湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

＜超高層マンション＞「南向き信仰崩壊」で「北向き」人気

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6190263


いよいよ、タワーマンションは北向きでも明るく、直射がなくて過ごしやすいという意見がマジョリティになってきたようです。北向きは順光で景色がきれいに見えるため、欧米では北向きが最高とされます。湾岸タワーも北向きが虹橋、東京タワー、スカイツリー方向となるため眺望が良い物件が多く価格も高い傾向があります。日本人の南向き信仰も崩壊が始まったようです！

>>1
さっきからの話題を逸らさないでよ。話題は湾岸眺望比較でしょ。結局WCTは眺望ダメマンションってことでいい？

＞2
？WCTは眺望で有名なマンションですよ？　眺望の抜けた良い部屋には価格が高いにもかかわらず
行列ができてます。眺望で行列ができるマンションなんて他にはないと思いますよ。

>>3
じゃぁその素晴らしい眺望を貼ってよ。全体の2パーセントしかない北東角部屋のレインボービューじゃなくて南、西のビューとかさ。
前のスレでスルーするんだもん。北東角部屋しか見せられないのかと思ってさ。

＞4
北東は2％？しかないかもしれませんが、東側全体、北側全体の高層は実は戸数が一番多いですね。
でも中古市場に出るのは西側、南側ばかり。東高層の住民はなかなか部屋を手放しません。
西側も邪魔な高層建物が一切ないので抜けてはいますが、海が見えないので普通のタワー眺望です。
西側の眺望写真は持っていません。

＞4
ネットからの拾いものですが、西側ビュー。不鮮明な写真で申し訳ない。海洋大学があるので
少し緑も見えて、まあまあの景色だと思います。

>>5
では、北東角部屋以外の中住戸の東高層、北高層でいいからみせてよ。前のスレでほかのマンションは色んな方位の眺望を見せてるのに、WCTだけ北東角部屋、しかも同じ部屋の眺望しか見せないから、WCTは北東角部屋以外眺望残念マンションなんじゃないの？って叩かれててさ。しかもWCTさん反論しないんだよね。ツインパークスやGFTと同じくらい素晴らしい眺望が見れると思ってみんな楽しみにしてるんだ。よろしく！

>>1
書いたのが、デベに都合の良い記事をよく書く櫻井さん。記事へのコメントでも反論が多い。

>>6
ありがとう！結局ツインパークスやGFT、タワーズ台場よりは眺望は良くないんだね。
有明のタワマンの方が景色がいいなぁ。

＞4

西の高層はこんな感じですね。私は東側なのでこれもネットからの拾いものです。中古の
宣材写真ですね。品川インターシティビューです。西サイドは夜景のほうが綺麗かも。
でも、抜けていることは抜けてますが景色は普通かもしれません。

>>6
その方角で将来は飛行機が低空飛行することになりそう。

>>10
川崎あたりの田舎のタワマンみたいな景色だね

>>10
WCTは南側にホテルがある以外、周りに高い建物がないので眺めが抜けていることが利点ですね。
うちがそうなんですが、視界で近くに同じような高さの建物があると邪魔です。
３○階に住んでいるのに、せっかくの眺めの右半分はビルしか見えません。

＞11
羽田着陸時の航路は左滑走路の場合、Vタワーと御殿山の間になるそうです。右滑走路の場合は
五反田駅上空を飛ぶようです。少し距離があるので、直接の影響は少ないと予想しています。

＞7
リクエストにお応えして北中層からの写真ですね。これもネットからの拾いものです。
室内からの写真ですが室内は写っていませんけどいいですか？
かなり、開放時間を長くしているので、実際はこんなに明るくありませんが。

>>15
これプロが撮影したパノラマ写真だし、前スレでも貼られてたよね（笑）
部屋からの眺望写真の話なので、こんなのなんの参考にもならないね。ちゃんと部屋から素人が撮影したのはってね。

>>15
あたかも自分が撮影したみたいに貼っちゃうのが残念（笑）ほんとにあなたが撮影したのであればいま普通の写真もスマホでとって見せてね。

＞7
北東角部屋以外の中住戸の東高層リクエストということなので、これは私の写真です。すいません。
室内から引いた写真じゃなくて。

>>18
室内からひいた写真の話なんだけど…
室内からならダイレクトウィンドウの部分が見えるよね。
前スレちゃんと読んでね

＞17
どうしてもと言われたので、「ネットからの拾いものですいません」と断っているんですが。
自分で撮影したスマホ写真ですか？私は東側居住で北側ではないですし、夜景はスマホでは
ほとんど撮れないかと。東側のコンデジ写真なら可能ですが。

＞19
あの、ダイレクトウインドウの窓際で撮った写真なので、室内からですが窓枠などは
写っていません。7さんのリクエストにこたえるために、そのことをことわったと
思いますが申し訳ない。

湾岸の新築タワー、坪180前後になりそうですねー、市況が悪過ぎです。また振り出しから。

オリンピックまで頑張りましょう。その後、
生き残れる湾岸マンションは、半数だと予想します。

オリンピック開催の2020年以降は、東京都心でもエリアによってはマンション価格が大幅な下落すると予想する。場所によっては、早くも東京オリンピック前に、値下がりするだろう。

 こんなことが起こるかもしれない。

 港区の台地に立つマンションと湾岸エリアに立つマンションのある物件。ともに築年数が同じで現在ともに1億円の物件だとして、2022年に売ろうと査定を依頼すると、一方は1億円2000万円、もう一方は6000万円。その差は2倍！このように、分譲マンション資産の二極化が起こると予測する。

