湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

WCTさんに質問。
親や友人をマンションに呼ぶとき、そのご自慢の品川駅で待ち合わせるとして、
バスには人数分の金を払えば乗れるんですか？

>>10143
不動産を語る上でサウスゲート計画に伴う一連の居住環境緊急整備事業を関係無いとは救いようが無いアホだな。

>>10152
どこに一連って書いてあるの？

行と行の間を読めと国語の先生に教わらなかったか？

>>10151
乗れるけど、前に10人呼んだけど半分は普通に歩いて来たよ。あとはモノレール天王洲アイルから。

>>10154
そんなの忘れちゃった。笑

でもちゃんと書いてないと分かんないよねー

>>10149

ちなみにこの写真はトリミングでは無く、リビングダイレクトウインドからの眺めが範囲が広すぎて一枚には収まらないからパノラマ合成しただけ。リビングのソファーに座ったときに自然に見える景色だよん〜。

>>10152 匿名さん

ご自慢の愛読書ですか。
雑誌を大事に保管してるとか痛々しい。
駅遠マンション購入ってババ抜き見たいな物だから、もっともっと営業活動しなきゃね。

まだあるよ。

＞＞１０１５７
出たー得意のプロ写真(笑)

こんな数戸しかないプレミア部屋の広告写真貼ってどうすんの？君の部屋じゃないのはバレバレです。

しかもこんな部屋の奥からの写真だからわからないけど、ソファに腰掛けてる親子の目にはしっかりおなじみの１０１４６の湾岸一汚い足元がダイレクトウインドウで余すことなく見えていることでしょう。

>>10158
雑誌にも取り上げられたことが無い悔しさが滲み出ちゃっていますね

今日も朝早くから工作に必死ですねＷＣＴさん。

誰も信用してないので大丈夫ですよ。

港区湾岸大規模タワマンで最低ランクの資産価値、再開発と全く関係ないのに関係あるかのようにサウスゲートのくくりに執着する習性も皆知ってますよ。

人口知能の解析では、今後中古マンション価格は10-30%下落するけどワールドシティタワーズは下落幅が最も小さいようですね♡

ハイ大好物の自作の改ざん表(笑)

誰も信用してないから大丈夫だよ

さすが2010-2014年の5年連続人気ランキングトップマンション。2015年度の結果やいかに？

>>10161 匿名さん

悔しい？
ははは、痛々しい住民だね。
全然悔しく無いんだが。
こんな空模様でも駅に近いから今日も快適。
山手線内で資産価値も安定。
駅遠マンション？粗大ゴミだな。
しかも住所が港南、プッ

>>10164
自作では無く週間現代作。笑

週刊現代読んだ？

見事に港区タワマンでは港南３－４丁目が底辺ですね。
裸の大勝ＷＣＴが今日もお仲間の雑魚を引き連れている感じだね。


470　品川タワーレジデンス（高輪３丁目・築２年・品川６分・８路線）
460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
440　ヒルトップタワー高輪台（高輪３丁目・築７年・高輪台１分・１路線）
430　高輪ザ・レジデンス（高輪１丁目・築１１年・高輪台６分・２路線）
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　
400　カテリーナ三田（芝４丁目・築１０年・田町４分・４路線）
390
380　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
370
360　
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

>>10166
そうやって新しい投稿にすぐに反応すること自体が、悔しさが滲んでいると見られてることに気づかない間抜け

＞１０１６７
週刊現代なんて読まないでしょ(笑)どんな仕事してんの？ブルーカラーですか？

アイランドの代表がケープという時点で意味不明すぎ。どう考えてもグローヴでしょう。

>>10168
コピペうざい

まあ坪２４０ですから、週刊現代とかお好きなんでしょう。田舎のヤンキー上がりで車の中古屋やってる友達が好きな雑誌ですね。

>>10170 匿名さん
10168みたいなソース不明のデタラメデータの方が信用出来ないな。

>>10165
人気が高いのは、
「港区に住みたいでも金がない何かないかいいのみっけどれどれアクセス数増加住民勘違い」理論で、すでにハイ論破済みです。

>>10172
坪240って豊洲？

ＷＣＴさんに質問
そこのマルエツにバイクで行きたいんですが、駐輪できますか？

週刊現代って、かなり粗悪な紙質じゃない？ よく読めるね

>>10174
種々の事実の前には説得力なし

このスレで人気ナンバーワンなのは異論ありません。

WCTからGFTに引っ越すようなまだ「これから」の若い人々はいいんです。
終の棲家と思ってないから変に自慢もしない。
自宅を自慢するのって中国人？みたいに思わるのも仕方ないが、
マジ話するとそういうのは定年退職組でしょうね。
中間管理職でストレスから解放された感じの。

