ。

痛くも痒くもないし、あなたはポイントを突いてもいない。笑 あなたの浅はかさを笑ってるだけ。ネガするポイントが無いからって論理に無理がありすぎ。もうちょっと考えてからネガしな。

ネガさんによるとWCTから新駅まで徒歩30分かかるんじゃ？実際は徒歩20分ていどだが。

一方、WCT一階のマルエツまでマンション内移動2、3分。わざわざ新駅まで行くわけが無い。

周辺タワマン住民を含め、わざわざ新駅まで行く人は皆無だろうね。

わざわざ違うスーパーに行くとしても品川シーサイドのイオンが近いし、イオン無料バスもWCT前に停車する。

さらに、新駅にスーパーが進出するなんて話はひとつも出てない。


>これらは一般論であり、誰でも思うこと。 WCTさん、とにかくキーキー騒ぎ過ぎ。

小売店出店戦略の常識やマーケティング学んでから誰もそんなこと思わねーよ。キーキー騒ぎすぎはお前。笑

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11301さんではないけど、マルエツには売ってない高級食材をそろえたいなら、
港南口のDean & Delucaもあるし、品川駅には京急ストアもあるし、KINOKUNIYA
もある。さらに今日で一時閉店する高級志向のクイーンズ伊勢丹も、秋に品揃え
をグレードアップして再オープンすることが発表されているからね。
ＷＣＴ住民ならシャトルバス乗ってちょちょいと買い物するだろうね。
だから、仮に新駅にスーパーできたとしてもマルエツの営業には全く影響なし。
さらに新駅にスーパー出店計画なんてどこにもそんな情報は無い。
スーパー不毛地帯の芝浦でＴＧＭＭが一階に大衆スーパーの入った貧弱な下駄履き
ビルになるのと新駅再開発を同じに考えてるの？
さらに、ネガさんによると新駅再開発はＷＣＴには全く影響与えないんじゃなか
ったっけ？都合が良いところだけは影響あることになるんだね。
全くロジックが破綻していて、ネガにさえなってないな。

一般論として？ＷＣＴ住民が新駅で買い物してマルエツが経営不振で撤退？仮に、
マーケティングのプロ１００人に聞いても、リスクありと答える人は皆無だろうよ。
あなたのその頭の中身、笑うしかないね。

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>だから、新しい巨大イオンが新駅に登場して、盛りだくさんな買い物イベントを

山手線駅前に巨大イオンが登場、、、(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟ…ｯ

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京急ストアは港南にはさすがに遠すぎねえか？紀伊国屋はＯＫだけど。てか話が修繕費やらスーパーやら地味すぎる。

きちんと新築の話しましょうよ。ＤＴ、パークシティ中央湊、ＰＨＴ辺りの話を。

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>>11304 匿名さん

だよな。WCTに執着してる奴、しつこすぎ。

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ここ、新築マンションスレだよね？

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ところでDTってあと何戸残ってるの？ スミフはまたナガ〜くかけて売るつもりなのかな。

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DTはまだ結構残ってると思うけど。でも引越は随分すすんでるみたいで、毎週のようにアートのトラックが来ています。でもEAST棟？（勝どき駅からみて左側）はまだまだ空室だらけのようです。WEST棟はそれに比べれば入居が進み、電気が点いている部屋もかなり増えました。

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>>11307 匿名さん

今年は今の所5戸販売

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DTは検討スレすら過疎ってるからな。こんなに売れ残りになるとは思わなかった

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>>11310

同じように長い期間をかけて売ったWCTはアクアタワー完成が2005年12月、キャピタル、ブリーズ完成が2007年3月と完成時期、販売開始時期自体に棟別に開きがあるから一概に比較できないけど、マンコミュの検討スレが次々に出来て検討スレが過疎ることは無かった。いまは厳しくなって来てるのかもね。

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WCT も竣工後もずいぶん売り続けていた。完売まで6年くらいかかってたような覚えがある。

