湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

＞WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。

なんで家族4人が全員毎日シャトルバスのる前提？笑

WCT2100世帯5000人の住人でシャトルバス乗るのは700人。

７人に１人だけ。残念。

ＷＣＴの修繕費は、最初からずーと上がらないタイプですか？

プールもそうだけど、シャトルも赤字なんでしょ。

同じ築10年で1万７千の違いがある修繕費。5年で100万も支払い額違うけど、一括で60万払ったとしてもWCTの修繕費がべらぼうに高いのは明白。WCTの無駄な共用部施設が、10年もたつと修繕費としていかに重荷になるかを明確に示していますね。築15年になったらこの部屋の修繕費は2万5千からどこまで上がるの？やばいだろ、このマンション。

＞液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目

またデタラメが始まったよ　無視無視。

来る大地震きたら、WCTは浦安以上の被害になる可能性が極めて高いでしょう。たかが震度4で液状化って論外の土地。

>>10254
全然やばくない。10年後、20年後の修繕費もすべて明示されているし、全然大きくは増えない・且つ、もしも中古買うときは説明がある。あんたが心配する必要なし　笑

2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

＞10256

港南には液状化被害はなかった。ちなみに心配するなら芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　笑

修繕費なんて、売るために楽観的に見積もられてるから、倍くらいになる覚悟はしておいた方が良い。

はっ？？？

WCTの目の前にある東京海洋大学のグランドで大規模な液状化があって、動画画像も出ていたのは有名な話ですけど。動画保存してあるから、アップしてやろうか？とうとう事実もみ消し？（笑）どっかの国みたいに歴史を書き換えちゃうのかな。

芝浦の液状化被害はありませんけど、あるなら証拠みせてみな。

＞＞10260
そうだね。そんな２－３万の修繕費やそれが将来上がるくらいでガタガタいう年収の人は

そもそもタワーマンションなんか買うべきではない。ふつう、３０００万も年収あれば

そんなことにガタガタ言わないんだけどね。

>>10261
まずはあんたから証拠見せな。

WCTの住民あたりが、文句言ってYoutube動画削除させたみたいだけど。しっかり記録は残ってますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155648/1/

当時WCTに住んでいたので、液状化は見に行きましたよ。アップされていた動画もまだ保存してあります。もう売却したからどうでもいいけど、液状化はしていた。それは事実。

80平米で坪240のWCTの1時取得者に年収3000万なんてほとんどいないけどな。

証拠がないもんはしょうがないなあ　それで認めろというなら

＞芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　

証拠がなくてもこれも認めなきゃね。

ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

グローブタワーの巨額の１０年目修繕積立一時金の話はもういいのか？一括で５０万から１００万も集めるの大変だと思うぞ。ちゃんと集まればいいけどな。

>>10268
＞ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

オマエモナー

たしかに大学のグランドは液状化した。だからと言ってWCTが液状化するとは限らない。

東洋海洋大学の次の報告書の24ページに「⑤東日本大震災によって液状化した地盤の災害復旧事業としてラグビー・サッカー場（品川）改修工事を行った」ってありますね。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afi...

＞2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

試料見たらずっと同じ額だった。１０年ごと一括徴収も月々をだんだん上げるのもやめてフラット方式にしたんだな。ちなみにグローブは一括徴収残ってるし、あとからだんだん上がる方式のままだよ。

さあ！夜中に盛り上がってまいりました！

WCTさん、決定的証拠を突き付けられ窮地！

数々のデータ捏造、嘘を繰り返してきたWCTはどうでるのか！？

WCT前の海洋大学の液状化は有名な話でしょ。今更、液状化はなかったとかバレバレの嘘付く理由って謎なんだけど。往生際悪すぎるだろ。

2万5千円って書いてあると、中古で手出しにくいよね。
でも、平坦にしたのは立派。

WCT住民って民度低すぎだな

>>10275
で？

夜中にくだらない議論やってるなあ

つまり

震度4で液状化って終わってんな。よくそれで豊洲とか攻撃してたな。ひどすぎる。

もともと港南4丁目は人が住む設計じゃないから、埋めたてもいい加減だったとは聞いたことがある。津波来たときも、WCTは水門外だから丸々被害にあるからね。

そのくせ、電源系統は地下にあって、非常電源もわずか6時間、非免震と災害対策は湾岸タワマンでも最下位クラスの物件ですよ。

そして修繕費はグローヴタワーの３倍。どうかしてるよ。

今、来て上から読んだけど、海洋大学のグランドがちょこっとだけ
水が浮いたことは確かにあったね。ただ、ほんとに何もしなくても１日で乾いて消えて
しまうくらいの規模だったね。
実際には実害はなかった。そんな些細なことをいまさら言うのであれば、湾岸埋め立て
地には豊洲の土壌汚染とか芝浦の猛毒の土壌汚染だとか、どこでもそんな話はごろごろ
ありますから言い始めたらきりがありませんね。