ある程度余裕を持って買った人は上には上がある事を十分理解しているので坪400とか程度では自慢しない
背伸びをしてギリギリ買えた人は坪300でも自慢したがる

>>10180
定年退職組ですか。なるほどそうかも知れませんね。
せっかく仕事のストレスから解放されたのに、ヒマになりすぎてネットで自宅自慢したら反論されて戦闘モード全開、またしてもストレスを背負い込む羽目になった、とそんなとこですかね。

>>10144 匿名さん

港区のタワマンで隅田川花火が見えるタマワンはないの？

>>10176 匿名さん

>>10176 匿名さん
駐輪場はありますよ。

>>10181
別に自慢してないんじゃない？湾岸マンションなんて大衆マンション。

>>10183
どこからでも見えるんじゃない？ただし小さーくね。

>>10177
週刊誌の紙質をネガるか？笑

>>10185 匿名さん

どうみても自慢してるでしょ。笑
大衆マンションなのに自慢するから反撃食うんでしょ。

>>10188
自慢はしてないな。基本的に写真やデータやマスコミやネット上に公開されているWCTに関する情報を集めて示してるだけ。

これらの情報が正しいとは限らないが、ソースや根拠となるデータを示させない便所の落書きレベルの書き込みよりは100倍説得力がある。

且つ、これだけの情報があるこて自体がマンションそのものの社会的注目度が高いことを如実に語っている。普通のマンションはいくら調べても売り出されている中古物件の情報くらいしかでてこないからな。

>>10189 匿名さん

で、遠回しに「社会的注目度の高いマンションに住んでいる」事を自慢したいのですか？

>>10189 匿名さん

それを世間では自慢と呼びます。笑

て、もしかして釣り？

社会的に注目度が高いということは、イコール有名マンションということだ。週刊現代の記事といい、都心に住むの記事といい、ノムコムの人気マンションランキングといい、金払わなくても勝手にマスコミがコマーシャルしてくれるのは良いことだ。

野村不動産アーバンネットの不動産情報サイト「ノムコム」における、「中古マンションライブラリー人気マンションランキング」は毎年6月下旬に発表されてるけど、2014年4月～2015年3月までのランキングではＷＣＴが1位だった。例年通りなら明日か週明けに2015年度版が発表される。今のところ、個別の物件へのアクセス数ではワールドシティタワーズとザトーキョータワーズが上位に多く来ているが、果たしてＷＣＴのＶ６は達成されるかな？

豊洲ならタワーじゃないけど坪330で新築買える。
また最近新しい開発計画が発表され、楽しみも増えたし。

>>10194

10年後に港区マンションみたいに4割値上がりするといいね。

>>10191
芝浦マンションの最低取引価格と同レベルの相場とかデタラメ書いて煽ったりするからWCTに遊ばれる

WCTって、最初の大規模修繕いつやるの？

＞10184
＞駐輪場はありますよ。

ありがとうございます。
ちなみに無料ですよね。

>>10198 匿名さん
当然です。

>10195
豊洲も昔のタワマン（シエル）はそのくらい上がってるよ。
今後はわからないけどね。まだ上がるかもしれないし、下がるかもしれない。
ただし、以下の開発が予定されてるから、上がらなくても下がる可能性は低いかなあ。

○市場の移転
○千客万来施設
○ＢＲＴ
○2丁目駅前再開発（丸ビル並みのビル＋2棟で低層は商業施設、高層はホテル）→個人的にはこれが一番魅力的
○ダイワハウスの複合施設開発（http://www.decn.co.jp/?p=70859）→最近発表されました
○豊住線
○TOYOSU22

ＷＣＴのプールは予想通り赤字です。

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/

ＷＣＴ，坪250万そこそこ。
しかし、月額修繕積立金がずいぶんと高いな

http://www.nomu.com/mansion/1458045/

こっちだと、管理費と修繕積立金合わせると、4万5千円超えるのね。

>>10192
なるほどと思ったので、Googleでマンション名を検索した時のヒット数を調べてみた。

"ワールドシティタワーズ"　　　　　９５０００件
"芝浦アイランドグローブタワー"　　４２９００件
"芝浦アイランドケープタワー"　　　４９７００件
"パークシティ豊洲"　　　　　　　　３９９００件
"シティタワーズ豊洲"　　　　　　　４３７００件
"品川Ｖタワー"　　　　　　　　　　３７４００件
"東京ツインパークス"　　　　　　　５９５００件
"スカイズタワー" 　　　　　　　　２１５００件