坪単価180万じゃ千葉でさえ買えないのでは？

マイナス金利が導入されましたし、完全に潮目が変わりました。
近い内に坪単価500目指すんじゃ無いかな。

>>23
残念ながら起きないよ。同じ湾岸なら。

株価は一方的に売られているようですが、、来週には15000円台です。大丈夫ですか？

株式売り払った金で、不動産を買う動きがもう始まってる。

オリンピック始まる頃には坪単価600万まで上がるよ。

日本の不動産は暴落しないから投資家には人気あるよ。


海外と比べると東京の不動産は激安だし。

マイナス金利なんて、もう金やるから金を借りてくれと？（笑）どこまで死んでんだよ日本（笑）暴落、始まってる。

株を売り払ったら、損切りだろ（笑）金消えてるし、脳内お花畑ウケる。

早く買わないとどんどん上がるよ

オリンピック熱が上がりだしたらアウト。
今年が最後のチャンスになるね。

株を売ったら現金ができるので、その金で不動産が買えるんだよ。
不動産投資の基本でんがな。

5年前の坪100でも高過ぎたから、
湾岸のマンションは坪65ぐらいが適正ですね。

日本の不動産は海外と比べると激安だからね。
買うなら今年が最後のチャンスになるよ。

株が売られて不動産上がるとか、そんな現象人類史に一度もない。　はい、路上生活確定、はたんはたん。

坪単価600万が適正価格。
グローバル価格になるまで上がる。

もう、グローバル化始まってるよ。

マイナス金利始まったというのに悠長ですなあ。（笑）


もう、潮目が変わってしまったよ。

＞34
なんかそんなこと言って、坪１００くらい、
湾岸の新築価格外した人いた。

スカイズの坪単価160万が適正って有名な評論家が言ってたね。

超有名な評論家でも、価格予想は難しいんだね。

>>40
その評論家は新築分譲時、坪200でも売れないと言ってましたけどね。

ほら、株価通りじゃん。下がれば下がる。

リート指数と日経平均株価の連動を調べてみん。不動産と株価は完全連動だよ（笑）

東雲だけど坪100でだいぶ放置されてたけどな。
ほんと日本人には人気ないよ。誰が買ったんだろ。

600万くらいまでは上がるでしょ。
夏くらいからオリンピックも熱が高まるだろうし、その頃から600万までは、あっという間だと思います。

都心と湾岸は外国人が買うエリアになる。
エリートしか住めなくなるよ。

マイナス金利始まったからねえ。
もう、潮目が変わったよ。
安く買えるのは今年いっぱいが最後のチャンスかと。

あっという間に坪200だろ（笑）
まだ分譲より高いから、買う人いないだろうけど。

タワマンの総工費200億ぐらいだから、坪100というか、一部屋2000万ぐらいで十分利益でる。新築価格が怖いね。

坪100の東雲や坪150の東京タワーズは、客から利益取り過ぎと、世間から叩かれてました。適正は坪50ぐらいでは？

今日のツインパークスからの東京タワー(拡大なし)
前スレで皆さんが褒めてた写真はうつりが良すぎ。

港区の湾岸マンションが出始めのころ、それこそWCTやグローブタワー、コスモポリス品川、キャピタル
マークタワー、フェイバリッチタワー、品川タワーフェイス、etc.　マンション見て回りましたが、
みんな坪単価180万円から最高240万円くらいでした。そのころはまだ、豊洲は造船所跡地、有明は何にも
なかった。

今は港区のタワーマンションは中古で低層の最低でも坪単価280万円、高層の眺望の良い人気の部屋の場合、
坪単価380万円くらいすることもあります。ただ、年収1500万～2000万あっても、買えるのはこのレベル
までかなと思いますね。

これ以上上がるには、オリンピックがあろうが品川に再開発の手が入ろうが、購入者の所得が増えないと
無理でしょう。適度なインフレが起こって、サラリーマンでも年収が2000万以上の人がいっぱいいるような
環境になればマンション価格も1億超えるかもしれませんが。

いずれにしても、収入が増えていないのに単価が上がるのは逆に困りものです。部屋は狭くなり、仕様は
落ちますから。すでに、その傾向が出ていますね。

マンション価格はこれ以上上がらない可能性があるから、そういう意味で雑誌も
「資産価値が落ちないアドレス」という特集になったのかもしれないね。

市場全体がアゲアゲムードだったら「資産価値が上がるアドレス」というタイトルに
しているでしょう。そういった環境下、今まで都内全域を対象にしたその手の
記事で湾岸が入ってくることはなかったけど、今回は4か所も掲載されたのは湾岸に
対する見方が変わってきた象徴的な出来事かもしれないね。

勝どき月島や豊洲、有明も再開発が進むようですが、再開発やいろんな出来事などが地価に
影響してマンション価格にも反映されてくるのは再開発後２～３年たってかららしいですね。