＞修繕費はグローヴタワーの３倍

グローブタワーは今が安い分、１０年目２０年目に一括徴収があるうえに、そのタイミングで月々の修繕費も跳ね上がる設計なんだけど大丈夫？

>>10280
不動産鑑定会社の評価による湾岸マンション唯一のビンテージマンション候補で、中古サイトでも人気No.1で、人工知能によるビッグデータの解析でも今後の資産価値の下落はもっとも小さいと出て、築１１年でも分譲価格を大幅に上回る価格で取引されているということは、そういうことはあんまり関係がないということですな

３．１１で港南芝浦で唯一液状化被害が報告された港南4丁目。

事実は一つ。


つまりWCTは大震災が来たら浦安のような羽目になるということね。知ってると思うけど、浦安の不動産はかなりもどしてきたけれど、いまだに3.11前の水準よりちょい低いくらい。液状化がなかった周囲は3.11前より3割くらい上がっているのに対してそういう状況ですから、液状化は資産価値を壊します。

港南4丁目が港南芝浦で唯一液状化したエリアだったとは知らなかった。

つまりWCTを中古で買うときは液状化リスクが高い土地だから、液状化に伴う資産価値減少は頭に入れておいた方がいいというわけですね。

勉強になります。

>>10280
あんまり調子に乗って煽らないほうが良いと思いますよ。墓穴掘ることになります。芝浦のほうが港南よりも海抜が低いのは周知の事実。水門閉めようが何しようが、高潮や津波で港区でも最も早く水没することはシミュレートされていますよ？知らなかったですか？

液状化画像みたけど、そんなに小さな液状化ではなかったよ笑

必至だね

4丁目は人が住みことを想定しないで作った土地だから色々ボロがでてばかりで大変ですね

>>10285

高潮や津波で最初に水没するのは港南ではなく芝浦だからねー

液状化どころか、土地が水没して無くなりますよん！

それも覚えといてね♡

WCTのあたりは海抜4-5m、田町のマンションあたりは海抜2-3m。浜松町駅に近い辺りは
海抜1mちょっとしかないから真っ先に水没です。江東区のゼロメートル地帯と一緒。
人の住むところではないですね。それも勉強しといたほうがいいですよ。

>>10290

こりゃ、液状化どころの話じゃないですね。芝浦に住むのは考えた方が

いいですね。勉強になります。

WCTの土地はもともと国有地で自衛隊の施設があって自衛隊寮もあった。土壌汚染も当然無い。

芝浦は、三井製糖の工場と東京ガスの施設、その他工場群。当然土地からは猛毒のシアン化合物が

基準値の1900倍も検出された。芝浦は人が住むことを想定しないで作った土地だから色々ボロが

でてばかりで大変ですね

土壌汚染対策法の問題点が露呈東京ガス工場跡地（港区）
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col140.htm

この土地は、大きな問題となっている豊洲の東京ガス跡地（40.7ヘクタール）と同様、面積こそ豊洲より狭い（3.2ヘクタール）ものの、田町駅東口北地区には豊洲と同様、東京ガスの工場によって極めて高い土壌汚染が明らかとなった土地である。

東京ガス平成19年記者発表資料より------

田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。

平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。


「基準値の1900倍の有毒物質による土壌汚染」人の住むところじゃないですね。

くだらない小規模の液状化とか持ち出すから反撃されるんだよ。湾岸なんてどこでも傷があるから安いの。港南も芝浦も豊洲も一緒。鼻くそが目くそを笑ってるのは滑稽でしょうがない。

しかし、有名な液状化をないとかバレバレの嘘言ったり、どうしようもねえなWCTは。お前が一番よく知ってんだろという。

液状化地帯、水門外なのに電源系統は地下（笑）それなのに非常電源6時間しかもたない、修繕費グローヴの3倍、再開発ゼロ地帯。

大変そうですね。

>>10293 匿名さん

しかし、これはマジ知らなかったな。高濃度土壌汚染に高潮で水没。確か芝浦マンションの地下入り口には防潮板があるんだよね。芝浦はホントに人の住む場所じゃない。

これだけ揃えば港南3－4丁目のマンションがなぜ港南芝浦で一番安い地帯なのかが、よくわかる。まあ、分譲時価格は最終的にグローヴより高いのに、中古価格は10年間ずっとグローヴが上。そして最近その差が拡大傾向にあるという事実。

