湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

毎月五百円くらいだろ？なんで問題になるんだ？

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立地が悪いとお荷物共用施設に無駄金払う必要あり。
シャトルバスも持ち出しないはずだったのに。

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無駄って言っても五百円くらいだろ？
むしろ得では？

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使わなくてもお金かかる。お金どぶに捨てているようなもの。公共のバスすらないのかね。

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>10647
WCTのプールには、スパとサウナが併設されている。

>10652
WCTのシャトルバスは、運行会社による独立採算運営。
だから管理費等からの持ち出しはない。

＞10654
都バスも利用可能。

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都バスがあるのにわざわざシャトルバスが必要ってどんだけ不便なんだ。

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311で液状化した港南。

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でも500円でしょ？
無駄と言っても安いし、メリットの方が大きくない？

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シャトルバス、プール。
お荷物共用施設の代表。
シャトルバスは家族4人で使うと
ひと月二万越え。

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バス代2万か、駐車場が3万か、駐輪場もレンタルか。。

新宿プリンスのホテル暮らしの方が安上がりじゃん（笑）

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金利が安くても、マンション価格を上げられて、結局はデベが得してるだけじゃん。円高株安の今、マンション購入を控えようよ。
必ず、値下げしてくるから。
値下げの大義名分が出来たんだから。
今、買っちゃだめだよ。みんなー。

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20代は今の40代の半分しかいないから、マンションは黙ってても自然死するよ。物理的に確定してる。

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このエリアは便利だから問題ないでしょ。
多摩とか神奈川、埼玉、千葉等の郊外は心配ですね。

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＞シャトルバス、プール。
＞お荷物共用施設の代表。
＞シャトルバスは家族4人で使うと
＞ひと月二万越え。


羨ましくてしょうがないみたいだね　笑

バスは独立採算で管理費と関係ないと書いてあるし、

天王洲アイル駅を使う住民、車通勤などで

バスを使う住民は2割程度と書いてあるし

管理費会計は黒字なんだから何にも問題ないんじゃ？

その管理費もほかのマンションより安い

万々歳だよね

結局、WCTが人気マンションとなってることが妬ましく

何か上げ足取って溜飲下げたいだけなんだな。

でも全然上げ足取れてないから笑えるｗｗｗ

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独立採算の予定だった。

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>10635

台場住民って何でこんなに痛いの？
そんなに他人の評価が知りたい？
パークシティ豊洲と自分のマンション、第三者から見てどっちが上なのか気になって仕方がないみたいだけど…。

殆どの人がお台場に興味ないし住みたいとも思ってないと思うよ。

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WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

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結局、湾岸を代表するマンションだと認めてるんだね

アンチ巨人みたいなもんだな

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湾岸を代表するマンション？(笑)

日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。資産価値的にも港区の大規模マンション（４００戸以上）の中でＣＴタワー品川、ケープタワーに次ぐ下から第３位。

港区を代表するデカイだけが取り柄の大衆マンションとは言えるけど。

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坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

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>>10643
WCTさんのこの比較ってなんなんだろうなーと思いますね。
単純にプールの有無と管理費の比較だけっておかしくないですか？
WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？
BMAのプールは25mの4レーンで設置階は33階。
プールのプレミアム感もプールサイドの開放感も全く違いすぎて一概に比較できないのでは？
それにスパといってもプールサイドのジャグジーとサウナと、最上階で別途設置されているスパ＆サウナ＆露天風呂だと
それも価値が全く違いますね。

BMAのプール年間利用者数はのべざっくり8000人くらい、スパに至ってはのべ6〜7万人くらい。
これだけ使われている共用施設って他のマンションと比較できますか？
管理費の黒字は多い時で1億円、ここ数年は7000〜8000万円くらい出てますよ。
見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので
管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。
管理費が割高かどうかは、これはもう住民と購入者が決める事です。
350円/平米で高いという人はマーレをそもそも買わないかと思います。

といっても私、他人のマンションに妬ましいだろとか、BMA最強なんて言うつもりありません。

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>>10671 BMA住民さん
たしかにBMAの共用施設とWCTではプレミア感が全然違いますからね。BMAのプール、スパは間違いなく湾岸ナンバーワンだと思います。