俺の爺ちゃんが若い頃は世田谷の一戸建てでも100万円で買えたらしい。
2億になって売り払ったらしいよ。

2億円が100万になるのか、怖いこわい。

そろそろ気づいた人も多いかもね。この10年、湾岸が何一つ変わらないことを。。。騙された。

10年か、いま池袋だけど、地方はすげーぞ。

実家の埼玉川越は、ウニクスと劇場出来て、
りんかい線乗り入れと、副都心と京王線乗り入れ、
西口大開発と、モディができて、ルミネできて、
と、圧倒的だよ。内陸は。

まあ、東京は変えても、もうどこ変えたのかさえ
分からんけどな。だから新宿が坪300なんだろうな。

高田馬場駅をぶち壊して、新宿の半分持っていったところで、誰も気づかないさ。それがアジアだぜ。

株価は5000円下がったけど、もう一撃で半年達成か。
そうなると、まじで正確に、計算では坪500→250　坪300→150になるから。

そうならないことを願う。なったら買い増し！

千載一遇の買い替えキャンペーンだ。

賃貸できるマンションを持ってる必要ないからね。
誰だってそうでしょ。上下左右同じ部屋なんだから。

間取りで言えば、同じの数万とある。
どんどん転売するものだ、と考えられる。

下がったら今の所貸して、
広いところ買い増しできるから、どっちに動いてもいいな。
結局はどんだけ稼いでるかで資産価値の問題じゃないからね。

これから建つタワマンはどこですか？　価格が気になります。

>65
湾岸西側はもうＧＦＴで打ち止めでしょうね。東側は立つ余地はありますが、豊洲の
パークホームズが苦戦するなど最近湾岸東の人気にかげりが出てきていますので
有明は開発の姿が見えてくるまで新規のマンションは手がけないんじゃないでしょうか。

>>56
あなたはバカかな？
あなたの爺さんが買った頃の新卒の給料は1万くらいだよ。調べてみな。

2000年代の足元からのダイレクトウィンドウ
いまは減ったな。

なぜか、わかる？

晴海クロノの角部屋もダイレクト窓だけど、まぶしいのかカーテン引きっぱで、
ＷＣＴは、夏は暑くて、冬は窓からの冷え込みが凄いんだよね。

駅遠だからって、なんとか客の気を引こうとした結果みたいな。

次はどこですかね？
計画があるのは勝どき東、有明ガーデンシティ、豊洲の東急、それにペンディングになっている晴海の三井。あとどこでしたっけ？

そもそも、ＷＣＴの「眺望推し」は、
現地に内乱に行ったら、気に入ってしまった結果なんでしょうね。

で、１か月後には、窓のカーテンを開けようともせず。
気づいたら、バス通勤＆買い物はマルエツonlyのクオリティーが低い生活。

なにしろ、完売までに７年かかったＷＣＴ。
その間に内覧に来た、眺望と施設と営業トークに乗ってしまった組だけがローン開始。
だから何年経っても掲示板にしがみついて、買ったことを正当化しようとネット依存。

以上、論破完了。

>>66
パークホームズの売り上げ不振は固有の問題かと。

カーテンはローマンシェードが良いよ。
上からなので、南中高度に合わせて、下げる量、変えられる。
夏の太陽は特に高度高いので、ちょっと下げるだけで、
直射日光防げます。

>>69
選手村。

>>70
WCT住民ではないけど何がそんなに気に入らないの？豊洲の人？
自分はどちらかというと豊洲派だけど、あなたの投稿には賛成できないな。

やっぱりこれからは有明でしょう！

＞70

何がそんなに悔しいの？駅遠なのに分譲から50％も値上がりしてるから？それとも人気No.1
マンションなんてノムコムや住不のサイトに出てるから？それとも眺望が良いから？
自分のマンションには共用設備が無いから？港南が資産価値が落ちない町として雑誌に取り
上げられたから？自分のマンションには敷地内公園がないから？自分のマンションは管理費
が高いから？

今の話の流れで、WCTは少なくとも出てきてないのに、自分から話を持ち出してなんでそんな
にWCTにかまってっちゃんなのかよくわからない　笑

まあ、まともな皆さんは70の相手をしないように無視してくださいね。何回言っても荒らしまくる、こういう輩には、何言っても無駄ですから。とりあえず、削除依頼出しときます。

このスレでストレス発散したい人たちがいるんですよね。

床からのDWは眺望の良いマンションの場合は、リビングのソファやダイニングテーブルに座ったままで景色が眺められるという良い面もありますね。せっかくタワーマンションの高層階に住んでも、立って窓際いかないと景色が見えないなんてことはよくある話。私は、床からのDW復活してほしい派です。

＞78
湾岸にマンション買ってから、時折このスレやその他のスレをのぞきに来ていますが、いつでも
こういう人はいますね。ふつう、自分の買ったマンションに満足していたらこういう書き込みは
しないです。分譲から10年たってもずっと話題に上るWCTは実際、良いマンションだと思いますよ。
私がマンション購入を検討しはじめたころは、2億円くらいの部屋を除いて完売していましたけど。

WCTの話でスレが埋まるのがウザいとか言っておいて、話が消えたら自分から話持ち出して、そういうのマッチポンプというのだが、70は一体何がしたいのかね？

>>70
ハイ論破、って、あんたはイヤミ課長ですか？笑笑
しかも。ぜんぜんロジカルじゃないな。

日本の不動産は暴落する事無いから安心しろ。

値上がり早く、値下がりがゆっくりなのが日本の不動産の良いところだぞ。

日経平均6500円の頃でも、豊洲は坪単価300万だったろ。そんなに変わってない。

有明はずっと安値放置だからな。
開発進めば値上がり不可避。

>>83
羽田への飛行機が品川付近の地上450mを、約２分間隔で通過してもその下のマンションが高く売れるかどうか。

湾岸マンションは新興株と同じでボラが高いから弱気相場に転じた今からは気をつけた方が良さそう。売りたい人は早めに売り抜けるべきでしょうね。煽りが多くなってきたのも売りたいさんが増えてきた証では？