フラットにしたのは偉いし、永住する人には良い決定だが、築10年で80平米坪320程度の中古マンションを買う程度の経済力の検討者にとって修繕費が25000円というのは結構致命的なマイナスポイントだと思うよ。再開発もない地帯だし、グローヴとの差はさらに広がるのは言うまでもない。5年後が楽しみですね。

芝浦の運河は大雨の際は処理されていない下水が流れ込むために鼻が曲がるほど
臭いのは有名な話。区議会議員が改善活動を行っていることからもそのひどさが
うかがい知れる。下水と臭いまみれの街、芝浦。人が住む場所じゃないね。

http://enomotoshigeru.com/target/57.html

あなたも知っての通り、この方の運動のおかげで下水処理場が最新設備に代わることになって、数年後は泳げるレベルまで水質が改善されるとのこと。とりあげてくれてありがとう。改善されたら一緒に運河で泳ごうね、WCTさん。

>>10298
まあ、湾岸唯一のビンテージマンション候補、且つ人工知能の解析で今後の資産価値がもっとも維持されるという判定、5年連続中古人気No.1、リニア開通などで益々注目度が高まる品川のマンション、日本最大規模のマンションで情報も豊富、中古価格は11年間一貫して上昇、今後どうなるか楽しみにしててください。

芝浦も大変ですな。土壌汚染に運河下水汚染に悪臭に高潮が来たら水没ですか。これだけ揃えば芝浦3－4丁目のマンションがなぜ港南芝浦で一番安い地帯なのかが、よくわかる。

汚い画像と汚い話で板が汚れたから綺麗な写真でも貼っておこう

築10年
駅歩14分（改札まで19分）
修繕費25000円以上（80平米台）
液状化地帯
首都高沿い
海岸通り沿い
非免震（しかも３．１１前の設計施工）
電源系統地下
非常電源6時間
完全なるインフレーム
柱だらけの老化だらけの酷い間取りの数々
毎年3000万赤字を誇るプールなど余計な共用部施設が年々脆性的な負担を増す
水門外
サウスゲートなのに再開発ゼロ地帯

大変だね。再開発もないのに、改札まで19分の自称品川駅物件という立地で、リニアという言葉だけで資産価値が上がると信じているんですね。

頑張れよ。

汚い足元が見えてるよ。どこがきれいな写真だよ。湾岸一汚い足元に感覚が麻痺しすぎ。

２０２０年AIによるビッグデータ解析結果

湾岸唯一のビンテージマンション候補　ファサードが美しい！

人気マンションランキング５年連続１位　６年連続なるか？こうご期待!

>資産価値が上がると信じているんですね。

信じてはいませんよ。頑張って信じなくても資産価値はすでに４０％上がってますから！　爆笑

あんたのマンション値上がりするといいね。

＞汚い足元が見えてるよ。

何回も言うように足元は汚くありませんねえ　笑

湾岸唯一のビンテージマンションノミネート！今後が楽しみですな

住民の満足度も最高ランクのマンションですね

湾岸最低民度の住民が多く住まう場所だと言うことは良く分かった。

窓からは順光に輝くレインボーブリッジが大きく見える。

中古取引価格は坪単価325万円を維持。11年も住んだ上に分譲を4割上回る。

住民の満足度第1位に何故が爆笑してしまった（笑）

パームツリーが植えられ、リゾートホテルのような巨大な吹き抜けロビー

ちなみに芝浦の方が高いとかほざいてる情弱がいたが、成約価格レベルはまったく同じ。提示価格は芝浦のほうが強気なだけ。

東側だけじゃなく西側も抜けた眺望

このWCTの馬・鹿はいったい何がしたいんだ。

>>10320 匿名さん

高く売り抜けたくて必死なんでしょ。

一つでもウソ疲れてしまうと（港南は液状化なし）、他の情報も信用できなくなってしまう。

＞高く売り抜けたくて必死なんでしょ。

だからー　売るつもりは一切ないとあれほど言ってるのに。　このマンションと眺めを
捨てて住みたい場所とマンションは今のところ一つもありませんよ。

芝浦になると必死ですね。
そんなにむきにならなくても十分負けてますよ。

>>10323 匿名さん

実際、売りに出してる人はたくさん居ますけど？ 笑
そういうこと言うから、ますます信用なくしますね。

>>10324 匿名さん

負けるわけないでしょ？10318にある通り。

>>10325 匿名さん

豊富な設備とこの窓からの景色は絶対に捨てられません。分譲240万の部屋が今査定は坪単価360万円ですが400万になっても売りません。

>>10327 匿名さん

いいですよ、そこまで言うなら、あなたは売らないんでしょうね。でもそう考えていない人も沢山いるようですので、個人的見解をWCT代表みたいに言うのは、違法でなくても不適切かと。笑