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水モノ特有の経年劣化で毎年コストがあがる古いプール

修繕費８０平米で約２５０００円

会社から支給してもらえない住民シャトルバスは一人当たりひと月７２００円、家族４人で２８８００円。

駅徒歩１４分（改札まで１９分）

震度４で液状化実績のある港南４丁目アドレス

首都高速沿いＸ海岸通り沿い

ごみ焼却場、コンクリート工場、コンテナ街、倉庫街至近により湾岸一汚い足元眺望

羽田新航路による騒音の恐れあり

周辺再開発計画ゼロ

新築分譲時坪２６１平均、現在中古３２０平均、平均坪５９上昇、平均上昇率２２．６％

ネガポイント上げると羨ましく思えないんですけど。とにかくランニングコストが高すぎて今後中古で敬遠される可能性十分あるよ。

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↑　貧乏だとこうなるよ　笑

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みんなWCTにコンプレックス持ってるんだね

そんなにWCT気になるならWCT買えばよかったのに　笑

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しばらく過疎ってたのが

おととい9000レス超えたと思ったらＷＣＴの話だけでもう10600レス

これじゃあっというまに20000レス行くぞ？

さすが人気マンションｗｗｗ

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＞見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。

それって「管理費が高いのではないか？」ということが議論の俎上に上がってるってことだろ？
トーキョータワーズの管理費の1.5倍も徴収されたらそう思うわな

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ＢＭＡさんは謙虚で正直に話してくれていい人そうな方ですね。それに比べて。。。

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＞日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。



ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報

... レス802




THE　TOKYO　TOWERSの中古物件情報 ・・・レス17
WCTのスレがあるのにTTTが無いので立ててみました。残っているのは、向きが良くないか、億超えか？

・・・レス17



WCTのスレがあるのにTTTのスレがないのは悔しいとスレ立ててみたが、レス付かない。
人気の差は歴然

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＞WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

↑貧乏人

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いろいろ共用設備批判しても結局、湾岸では共用設備充実の
マンションが人気上位。
ベスト15にはWCT、TTT、BMA、PCT全部入ってる。
一次取得者は共用設備に充実マンションに魅かれるんだろう
ということは共用設備があった方が中古でも売りやすい。

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>10667
管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円って普通じゃないの？
これを下回る湾岸タワマンってどこよ？名前挙げてくれよｗ

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>>10682
だよな。ってかむしろ安い。某新築タワマンなんて駐車代だけで40000円

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＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

とにかくウソついででも気に入らないマンションを落とそうと必死だよｗ

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_14693119/


標準的なこの86㎡の物件で、

管理費(月額)
17,620円
修繕積立金(月額)
11,360円
駐車場
空有り／月額：23,000円～43,000円

駐車場、安いの借りれば51980円　80000円は大嘘

ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

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駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

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＞WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？

この規模で毎年3000万もコストかかるの？
しかも20ｍは短すぎ。子供の水遊び用ですか。

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>>10686
3000万なら安いほうですよ。PCTは5000万はかかってると聞いたことがあります。

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>10684
それ、修繕費の情報間違ってるでしょ。
しかもオーナーチェンジって。
投資目的ってことね。

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>10687
だって、20mの2レーンって、これ以上にないくらい
ショボい仕様ですよね。使ってる方いるのかね。
で、年間3000万のコストがかかる。
やっぱり水物はお荷物ですね。

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>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

なんだその新理論。初めて聞いたぞ？

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>10690
千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
港南と六本木では？？
港南と芝浦では？？？

資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。

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>>10691

確かにそうだと思いましたので、各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。マンションの駐車場が満車だった場合、近隣を借りることになるので、一般の月ぎめ駐車場の料金は大事な要素と思います。検索対象は基本的にこのスレで話題になるマンションがある場所から概ね数百メートル以内に絞ってみました。

結果、一番高いのは港南４、次いで芝浦４。やはり港区が高いですね。加えて、品川駅、田町駅が近いので地価が高く、影響を受けていると思われます。以後、勝どき、有明、豊洲、晴海の順番です。豊洲は月ぎめ駐車場が一か所なので参考値です。有明が高いのが意外な感じがしますが、TOC有明やホテルサンルート有明などビジネス利用需要が多いからかもしれません。

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なあんだ港南高いじゃん。
ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。
高い～！

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>>10655 匿名さん

そのスパって、水着着用でしょ？
お風呂みたいな感じで入りたいんですよねー。

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芝浦は４丁目しか調べなかったので、３丁目、２丁目、１丁目、勝どき５、勝どき６も調べてみました。豊洲は５丁目にしか駐車場がないので参考値です。また有明もマンションの近くには駐車場がないので除外しました。ご参考まで。

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>10693
ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
まあ、敷地内にあると便利ですから仕方ないかもしれません。
嫌なら近場の駐車場借りれば済む話なので。

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>>10696
＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。

？？？上の表で港南４は40000円～41000円となってて、WCTの駐車場は平置き除いて
23000円～28000円との情報が散々出てるけど、どういう解釈？

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＞ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。

WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です。
マンション目の前の一般の駐車場は上にある通り40000～41000円ですが、首都高の
高架下、一般道路わきの吹きさらしの場所なので、洗車してから駐車しても一週間で
車が泥だらけになるひどい駐車場です。なので、車が汚れない地下平置き駐車場が
高いとは思いませんね。

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いずれにせよ、全然安くない。

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WCTのエントランスゲートはモノレールの高架下。

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>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。
↓