＞87
サウスゲートエリア、中央区オリンピックエリアはそんなにボラティリティが高くないと思います。東側はわかりませんが。

>>86
タワマンは防音サッシなのであんまり関係ないと予想。

オリンピックもあるし、心配要らないのでは？
マイナス金利で、しばらくは上がり続けるでしょうし、

暫くは上がり続けるリスクの方が高いと思いますよ。
東京の不動産は海外と比較すると激安ですから、投資されるんじゃ無いかな。

>>76

この人、結局WCTのこと本音ではウラヤマシイんだね。

>>91
大きく下がりはしないが、こんなに高くなったらもう上がらないよ。これ以上、高い値段付けても買える人がいない。

>>93
これ以上、高くなっても買える人は湾岸買わないしね。品川駅、新駅周辺みたいに交通利便性が高く発展が期待できるエリアとか、眺望が良いなどの特徴があるマンションは金持ちがセカンド的に買うかもしれないが。江東区がこれ以上上がるのは無理。

まだまだ東京の不動産は海外と比較すると激安だよ。
上がる余地はまだまだある。

そもそも、都心に庶民が住める今までが異常だったんだよ。

坪単価600万くらいがグローバル価格で見ても適正価格。、

>>96
そのレベルは絶対にない。所得格差がとんでもなく激しい欧米とはわけが違う。特に豊洲から東は絶対の絶対にない。

東京の不動産は自然災害のリスクが高すぎて投資には向かない。
それが全外国人の認識だよ。

2016住みたい街借りたい街
http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00132/

江東区方面どころか都内東はほぼ無し、
そして武蔵小杉はまだ強い。

都内平均、
20年前は坪500で、5年前は坪250でしたね。
今は坪350ぐらいかな。

真ん中あたり。

>>99
最近、この手のランキングから豊洲が綺麗に消えた。そんなことだろうと思っていたけど、やっぱりそういうことか。

wコンフォート坪90で買った。豊洲も坪130ぐらいだったかな。そして、晴海のｺｽｲﾆぶん投げ晴レジを裏で坪160で購入。マンションは、不景気で買わないとね。

マイナス金利とか、もう誰も金を使わなくなってんのかね。中国なんて金利10％まで上げまくりの、マンション一個までの制限してたぐらいなのに。正反対だ。

日本は働き手が少な過ぎる。ノーベル賞も全部が戦後の団塊世代のもの。一気に小国になるタイミングがくるよ。利下げは不景気の証だし、また円高になってる。景気を刺激しても無反応。それは働き手がいないから。アベノミクスは完全に失敗。

マイナス金利で株が大きく売られましたね。もう国民は、無反応で、経済活性に疲れているわけです。自然や農業や自給自足のような、古風にゆっくり暮らしたいわけです。超高齢社会で学ぶものは、苦労の競い合いというゲームから降りることです。

タダでお金を借りても、家も車も必要としない人が
増えているのは事実です。

これからは一人っ子世代に入るので、
ますます強まるでしょう。

>>99
そのランキングはその住みたい街にまともな不動産買えない人が答えてるので全く意味なし。

>>108
どっちにしろ豊洲辺りは圏外だよ。

あと人気ランキングってそういうもの、
買えない人の住みたい場所への憧れが、
無形の資産価値に影響を与えるんでしょ？
実際吉祥寺は、都心からのあの距離の
中央線沿線としては成約価格がかなり高いわけで。

吉祥寺が上位の人気ランキングて、
女性芸人が上位の人気ランキングのようで、
まったくときめかない。

＞１０９
その豊洲PCTより安い港南WCTってどうなのよ？
本当に港南って港区なの？？
Vタワー以外、港区って恥ずかしくて言えないね。

何処に住んでるの？って聞かれたら
港区とは言えても、港区の何処？って聞かれたら
言葉に詰まるでしょ。

>>107
家なくて、どこに住むの？

>>99
吉祥寺は昔住んでたけどバランス取れてて住みやすかった。10年前も人気があって今も人気がある街は資産価値も保たれそうで安心です。井の頭公園があるのもすごくいい！湾岸は大きな公園がないのが残念。。過去数年デベがガンガンマンション作って人気を演出してきたけど、将来も安定的に資産価値を保てるかどうかは未知数ですよね。

都心から遠すぎるから。
よくあんな郊外に住めるね。
人口減都心回帰で10年後は田舎だね。

>>111
Vタワーって知名度低いから、それこそ何処？ってなるよ。
ちなみに港南もあまり知られてません。

知名度低い？？

＞111

まだ言ってるの？で、また、PCTの坪300万の相場を無視したバカ高い法外な値付けして、長期にわたって売れ残っている部屋の価格を張り付けるの？　まあ、好きにすればよいがPCTよりWCTが安いと本気で思っているのはあなただけだよ。

知名度で言えば、都内最下位かと。普通、誰も知りません。

あと豊洲も勝どき、晴海、東雲も、知名度は都内最下位です。当然でしょう。他は数百年前から商売してる土地なんだから。

ほんと、「豊洲」って2010年ごろは必ず、住みたい街、人気の街、資産価値が○○の街、というような系統のランキングに必ず上位で出てたけど、最近は完全に消えたからな。逆に、最近は「芝浦」、「港南」とかがクローズアップされるケースが増えている。あんたが目の敵にしているWCTなんて次世代ヴィンテージマンション候補とか出てたぜ？そろそろ、現実を直視したほうがいいな。

例外があれば、台場、浦安、理由は分かりますね。
ディズニーとフジテレビです。

ビンテージマンションが埋立地にできるわけないだろ（笑）ビンテージなのに何千世帯住んでんだよ（笑）

結局は、デベロッパーが分譲マンション売るために金払って作ったランキングだって。都内全域、分譲中の新築マンションのない地域もすべて取り上げた記事なら、まだ中立的だと思うが。不動産業界なんて売るためならなんでもあり。豊洲のセレブ主婦は「キャナリーゼ」と言われている、なんてのもあったな。