>>10328
きちんとレインズのデータも出てるのにWCTの中古取引成約価格平均で坪単価325万円が芝浦の最低レベル(坪単価250万)とレベルだとデタラメ言ったり、人気マンションなのは事実なのに人気があるわけないとデタラメ書いてるから弄ってるだけ。笑

写真とかマスコミの記事とか業界関連雑誌のトピとかレインズデータとかネットで拾った情報とか、ちゃんとソースを示してくれれば、別にネガティヴない話でも構わないですがね。

>>10329 匿名さん

はいはい。分かったから、発言の最後にこれ付けといてね。

（あくまで個人的見解です）

なんか子供っぽいというか、幼稚というか面倒な性格だね。
正直、馬　鹿丸出しにみえる。

↑は港南の人に対してです

>>10332
バカにバカと思われても何とも思いません。ちなみに、私も週刊現代を買ってきました。人工知能によるビッグデータ解析で算出された予想から作成した湾岸マンション予想騰落率ランキングと2020年予想坪単価ランキングです。

2020年時点の予測で最も値下がり率が低いのは

1位　ワールドシティタワーズ
2位　芝浦アイランド
3位　THE TOYOSU TOWER


2020年時点の予想坪単価で高いのは、

1位　ツインパークス
2位　勝どきビュータワー
3位　ワールドシティタワーズ

とのことです。公開されている情報はWCTにポジティブなものが積み上がるばかりですね。

>>10331
私は個人的見解を述べたことは無いのでそれは無理ですね。根拠やソースを示さないネガは、まさに個人的見解でしょうが。

>>10335 匿名さん

なるほど、ごもっとも。

ただ、他の成りすましポジや、煽りと区別するために、コテハン使われる事をお薦めします。

「WCT愛」とか、「Love港南」とか。笑

港南が暴落するとか（そういう情報は一切無いし、むしろ不動産価格の下落局面でももっとも値下がり率が低いというのはビッグデータの解析結果に示したとおり）、ＷＣＴの成約価格は芝浦の最低レベルとか（芝浦の平均とＷＣＴの平均はイコールであることはデータ提示済み）、足元が汚いとか（運河対岸は貨物ヤードですが、足元は他のマンションには無い20000㎡の植栽された公園）、私がマンションを売り抜けようとしているとか（私は全く売るつもりは無い）、ＷＣＴの中古物件は売れてないとか（２１００戸からは新規売出しもあるので、売り出しは常に３０－４０戸あるがレインズ見ると回転している）、全部根拠の無い投稿者の憶測や勝手な想像。そういうものこそ「個人的見解」。私は、借り物ですがレインズデータや雑誌の記事や仲介サイトの分析結果や実際の写真を必ず提示している。これは個人的見解ではなく、それぞれの引用元の見解。私の書き込みはそういう情報を引用しているに過ぎないし、引用元の情報が正しいとも限らないが、根拠の無い便所の落書きレベルと比較してどちらが価値のある情報かは、ちゃんと社会人していれば誰でも分かる話。笑

あの一言言っておくと、

査定が３６０と言われたということは、恐らくは実際成約単価は坪３２０－３３０になるかと思いますよ。つまり坪８０くらいは上昇しているかなと判断するほうが賢明かと思います。

また、ＷＣＴは４０％上昇していると言っていますが、全体としてみれば分譲時単価は２５０、現在の売却平均が３２０程度なので、坪７０の上昇、つまり分譲時より２８％上昇しているというのが正しい言い方だと思うので気を付けてください。

>>10318さん、こういう情報提供とてもありがたいです。
芝浦4丁目は、高値で売りに出ているけど成約していないのですね。
もしかして2ヵ月間くらい成約ゼロ？
もし可能でしたら、湾岸の他の地域についても
同様によろしくお願いします。

>>10328
きちんとレインズのデータも出てるのにWCTの中古取引成約価格平均で坪単価325万円が芝浦の最低レベル(坪単価250万)とレベルだとデタラメ言ったり、人気マンションなのは事実なのに人気があるわけないとデタラメ書いてるから弄ってるだけ。笑


そこの指摘の部分を読むと、芝浦の大規模タワマンの最低ラインとＷＣＴが同じくらいといっていますよね。芝浦の古い雑居ビルのわけのわからないマンション（坪２４０）と同等とはだれも言っていないと思いますが、日本語読解力大丈夫ですか？