＞なんだその新理論。初めて聞いたぞ？
↓

>10690
＞千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
＞港南と六本木では？？
＞港南と芝浦では？？？

＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
＞当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。
↓

＞各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。
＞結果、一番高いのは港南４
↓

＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
↓

＞WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です
↓

＞いずれにせよ、全然安くない


「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」というネガから始まったこの議論、結局、湾岸一般駐車場ではWCT前の港南4の屋根なしが一番高く、WCT地下の屋根あり屋内平置きはさらに高いことが判明

ネガの「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」から始まったが、結論は湾岸では港南4は一番資産価値が高いということだな。

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東急豊洲ツインタワーキャンセルですか？？？
http://wangantower.com/?p=12178

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＞10701

違うね。

WCT住人の次の発言から始まった。
＞ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

で、誘導尋問でウソであることを証明した。

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＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。


こう言ってるもんね。で、誰かが駐車場代を調べてくれた


情報をもとに最後はWCTの駐車場について


＞いずれにせよ、全然安くない。


と発言


WCTのエリアは一番資産価値が高いということをネガが自ら


導き出してくれたことになる　笑

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>>10703

何でもかんでもネガネタにしようとするから


つじつまが合わなくなって墓穴堀るんだよ(-。-)y-゜゜゜


ちったあ反省しろ！　笑

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WCTは安くても坪250ですからね。
資産価値高いと思います。

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つまり、こういうことですな



最初はポジがWCTの駐車場は安いと主張

ネガは安いのは資産価値が低いからと主張

↓

調べた結果、月ぎめの港南4は一番高いことが判明

↓

ネガは最初に何を言ったか忘れてWCT内の平置き駐車場が

湾岸で一番高い港南4より、さらに高いとネガ



結局、ネガは自らWCTの駐車場は高い＝資産価値が高いことを

全てネガの発言により証明してポジったことになる

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要するにWCTの駐車場は高いの？安いの？

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例えばWCTのこの部屋だと一か月で維持費に約10万円かかる。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_12223112/

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）
120円×2（往復）×2人×20日＝9,600円（旦那さんと子供1名が品川駅使うと仮定）

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＞10708

相場より、やや高い。

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>>10708

WCT内平置き（屋根あり）　　　46000円

港南4平置き（屋根なし）　　　40000円～41000円


WCT内機械式（屋根あり）　　　23000円～28000円


こう見ると、平置き同士の比較でWCT内平置きは屋根有りなので値段の差は適正。

機械式は、周辺の港南芝浦のマンションの機械式が27000円～35000円のレンジ
であることを考えれば、相場より安く設定されていてリーズナブルと言えそう。

たぶん、2004年ごろの地価がどん底の時の設定だからだと思うが、住民は安く
駐車出来てランニングコスト安く済むから大きなポジティブポイント。

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>10709
南で坪290なんだ。
お買い得ですね。

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機械式なんて不便なので安くて当たり前。
使えたもんじゃない。
特にタワーは待ち時間長くて最低～。

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>>10709

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）


平置き使う前提になってるが、平置きを仮に使うとしてWCTの平置きには機械式に

入らないフェラーリやベントレー、BMWi8が置いてあるんだが、そんな車買う人が

月10万円を気にすんのか？　爆笑

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>>10712

西側低層はWCTのなかで一番安いからね。

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>10715
南が安いなんて、お買い得マンションだね。

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>>10714

月10万を気にするレベルじゃ、買えるのは頑張っても安い国産車でしょうね。ベントレーやフェラーリが並んでいる平置き区画に1台だけ頑張って買った中古のクラウンとか置いてあったら恥ずかしー。

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＞10714
ベントレーやフェラーリじゃないと平置き置けないの？
うちのタワマン、平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。
駐車場代はもう少し高いけど。

妥協して機械式にしても8万でしょ。
機械式なんかに妥協したら、面倒くさくて車使わなくなりそうだけど。

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WCTの維持費月10万かあ～。
庶民には無理ですね。

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>>10716

南というより西部屋だな。レス10093に下記の情報がある。

＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価＞
東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円

＞これを見ると確かに西側だけは極端に安いというのは事実のようだ。
＞今売り出し中物件の約半分は西向きだった。よって西向きが全体の
＞平均を押し下げているのは正しい主張と思われる。

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今売り出してる物件、ペントハウス除いたら、坪304でしたよ。
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

最近、安くなってきたのかね。

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>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

その割に管理費が安いだの、駐車場代が安いだのを前面に押し出してるし。
パフォーマンスをそこまで気にしてるなら、モノレールで山手線に出ると、
往復でいくら？　通勤だと交通費支給でも子供２人が通学だとまあかかるよね。
メトロやＪＲの沿線住民には無い出費。
もともと坪240万で買えた層だと、そういうのが気になるのでは？