オリンピックだってそう。実際、たった３週間のイベントで不動産価値が上昇するなんてありえない。それに伴ってインフラ整備が進む月島や晴海あたりは別としても。不動産価値が上昇するのは、鉄道や大規模な都市再生、再開発がある場合だけ。ビルが一本や二本増えるなんてのは、ちょっと高いビルに登れば東京中クレーンだらけ。どこにでもある話。

ビンテージは地歴が重要ですから。まー、その前に、
最長売れ残り日本一記録のWCTは無理でしょう。

>>119
豊洲や勝どきはまあまあの知名度だよ。
東雲は読み方で有名になってる。
でも港南はあまり知られてない。品川は誰でも知ってるけど。
世間的には港南台の方が有名かな。

住みたい街ランキングで吉祥寺がでてるものはアンケート対象のレベルは悪すぎて論外。

吉祥寺がでてくるあたりアンケート対象は首都圏の学生メインだよね。

23区でも都心部6区のマンション検討者に限ったら全く違う結果になる。

都心６区検討層に効いた場合の住みたい街ランキング（アドレス）

旦那さん編

１．元麻布
２．南麻布（麻布十番，広尾エリアどちらも）
３．南青山
４．神宮前（表参道周辺の）
５．広尾
６．恵比寿
７．番町
８．赤坂
９．東五反田（池田山の部分だけ）
１０．松濤

奥さま編


１．南青山
２．恵比寿
３．代官山
４．広尾
５．二子玉川
６．芝浦
７．東五反田（池田山の部分だけ）
８．赤坂
９．松濤
１０．松濤

資産価値上がる街編

１．高輪港南芝浦
２．八重洲
３．渋谷
４．神宮前
５．虎ノ門
６．豊洲
７．勝どき
８．晴海

>>127
ソースは？

コピペしたら一部間違えてたこれね。
ソースはブルータスだか日経トレだかなんだか忘れた。

都心６区検討層に効いた場合の住みたい街ランキング（アドレス）

旦那さん編

１．元麻布
２．南麻布（麻布十番，広尾エリアどちらも）
３．南青山
４．神宮前（表参道周辺の）
５．広尾
６．恵比寿
７．番町
８．赤坂
９．東五反田（池田山の部分だけ）
１０．松濤

奥さま編


１．南青山
２．恵比寿
３．代官山
４．広尾
５．二子玉川
６．芝浦
７．東五反田（池田山の部分だけ）
８．赤坂
９．松濤
１０．本駒込

資産価値上がる街編

１．高輪港南芝浦
２．八重洲
３．渋谷
４．神宮前
５．虎ノ門
６．豊洲
７．勝どき
８．晴海

>>99
このランキングで、借りたい街に品川が入っているのは分かるが、買いたい街にも入ってるのは、少し意外だったな。何れにしても、湾岸では品川が注目度は一番になってきたということだろな。

>>124
知らねーよ。WCTはビンテージマンションにはならないだろうが、メジャーなマンション雑誌にしっかりビンテージ候補と書いてあるんだから、少なくともそういう風に書いても違和感が無くなってきてるということだろ。豊洲はひとつも載って無いがね。

>>129
だろーな。いま、資産価値の将来期待値語るときに品川駅、新駅、田町駅エリアが入らないのはあり得ないからな。資産価値上昇期待値は都内ダントツの一位だよ。

>>129
奥さま編で芝浦が6位って何かの間違いでは？

芝浦は再開発による駅前の街づくり期待だろ？それと愛育病院が駅前に新築移転してきたから、出産を考えれば万全の場所だ。プラスしてサウスゲート再開発エリアで資産価値が保たれるのは鉄板、麻布や六本木も近い。入っても不思議じゃねーな。

>>133
芝浦は奥様に意外と人気あるんだよ。お洒落奥様の必読雑誌のVERYのモデルや読者モデルは芝浦在住が一番多い。素人のお洒落スナップ写真も二子玉川、青山、芝浦とかの組み合わせばかり。最近はちょこっとだけ豊洲ものってるね。

ワールドシティがビンテージ候補とか、港南が資産価値が落ちない街とか、急激に港南がクローズアップされてきているのは、何といっても品川駅、新駅再開発でしょうね。ただ、芝浦港南エリアは駅近マンションは土地がなくて無理、再開発地域のマンションは賃貸の予定、その周辺もマンションはすでに開発済みで余地がなく新規マンションの供給は無い、となれば既存のマンションに俄然、注目が集まってくるでしょう。そういう意味で、港南地域のNo.1ランドマーク的存在のワールドシティがビンテージマンション候補となっているのはわかるような気がします。芝浦地区の代表物件はグローブタワーとキャピタルマークタワーに加えてグローバルフロントタワーですかね。

うちは三田に住んでて、かみさんの芝浦の友達 は確かになにかしら奥様雑誌に出てるみたい。お洒落な人で出る人もいれば、フラワーアレンジ、料理、アートやらの一芸を持っている人が多いらしい。理由は俺にもわからない(笑)が妻が影響されて最近謎のスイーツアートを始めた汗。

＞135
芝浦はこれから発展必至の街であることは疑いようもないですが、芝浦が女性ファッション雑誌に載ってるってのは、あまり関係ない気がします。豊洲もキャナリーゼとか書かれましたが、一時の作られた虚像。実際には豊洲にキャナリーゼなんていませんでしたから。女性に人気があるのは134が的を得ていると思います。