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開発が進んで近隣住民たちがみんな駅のほうに買い物に行くようになれば、
WCTのマルエツも、マルエツプチに縮小するくらいのことはあるんじゃない？

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>>11312
だね。スミフ独特の売り方。マンションは2005年に一部完成、2007年に全体が完成したのに、最終期の販売開始は2009年。完売は2010年。DTも同じ売り方するつもりなのかな？

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>>11313 匿名さん
>近隣住民たちがみんな駅のほうに買い物に行くようになれば

ないない。

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>>11313 匿名さん

マンション内、周辺住民にとっては近隣にマルエツ、新駅よりも近くに、すでにクイーンズ伊勢丹、紀伊国屋、Dean&deluca、京急ストア、ecuteがあるのに、なんでわざわざ新駅まで行く？
しかも、新駅にスーパーが入る予定は無し。この話、意味無し。終了。

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>>11311 匿名さん
検討スレが過疎るから厳しいって笑
その理屈を、論理的に教えてください！

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＞11315
と、思いたい。

セブン＆アイ・ホールディングス、郊外の店舗を整理して都市部へ出店。
新宿区富久町。山手線の真中にイトーヨーカドー。同年、ＪＲさいたま新都心の
駅前施設コクーン２にも売り場面積1,500坪級の大型店舗を出店している。

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もうWCTの話はいいよ。聞きたいのは住民だけだよ。
正直、築11年のマンションの話は出尽くしたでしょう。
ポジもネガも。
ずっと張り付いて書き込んでる人たち、冷静になってちょっと引っ込んでよ。気持ち悪いよ。

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>>11318

しつこいねー。馬鹿じゃないの？みんな言ってやってよ。そこをいくら突いても的外れ。さらに言えば、ＷＣＴと各テナント店舗（マルエツ、クリニック、歯医者、信用金庫、ベネッセ保育園）は10年契約で、丸10年が経過して次の10年について賃料を一部値上げした上でテナント側も喜んで賃貸契約を更新したばかり。スーパーもクリニックも歯医者も金融機関もベネッセ保育園も固定客がついて経営は極めて絶好調。マンション管理組合でも、そこには露ほども問題は発生していないのに、部外者のあなたが口を挟む必要なし。

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>>11318
しつこすぎる。ウザい！消えろ！新築の話ができねー！

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>>11317
今、検討スレ見たら別に過疎ってないね。毎日書き込みあり。過疎ってると話が出たから書いたけど失礼！

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シャトルバス撤退しそうだしね。
不便で帰宅時使わない方多いんでしょ。

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DTのシャトルバスはほんと人が乗ってない。
晴海通りを右車線、前との車間をかなり空けて走ったりするのでマジでうざい。
ぜひ撤退してほしい。

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そりゃ、ゴーストマンションだからさ、バスはすぐ無くなるだろう（笑）

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ＷＣＴの話です。運賃値上げした。

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>>11326 匿名さん

もう11年もやってんだ。撤退ならとっくの昔に撤退してるだろ？
WCTの話は終わり。どーでもいい。ウザいからもう書くなと言ってんのが分かんねーのか？お前は。

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不便で最近、乗車数が減ってるんでしょ。
特に帰り。バス停の位置が悪いから。

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>>11328
もういい。DTの話してんのに、これ以上しつけーと削除依頼出すぞ。

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ＷＣＴは２世代前のタワマン。
ＤＴは最新のタワマン。

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↑11330狂っとる

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DTのバスは新橋まで片道どれくらいかかるん？あんまり時間かかるようだと利用者は増えないんじゃね？新橋行く人ばっかじゃないだろうし。誰も乗ってないんじゃDTは廃止になるかもな。

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駅遠、バス物件って、マンション検討者が一番嫌う条件。

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そもそもDTは誰も住んでない？

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WCTネガが余りにも妄想飛躍しすぎて、
WCT住民からも、ハイハイって感じで
まともに相手にされなくなってる…。