芝浦には大規模はグローヴ、ケープ、ＣＭＴ、ＧＦＴしかありません。レインズみても住まいサーフィンの成約単価みてもＧＦＴ、グローヴ、ＣＭＴよりＷＣＴは下なのは間違いありませんよね。ケープよりちょっと高いくらいなので、芝浦の大規模タワマンの最低ラインくらいという表現は正しいと思いますが、何か反論ありますか？

また、港南と芝浦の比較においては、港南の中ではＶタワーを除けばＷＣＴが一番資産価値が高いのも前述のデータソースからも明らかなとおり、結果的に全体論でみれば、芝浦＞港南というのも明らかなのでお認めになった方がいいと思いますよ。

ＷＣＴさん、正論言われたら、急に都合よく反応ないですけど。

ＧＦＴ＞＞グローヴ＞＞ＣＭＴ＞ＷＣＴ＞ケープ

は明らかですけど。つまり芝浦の大規模タワマンの最低ラインぐらいがＷＣＴという表現は間違っていませんよね。

お認めになったらいかがですか？

>>10338

分譲時
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php

ワールドシティタワーズアクアタワー　　 竣工200512 分譲時平均248万円
ワールドシティタワーズキャピタルタワー 竣工200703 分譲時平均251万円

ちなみに、上記HPで

芝浦アイランドグローヴタワー 　　　　　竣工200703 分譲時平均265万円


ちなみに、私の部屋は机上査定360万円（そのつもりはありませんでしたが、冷やかしで新築モデルルームに行ったときに、売却して新築に買い替える前提で査定してもらいましたので、大きく盛ってはいないと思います）でした。仮に、本当に売りに出したらそのまま成約しないかもしれないというのはそのとおりですが、実際に同じ高層での成約では375万円という事例も出ていますので、それほど大きく値引きしなくても成約すると見込んでいます。分譲は244万円でしたので、360万円なら147.5％up、仮にあなたの言うとおり330万円ならば135％upですが。つまり40％upというのは大げさではありません。もちろん、部屋によっては違うと思いますし最終期のブリーズタワーは坪単価550万円と言う部屋もありましたので、すべてに当てはまる話ではありません。また、これは個人的見解です。

ＷＣＴ物件平均で２８％程度の上昇率なのに４０％上がってるというのはちょっと言い過ぎだと思うよ。

さらにＷＣＴの分譲時平均って２６０くらいありますよね？ブリーズタワーなんてどうみても平均で２８０くらいだった記憶がありますよ。一番安かった１期で買えた人なんて半分程度でしょ。

グローブ、ケープ、ＣＭＴの成約実績坪単価はこの表のとおり。平均３２５万、最高３９５万、最低２５０万。つまりＷＣＴの平均が芝浦最低レベルと同等という主張はＷＣＴ平均は坪２５０という主張である。

住まいサーフィンの分譲時平均は比較的間違いが多い（間違っている時は大体少し高くなってる）。

グローヴ住んでますけど、平均２６５なんてことはありませんでしたよ。大体どのサイトみても書いてありますけど、２５６と言うのが一番正しい値だと思います。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_tokyo.html
http://condo.seesaa.net/article/70949376.html

では、実際にＷＣＴは平均坪単価２５０万か？成約データを見ると、平均３２５万、最低２７５万、最高３７５万である。つまり、ＷＣＴの成約相場は芝浦の最低レベルで坪単価250万円であると言う主張はでたらめである。以上。

>>10344 匿名さん
なんで坪420のGFTを除いてるの？
それだとケープが平均を押し下げてるけど、GFT、グローブ、CMTがWCTより坪単価高いのは事実。つまり芝浦の大規模でケープとビリ争いなのは事実。

>>10343 匿名さん
>最終期のブリーズタワーは坪単価550万円と言う部屋もありましたので、すべてに当てはまる話ではありません。

と断わっているが？

断然高かったブリーズタワーの平均値を書かないのはおかしくないですか？中古成約でも価格が高いのはブリーズが引っ張っているのに。

分譲時だけブリーズを恣意的に抜いて上昇率を高く見せようとするあたりが、せこいんだな。分譲時価格高い方がいいじゃない？それだけ民度も高いということだし。利益最大化販売方針のスミフ物件の価格上昇率が他より低くなるのは皆承知のとおりなんだから。

ブリーズタワーは分譲時平均２８５と言うデータがありますね。他の２つよりこんなにたかかったんですか？

ＷＣＴさん本当はどうなの？価格上昇率を高く見せようとか意味ないよ。スミフ物件なんだから価格上昇率じゃなくてオンリーワンの価値観で勝負すべき。というわけで本当はどうだったの？

なぜブリーズがこれだけ高いの？