そう、芝浦以外にもワールドシティタワーズのでかい部屋(プレミア？)住みのかみさん友人いるよ。その人も一芸あって友達呼んで部屋でよくパーティーやら教室開いてますね。芝浦港南のタワマン住民にはただ者じゃない人多い。やたらバブリーだし、少なくとも我家より潤ってそう(笑)

芝浦は意外とママさんモデルとか芸能人が多いからね。某離婚したママさんタレントの新◯◯◯とかも芝浦のジムでうちのかみさんが目撃してる。

たぶん、芝浦タワマンの裕福な奥様達のライフスタイルに憧れていたり評価されているのだと思う。3A内陸が鉄板なのは間違いないけど、湾岸特有の共用施設、抜群の眺望、タワー内のマンパワーがないとああいうライフスタイルが出来ないという理由はあると思う。お洒落に敏感な奥様にとって憧れるライフスタイルとして3A以外にも二子玉、芝浦はどの奥様雑誌でも鉄板なのはたしか。

>>139
アイランドはファッションブランドのセールとかイベントでよく使われてるよね。友達のファッションブランドの女社長がアイランドでよく友達限定セールしてるわ。あとセレブパーティーとかによく使われてるから、逆にアイランドの印象が良くない。

>>141
3Aでも赤坂とか麻布はお高すぎてシンパシーが得られないんじゃないかな。青山はなんとなく親しみがあるし、芝浦は手が届きそうで届かない、微妙なブランド地名だから共感されやすいのかもね。

奥さんに人気があるってとっても重要だよね。
奥さんの意見で購入するかどうか決まる家庭が多いので。

>>138
豊洲もキャナリーゼという名前はついたけど、雑誌にはあんまり載ってないからね。カチドキーゼも同様。あれでは憧れる対象にはならないかと。

豊洲も最近は先進的な人が沢山流入してきてるからライフスタイルとしてより注目されてくれば女性はそういうものを評価するから、結果的に旦那に返ってきてより人気があがる可能性は十分あるんじゃない。核になるのはスカイズ、ベイズだと思う。

勝ちどき晴海はそういうカルチャーは弱いよね。なぜなのか。

現時点では芝浦港南のミセスのタワマンカルチャーが一歩先を行ってる感じだね。

>>144
皇族御用達の愛育病院が移転してきて、これから秋篠宮佳子様とかがご成婚なされて出産をすることになるだろうから、再開発後にオシャレになった芝浦の奥様人気がそのあたりで爆発するんじゃないかな。麻布の一等地からの愛育病院の移転もサプライズだったけど、新たなブランドとして芝浦に注目して移転してきたと考えるとそこまで不思議じゃない。
秋篠宮紀子様が芝浦までわざわざテープカットにいらっしゃったし、愛育病院と秋篠宮家の繋がりは健在みたいだからね。

アイランドにそういうマスコミとリンクしたカルチャーがミセスマーケットに小さくない力を持っているよね。

ポイントはグローブ、ケープだけじゃなくてエアタワーとブルームタワーにもかなりそういう人達が住んでいるから層が厚い。

>>147
エアタワーは銀座の高級クラブの女の子なんかが多くて、テレビ局のお偉方や財界の大物の愛人部屋も実は多い。さすがに具体名は言えないけど…
だから結構派手なパーティーなんかも多くてバブリーなんだよね。そういう経緯でもてはやされてる面もあるし、なによりテレビ局やオシャレ雑誌の聖地港区だから取材しやすいんだよね、地理的にも人脈的にも。

たまには総合スレもなかなかそこに住んでないとわからないまともで面白い話でてきますね。

独身男性には全く聞く機会のない話でした。ミセスに芝浦が人気なのはそうゆう理由もあるんですね。一方、独身女性だと恵比寿、代官山、神宮前あたりが人気あるのは容易に想像がつきますね。

WCT,スカイズ,ベイズ、駅遠ガンバレ！

奥さんの意見で決まるのって、ちょっと情けないですよね。
うまくコントロールしないと大損しますよ。

>>148
エアタワーはかなりセレブ多いな。40代くらいまでの若い社長、医者、弁護士、電通、民放キー局、物産、商事、高級愛人で住民の半分は行くだろ。アイランドの中では一番派手な住民層。ミセスカルチャーはグローブ、ケープ、ブルームがメインかな。

>>149
そう。結局マスコミのお膝元、港区渋谷区目黒区の都心でだいたい成り立ってる。なぜかというと近いしオシャレな人間が集まってるし、なによりテレビ局スタッフと懇意の人間が多くてヤラセがしやすいからね。中央区はダサいイメージがあるから注目されない。銀座の高級クラブの女の子も実は中央区に住んでない子が多い。みんな港区渋谷区あたりから来てる。

>>152
実は単身の浜松町金融機関勤めの平凡リーマンも多い。狭い部屋はリーズナブルなのと金融は家賃補助が多いから。おれの友達のことだけど（笑）

エアタワーの勘違い金融リーマンはあるあるだね（笑）住民用クルーザーをチャーターして合コンしてどやってる奴ら（笑）

>>151
でも、家庭持ちは奥様の意見重要だよ。少なくとも妻が絶対だめと言ったら、自分がどれだけ評価してても買うことはできない、我家は。

タワマン人気はファミリー需要を一番重視して作られるからね。奥様に支持される物件は最終的に旦那に影響するから、奥様需要は資産価値のひとつの要素として重要でしょ。豊洲が成りがって来たのも奥様需要を満たしていたというのもあるから。