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＞平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。

駐車場に「軽自動車」とか機械式、平置き関係なく見たことない　笑

マンションの駐車場に「軽」が置いてある駐車場なんてあるのか？

ほんとだとしたら。やっすいマンションなんだろうな

豊洲か？それならわかるが。

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>10723
WCTよりは高い物件です。

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＞豊洲か？それならわかるが。

港区住民でも江東区の豊洲が気になるんだね。

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>>10722

月10万円かかるのを平置き前提にしてるから、

「ベントレーやフェラーリ持ってて平置き借りるやつが気にするのか？」

と言ったら

「うちのマンションには軽やマツダが平置きに置いてある？」

平置きに軽自動車！爆笑

ネガの頭悪すぎて相手するのアホらしいわ。

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でも、WCTの駐車場代より、うちのマンションの方が駐車場代高いよ。

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>10721

これも足してね

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/

http://www.towers-mansion.com/tower-world-city/

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>10726
機械式に妥協しても8万かかるじゃん！

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>>10727

ほう。ということは平置きは50000円くらいするのかな？で、そこに自分の

軽自動車「マツダ、デミオ」を停めるわけだ　いろんな意味でありえねーｗｗｗｗｗ

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普通にあるんだけどね。

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>10729
不便な立地なので、いろいろ維持費かかっちゃうんだよね。

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>>10729

いろんな人が、それについてさんざん発言してくれてるんだが。
あまりにも常識を知らないと恥をかく。ちったあ勉強してからものを言え。


＞修繕積立月額料金が安いのは寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

＞上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の設定は結構安すぎてヤバい。

＞三井方式は月々安い代わりに定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金も

＞ダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

＞アイランドあたりは来年あたりがそのタイミングかな？

＞WCTは修繕費の先送りをやめてフラットにしたのは英断

＞それも管理費が安いからできること

＞それを知らずに月々だけを比較して安いほうがいいとは常識知らず

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>>ちったあ反省しろ！　笑

>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

>>平置きに軽自動車！爆笑

>>やっすいマンションなんだろうな 豊洲か？それならわかるが。

この人、性格悪い。WCTの住人なんですかね。

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>>10733
そうですね。修繕積立金の不足問題について、この辺りは国土交通省も問題視していて、デベにはやんわりとお達し出しているんだが、何故か三井は一括徴収＋売買値上げ方式。三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は無くしてる物件が殆ど。一般常識知らずに、disるのはかなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

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>>10734

資産価値が高いの安いのさんざん悪態ついて、挙句の果てに自ら墓穴掘っておいてよー言うわｗｗ

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>10733

WCTの維持費は月8万。
勉強したらこの額が下がるの？

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>10722
まったく同感です。
不便な立地買うと、本来ならいらない出費が増えて、
結局、無駄な維持費が増える。

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>>10737
>>10738

自作＊＊＊

ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

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何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

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>10739

伏字にされるような発言してしまうなんて、
追い詰められてます？

ＷＣＴ肯定派は貴方だけかもしれませんが、
不便な立地のマンション否定派はいくらでもいると思いますよ。

それでは明日ゴルフなので寝ます～。

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＞駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、
マンションでは多い、特にタワマンでは
初期設定ではほぼ100%そうなってる。

うちのタワマン修繕費です。

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＞WCTの維持費は月8万。

WCT管理費は都内タワマン最安。それでもだめならタワマンには住めないな。

WCTは修繕積立金の健全運営のために毎月、均等に集めているので良好

修繕費が安いのは大きなリスクである上に、あとから修繕費が何倍にも上がったり

何十万円も一括で集める前提　それを知らずにDisるのはめっちゃ恥ずかしい

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何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

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ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

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結論

港南エリアの一般月ぎめ駐車場は湾岸で最も料金が高いが、WCT駐車場は周辺相場に
比べて安い（機械式23000円-28000円）ので車持ちにはGood！

設備や施設が多いにもかかわらず管理費176円～205円/㎡は都内タワーマンションの
中でダントツに安い管理費設定になっていてGood！

修繕積立金は段階値上げ＋一括徴収方式を取るタワーマンションがあるなかで、WCT
は徴収を先送りせずに均等に集める方式を取っており健全性の観点からGood！

なお、修繕費徴収を先送りする段階値上げ方式と、WCTのような健全性を保つための
均等方式を比べて、表面上の月々徴収額を比較するのは愚の骨頂。

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WCT最強ですな。共用設備充実で管理費は最安、駐車場も最安。大規模マンションのメリットを最大限生かしてる。人気があるわけだ。

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ここまで、マンコミュで宣伝活動を頑張ってるマンションもないけどね。

単に変なのが住人にいるからなのか、宣伝活動をしないと不安でいてもたってもいられないのか…。

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WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

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安いほうでは？

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