もうそろそろ検討版らしく
次の話題で良いんじゃ無いか⁈

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>>11335 匿名さん

WCTにも引け目とコンプレックス感じるような、よっぽどしょぼいマンションに住んでるんだろうな。この粘 着さん

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築10年の坪250はもういいよ。地方の戸建て買えなくて残念だったね。終了〜。

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>>11337 匿名さん

捨て台詞、相当悔しそうw
まぁ、この話題はココまでで良いってのだけは同意だね。

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やっとウザいネガが自主的に消えてくれそうなんだから、下手に煽らずほっとけよ。

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でも今ろくな新築タワーないからな。DTも過疎ってるし、なんか話題になるようなマンションある？KTTの転売価格が気になるけど、KTTもDTも中古まだ一件も売れてないよね。

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坪250でも毎月の維持費は8万。駐車場平置きにすると10万越え。

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いらねー。

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＞しつこすぎる。ウザい！消えろ！新築の話ができねー！

反論できないと感情に訴えるしかないの、誰？　ＷＣＴさん

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スレッドの説明より

＞もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
＞タイトル以外の物件の話題もOK！！

中古の話を新築カテでするなと何度も注意したのに、
なんで？スレの説明を見ろよ、と書き続けたWCT民。

天王洲は、最近のニュースはどんなのがあるの？

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豊洲はまた新しい開発計画が発表されました。2016年6月22日
「大和ハウス工業／豊洲埠頭地区（東京都江東区）で複合施設開発／１９年５月竣工・開業」
http://www.decn.co.jp/?p=70859
2丁目の駅前再開発も先客万来もこの開発もホテルあり。あっという間にホテルだらけ。
全国、全世界から、オリンピック、市場へ来るお客を迎えいれないといけないので当たり前かもしれませんが。

2016年4月
ＢＲＴ！
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.10
東京8号線（有楽町線）の延伸
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016年3月5日
「豊洲市場「千客万来施設」、飲食店モールと温泉に」
http://www.asahi.com/articles/ASJ3454FGJ34UTIL03T.html
なんと店舗数は170～280店ですよ。

2016-01-25
「１５年６月時点での想定規模は、Ａ棟が地下２階地上３５階建て、高さ約１８０ｍ。オフィスのほか、高層階にはホテル２００室が入居する。オフィス・商業施設からなるＢ棟は地下１階地上２３階建て、高さ約１４０ｍを想定している。低層部に商業施設、上層階にエネルギーセンターを整備する計画だ。Ｃ棟は高さ約８０ｍ。」
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ここ半年だけみても開発案件の発表が目白押しの豊洲！
楽しみですなあ～。

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2020年のマンション価格が判明したようですよー
ビッグデータを元に人工知能が解析した結果なので客観性が極めて高いようです。
さすが人工知能ですねー
《2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開
湾岸のタワマンは壊滅へ》
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

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>>11346
あ。その人工知能は、決まった計算式にしたがって計算するだけの、なんちゃってですから。

まぁ、今どき人工知能とか言われて本気で有り難がる人は、まさかいないとは思いますけど。

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ＤＴのシャトルバスってＢＲＴできた後も継続するんかな？ＢＲＴできたら新橋駅に横付けできるから、ロータリーまで入れずに道端で降ろされるＤＴバスよりも便利になるし、ＢＲＴは優先レーン走るから早いし。便利になるから専用バスは利用者いなくなっちゃうかもね。

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>>11341 匿名さん
坪250って余りネガになって無いよね。
同時期の湾岸マンションは、みんな同じ位だし。
安く買えた時点で、ローンが少なくて済むから、寧ろ住宅関係の費用負担は軽くなるのにw
その辺りのネタは筋が悪いな。

あと修繕費とか管理費に関してはネガが何回もココまで論破されてるので、もう相手にもならんし。

ネガさん八方塞りで可哀想すぎ…

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>>11348 匿名さん

この前報道されてたけど、湾岸BRTは優先レーン無し確定。信号優先はあるみたいだが。

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