>>156
そう。マンションデベはキッチンには手を抜かないからね。キッチンがしょぼいマンションは売れない。デベの常識です。

>>155
若いときはそういうの楽しいだろな。うらやましい、子持ちで身動きとれない僕には。若いときは派手に遊ばなくっちゃね。

うちのマンションは某売れっ子芸能人とたまーにマンションエレベーターで一緒になったりします。でも、割と多いのはリタイア組でしょうかね。高そうな服を着て乗っている車も良いものなのですが明らかに仕事してないんだなとわかる見た目60代くらいの夫婦が平日にブラブラしているのをよく見ます。あと特徴的なのは羽田近いので航空会社関係。CAさんはめんどくさいのか制服のうえに上着羽織ってCAキャスターバッグ引いてモノレールの動いていない早朝とかにタクシーで出かけていくのでモロ分かりです。

>>159
CAとかリタイア組が多いのは有明のイメージ。
豊洲は芸能人とかあまり聞かないね。エビちゃんがスカイズ買ったらしいけど住まないで転売したらしい。旦那さん不動産投資家なのかな？

>>152
その中で言うと自分は30代若い社長枠でエアタワー賃貸中。GFT買ったけどエアタワーの派手さも好きで移るか悩む…
GFTはアイランドから2割、3Aの購入者も1割いるらしい。港区の購入者が6割らしいけど、契約説明会とかを見る限り比較的地味な夫婦とかリタイア組が多かったな。エアタワーとかグローブとはまた違った感じ。オシャレ雑誌にのるようなママもみなかった、残念（笑）

>>160
いろんな場所を飛び回るバラエティ系芸能人とかは超多忙のスケジュールをこなすのに新幹線、空港、各テレビ局への車移動を考えれば、港南は行動拠点として良い場所みたいです。港南のコスモポリス、Vタワー、WCTにはいろんな人が住んでいるようです。もちろん、事務所の名義で本宅ではないでしょうが。

>>162
会社名義で買って、超格安で社長賃貸させるのは最高の節税スキームだからね。しかも資産価値はうなぎのぼりで会社の資産としても含み益でるからウハウハ。GFT会社名義で買ったから、家賃3万で借りて住むつもり（笑）これで資産価値も維持してくれれば最高。港南芝浦にはそういうニーズで買ってる人が多いね。

芸能人と言えば、天王洲アイル、高浜運河、天王洲公園、芝浦浜路橋、品川駅港南口前、など品川から芝浦にかけてはテレビドラマロケが多い場所ですね。
昔はテレビドラマロケと言っても、芝浦のアイランドあたりは空き地だらけで西部警察のアクションシーンや仮面ライダーを撮影する場所でした。笑
変われば変わるものです。

友達が5家族、GFT入るけど、奥様皆美人だし一人モデルだから大丈夫だと思うよって、皆既婚だけどね(笑)。

みずほの友人の話ではGFTでローン組んだ人は属性が非常に良いといってたからその意味ではアイランドより地味になるかもね。 ただエアタワーは派手だからね。

珍しくこのスレが煽り合いじゃなく、いろんな情報が出てきて面白いですねw

>>165
えー、ほんと？よければお近づき…ってだめか（笑）でも少しくらい美人がいてくれないと、うちの嫁が友達できなそうで不安って嘆いてたからよかった！だれかママ友になれるといいですね、ありがとう。
スレが荒れてないのって前スレに荒らしが張り付いてるのと、WCTの話題がでないからじゃないかな（笑）

独身者CAはお金ないからね、チーフで年収700しかないからね、若い平なんて有明タワマンも無理、大森辺りが昔も今も多い。CAは身長揃ってて姿勢がいいから合コンは見栄えがしていいよね。ただ肌が汚い、仕方ないが。パイロットはWCTがベストなロケーションだろうね。

アイランドのピーコックは美人ママ多いよね、一回行ったとき住民層の良さを感じた。麻布住みだが、麻布のママさんってちょこっとキツめで、みんなあまりつるまない人多し。六本木、西麻布のママは品がなく派手な人が多い。というのは私の妻の評価。芝浦の奥様のが気さくで良い人が多く、付き合いやすいと言っている。いつも色々パーティーやら何やら呼ばれて半分芝浦で生活してる様子。

芝浦に引っ越したいといわれ物件探し中だが、新築ほとんどないしどうしても中古も検討対象になるよね。WCTもよさそうだが、我家の感覚だとちょっと今すんでるとこから遠すぎて土地勘ないからなしかな。

なんで、タワーマンションで嫁や家族話がでるんだよ。
既婚者は、一軒家にしてくれ。

タワマンは独身専用、子供出入り不可、

このままでは、一方的に価値が下がる。
庶民の豚小屋になってしまう。


ヒルズ族に憧れた世代より

大規模タワマンはどこもファミリー層をターゲットにしたもの。ほとんどの部屋が物件全体のグロス額に占める割合は子持ちファミリー層が５割、ＤＩＮＫＳが３割、シングルが２割と言われていますからね。

安いグロスと管理修繕費で、高いグロスのファミリーと同等に施設を使えるわけですからシングルは。シングルでも３ＬＤＫクラスの部屋買う人もいますが、非常に稀で例外的な話。

単身者はあくまで、タワマンみたいな立派な家を支えてくれている子持ちファミリー、ＤＩＮＫＳに感謝しなきゃね。

タワマンの１ＬＤＫはデベにとってはおまけの小遣い稼ぎみたいなもんですから。タワマン購入者のファミリー、ＤＩＮＫＳ、シングルの年収を比較したデータは以前みたことあるが、ファミリー＞ＤＩＮＫＳ＞＞シングルっていう感じでした。特にファミリーでシングルエンジンの場合、旦那さんの社会的経済的地位はタワマン内では最上位にある場合が多いと書いてありました。