>>10203 匿名さん
45000円くらいが普通じゃね？

てか、管理費安いな

>>10205
管理費が安いのは、駐車場収入が一部組み込まれてるから

と、前の方のスレでやってた。

私も週刊現代を買ってきました。人工知能によるビッグデータ解析で算出された、
予想から作成した湾岸マンション予想騰落率ランキングと2020年予想坪単価
ランキングです。

2020年時点で最も値下がり率が低いのは

1位　ワールドシティタワーズ
2位　芝浦アイランド
3位　THE TOYOSU TOWER


2020年時点の予想坪単価で高いのは、

1位　ツインパークス
2位　勝どきビュータワー
3位　ワールドシティタワーズ

ということです。

>10206
ＷＣＴはプールも大赤字出してます。

>>10208
部分は赤字でもトータルで金が余ってるんだったら問題ないんじゃね？WCTは管理費安いのに、それでも使い切れずに毎年１億円近く金余っちゃってるらしいぜ。

修繕積立金が、異常に高額

水物はダメだね。維持費かかりすぎ。老朽化したらさらに立ち悪い。
ボイラーとか効率落ちてくるだろうし、いずれ更新。
多額の費用がかかる。完全にお荷物共用施設。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『1世帯あたり年間3万円の負担？
　「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。・・・富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

マンションのプールはどこでも最初から赤字覚悟。ただ、赤字は最初から織り込み済みで
計画されていて全体で吸収できてれば何にも問題ない。

でも、>10212の記事によれば購入者が頭を悩ませてるらしいですよ。
使ってない方なんて、特にそうでしょう。
利用してないのに年間3万円搾取されるわけですから。

プールの赤字心配するなら、
戸数が半分以下と少ないのにプール持ちの
PCTとかブリリアマーレを心配してあげた方が良いのでは。

そもそも、施設単体の赤字見ても意味なくて、
管理費会計全体で黒字出てれば全く問題無いのにね。頭 あまり良く無いのかな⁈

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」

　ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』とも記事には書かれてます。

プールの維持費は年間3000万円くらいかかるのは事実で、それは最初から分かっていること。対してプール入場料は300円程度だから、単純にプール使用料でトントンにしようとしたら、平日も含めて365日、毎日300人くらいが利用しないと駄目。
だけど体育館のプールじゃないんだから、そもそも300人入れるキャパシティは無い。入場が分散しても、せいぜい100人がいいとこ。

つまり最初からプール単体では赤字になる想定で計画されているということ。WCTに関していえば、年間の管理費収入は、プールの維持費も含めた管理費支出を毎年5000万円～1億円近く上回っていて、余った金で新たな設備を充実させているくらい。管理組合でもプールの赤字が大問題になったことは無いし、議題にも挙がっていない。ただ、プールに金がかかるのは事実。マンションでプールを持とうと思ったら2000戸くらいで分担することは必要なんじゃないかとは思う。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633

このリンク先の『自治会ニュース2013年2月15日号（Vol.16）_PDF』に
ＷＣＴのプールの記事が出てるけどね。赤字3000万の削減がどうこうとか・・・・。

>>10214
そもそも共有部にはプールを含めてさまざまな共有施設があり全管理組合員で管理費を分担する前提でマンション契約してるんだから、自分はプール使って無いからとあとから文句を言うのはおかしな話。

そんなこと言い出したら、自分はコンシェルジェサービスは使わないからその分の管理費は払いたくない、自分はラウンジは使わないからその分の管理費は払いたくない…全部がそうなってしまう。

管理収入余ってるって言うけど、駐車場代で穴埋めしてるんでしょ・・・。
駐車場代で補てんしないと赤字なわけで・・・。

>10219
でも、ＷＣＴ住人は文句言ってるみたいですよ。
完全にお荷物共用施設ですね。

>>10218
どうやっても単体では赤字なんだから誰も使わない早朝や昼間の時間はボイラー止めるとか節約するのは当たり前でしょう。プール自体を廃止という話はありませんよ。

そんな不便なプール余計使いたくない。

廃止にしない限り赤字垂れ流し。

>10222

『ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』

>>10220
管理費も安いのに、駐車場も近隣相場より安いんだけどね。近隣相場より安い駐車場収入を管理費に入れないなら、修繕費差し引いた上で余った駐車場収入はどうするの？

赤字だとしてもプール無いような貧乏くさいマンションよりはマシだと思うのは私だけでしょうか？

ＷＣＴの駐車場は相場より高いようです。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>102277
でも、住人がセコイ文句言ってるみたいですよ。

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」』

だから、住所が違う、一番安い、しかも満車の月ぎめ駐車場と比較しなくても、WCT目の前の屋根なし駐車場（黄色）が月40000円～42000円ですから。近隣のマンションや芝浦のマンションと比較しても最安料金。これで高いなら下げてくれれば助かりますけどね。笑

プールないのが貧乏くさいとは面白い価値観だね。

行ったことありますけど、すでに小汚くて古さを感じる短いプールでしたけどね。ラグジュアリー感はゼロ。スカイズのプールにお邪魔させてもらった方がいいのでは。

見かけがゴージャス風で、見栄張るために、究極の駅遠、首都高海岸通り沿いの坪240万買った分際で、貧乏くらいとは笑える。

>>10229
その話は2013年ごろ「少し節約すべきでは？」という話が管理組合で出て営業時間を見直したりしたけど、今は全く問題は出ていませんよ。

WCTの修繕費めちゃくちゃ高いじゃん。管理と合わせて4－5万って、こりゃ厳しいね。

>10226
うちのマンションの場合、駐車場代は全部、修繕費。
修繕費に余裕があるので、一時期、毎月集める修繕費を下げる議論したけど、
結局、万が一のことを考えて積み立てることにした。

>10230

平面と立体をごっちゃにしてる時点で意味のない資料。

以下が正解。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>>10233
その代わり10年おきとかに何十万も集める「修繕積立一時金」はありませんよ。修繕積立一時金も無く、月々の修繕費も安い大規模タワマンがあるなら、むしろ修繕計画は大丈夫なのかが心配になりますけどね。

>>10235
で？WCTの駐車場が高いとして何が言いたいん？25000円が高いと思うんであれば、あなたがそう思ってればいいだけ。いくら港南でも港区内で25000円なんてめったにありませんから。

>10236
タワマンで、10年おきに一時金集めるマンションなんてあるの？

>10237
それ、待ち時間が長く超不便なタワーパーキングの価格でしょ。
平面は5万ですよね。相場より高い。

>>10234
WCTの場合、駐車場の平均駐車料金が約28000円、駐車台数1300台（一部空きあり）で駐車場収入月3500万円、年間42000万円、15年に一度の駐車場大規模修繕までに63億円も集まってしまう。さすがに駐車場修繕には63億円どころか20億円くらいしかかからない。だから管理費に充当している。2100戸もあるマンションは金額もケタが違うのです。建物修繕費は別途順調に計画通り集まっているので万事問題なし。

>>10239
平面の台数なんか1300台中の30台くらいしかないから、仮に50000円を40000円にしても年間収入4億2000万円が4億1970万円になるだけ。そんなことにこだわってどうするの？笑

>>10238
ここ見て
https://kawlu.com/journal/2016/02/21/14744/

現在売り出し中の中古情報

WCT　84平米３LDK　見事なインフレームで柱だらけ、リビング実質１１畳。
管理費17,320円 修繕積立金25,100円

グローヴタワー　84平米３LDK　リビングに柱なし
管理費22,880円　修繕積立金8,800円

管理費安いって言ったって、修繕費高すぎだから。WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。同じ2006年竣工でこの差、ありえないだろ。100％グローヴ買います。

平面30台しかないの？
ペントハウスの方専用？？

不便な機械式やタワーパーキングが安いのは当たり前。

ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

＞ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

変人のあなたがそう思うならそれでいいけど、一般的な見方としてはそれはないな。WCTは相場より高いなら芝浦港南のほかのマンションはもっと相場より高いことになる。

でも、グローヴタワーって耐震で、３１１の被害、結構、あったんじゃなかったけ。

>20145
相場より高いのは明らか。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

芝浦は、そもそもＷＣＴより、立地が良いのでマンション自体高額ですよね。
駐車場代も当然そのぶん高くなるはずですよ。

>>10243
グローブタワーはもうすぐ丸10年だから、10年目の修繕積立一括基金を払わなければならない。金額は分からないが部屋の広さによって60万から80万円だろう。それをWCTのように月々分割して集めるか、10年に一回一括して集めるかの違い。しかし、基金方式だと集まらないリスクがあるので月々方式の方が健全な運営である。

大きな被害あったら、それこそ修繕費上がってるに決まってるだろ。

港南芝浦で唯一、液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目。結構酷い液状化だったらしいね。そもそも人が住むことを想定していない場所だから埋め立てもいい加減だったんでしょう。水路の堤防外っていう立地がすべてを語る。大震災来たら4丁目は浦安以上の被害になる可能性が十分ある。

駐車場収入が組み込まれるから管理費が安いと言っても、駐車場代だって結局住民が払ってるわけだからね。管理費、修繕積立金、それに駐車場代を合わせると毎月7〜8万円てやっぱり痛いよなぁ。