つまり単身者は、本来ファミリー層くらいの社会的経済的ステータスを対象にしたタワマンにおいて、グロスの狭い単身が住む部屋だからこそ、ファミリー層より低いステータスでも住めているということを理解しないといけないね。

既婚者が嫌なら、それこそ小さい部屋しかない単身者向けの賃貸や分譲マンションなんていくらでもあるのだからそちらに住みなさい。

そもそも管理費・修繕費なんて、大したことないじゃん。
駐車場代も安いし。

>>170
分譲タワマンは既婚者の方が多いけどね。
単身のほうが多いタワマンってラトゥールとかエアタワーみたいなバブリーな賃貸タワマンに多い気がする。

>>167
湾岸タワー語るのに、港南のランドマークWCTや芝浦のランドマークアイランド、GFT抜きに話は出来ないでしょ。問題はWCTに必死に噛み付いてくる外野。あそこまでなると病気だね。

>>174
WCTってなんであんなに嫌われるんだろう。管理費安いし豪華で安いしいいマンションだと思うんだけど…

>>175
前はあんな風に叩かれることはなかった。
でも、ＷＣＴさんが誰も聞いてないのにあんな風に一人張り切ってポジポジしてたらそりゃ叩かれるよ。
勿論マンション自体は良い物件だけど駅遠とかネガりやすい要素もあるしね。

最初は芝浦さんとＷＣＴさんの言い合いから始まったし。
ネガしてるのは豊洲住民だけじゃないと思う。

>>176
まぁその話はそれくらいに。せっかく静かになってるのに、寝た子を起こすことはないでしょ。

>>177
GFTの住民板みてるとデベが駅までの徒歩分数間違えたみたいな書き込みがあったんだけど本当？
そういう事例ってほかにもあるのかな？例えば再開発で駅距離が短縮された場合ってどうやって対処してるの？

WCTやグローブは湾岸タワーの良さを社会に認知させた先駆け的物件。築10年経っても雑誌に取り上げられたりしているし、資産価値は分譲時の5割り増しくらいになってる。これでもかというくらい、いろんなものを詰め込んだWCTの湾岸タワーマンションとしての住不プロジェクト成功が豊洲など他の開発につながっていったんだよね。

>>178
WCTは入居開始後に、都道の整備に伴って徒歩ルートが変わり、分譲時品川駅徒歩14分だったのが公式に1分短縮されましたが、ほぼ完売後の出来事だったので不動産サイトの表示は14分と13分が入り混じった状態になってますね。

>>180
そういう誤解も叩かれる原因だよね。ネガは徒歩14分をだして13分じゃないって叩くから。

>>179

でもアイランドって耐震でしょ…？
湾岸タワーマンションの恐ろしさを社会的に認知させる物件にならなければいいけど…。

>>180
橋ができたとかならわかるけど、特に変わってないのに三田10分が6分とか、デベが遠い出口からの距離で記載したとか…前代未聞な気がします

昨日も地震あったしね。台南のマンション倒壊とか見ると、あれと同じことは起きないとしてもやっぱり最新技術の方がいいかなって思いますよね。

>183
契約者板みたらデベが間違えた詳細が載ってるね。あの様子だと訂正されそうな感じだわ。でも徒歩分を間違えた表記で売ってたならそれは普通にラッキーだよね。その分安く買えたわけだから、デベに怒りというかサンキュみたいな感じじゃないか。

>>185
でも逆に距離が誤って短く表記されてたパターンだったらゾッとしませんか？
デベは販売戦略とか考えず、最短距離での表記を徹底してほしいと思います。

>>186
逆はさすがにないかと、道なき道は測量できません。昔からある街で区画が複雑だったり、地下鉄出口が沢山あると最短経路間違える原因にはなりそう。GFTのケースは再開発地帯の経路が実は通れた、地下鉄の入口が最短の場所じゃなかったケースのようですね。豊洲みたいに綺麗に区画された場所や地下鉄でも出口ががいくつもなければ間違えるリスクもほぼないとは思いますが。

子供を作るようなら、タワーマンションは控えて
頂きたい。世界の常識です。

かつて、倍率5000倍を誇った光が丘、高島平の
洋風団地において、
ファミリー化したことによって、庶民化し、
現在にいたる。

君たちの腐食行為は問題。

マンション敷地の端から駅入り口、までじゃなくてちゃんとホームまでの時間を掲載してもらえたらありがたい。

ヒルズ族→庶民開放、ファミリータワー化→乱立→大規模団地　　もう始まってるよ。

>>190
ほんとはそれが重要だよね。ただ今の法律では敷地から地下鉄は入り口でokなんだよね。

ホームまでの表記に変わったら大江戸線、副都心線の物件は資産価値かなりマイナスの影響でるだろうね。一方、コンコースがないタイプのJRは再評価されやすいだろう、あと地下鉄の中でも浅い銀座線や日比谷線、丸の内線はよいとなるかな。

>>186
昔、晴海のマンションがTTTの公開空地だかを通る誤った短い表記をし、後に訂正したことがありますよ。

>>192

湾岸に限らず、山手線以外殆どの物件にとってマイナスでしょ。

大江戸線（笑）徒歩10分ぐらい加算されるだろ（笑）騙され。

徒歩25分のドトール（笑）実態が露呈（笑）

杭の数、盛土の深さ、免震性能、全部うそ、うそ。うそだらけ（笑）

ドトールって新橋までシャトルなかったっけ？

変な荒らしが沸いてきましたね。タワマンどころか分譲マンションも買えない貧民層なんでしょうが。

ドトールのネガはドトールのスレでやれば？
ここは非検討スレで今や中古オーナーが殆どだよ。