匿名さん
[更新日時] 2009-06-01 22:24:00
騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない
[スレ作成日時]2009-04-14 18:36:00
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ
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851
土地勘無しさん00 2009/05/25 05:17:00
>これだけで迷惑だとして、その行為をやめさせようとするのなら、その方が≪迷惑≫です。
例えば騒音問題なんかも、やられてる側が「具体的な根拠」を提示して、やってる側がそれに納得するまでは、問題があるのは苦情を言ったやられてる側で、やってる側には一切問題がないってことですか?
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852
匿名さん 2009/05/25 05:37:00
>>845
>これを「くさいなぁ~。いやだな~」と思ってるところに、「何が悪い!その程度で文句を言うな」的な発言をする人間が多くいるため>、火(種火?)に油が注がれたんだと思ってます。
>あと、「だったら禁止しろ」は、どっちかと言うと喫煙者側の開き直り発言に多いかと・・・
>>842の質問に対して>>843のような回答をみていると
どちらかというと「臭いものは臭い!根拠とかぐだぐだ言わずにやめろや」的に聞こえますが?
こうなると開き直るというより、埒があかないから「だったら禁止しろ」と言いうしかない。
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853
to 846 2009/05/25 05:41:00
>>846
ご自身がヘビー or ライトに係わらずスモーカーで、隣人の柴煙が嫌だと言う事は
どういう事なのでしょうか?
自分吸ったタバコは美味くて他人が吐き出すタバコは不味いとも聞こえてきます。
それだと喫煙ルームでも吸うことは出来なさそうですね。禁煙ではなく断煙をして
から、初めてものが言えるのではないのでしょうか?
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854
匿名さん 2009/05/25 05:45:00
騒音は条例もあり、官権力で規制されてるわけだが、土地勘は問題の本質を理解出来てるのか?
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855
匿名さん 2009/05/25 06:03:00
842さんの意見を聞いて少しホッとしました。
私も非喫煙者ですがベランダ喫煙は普通な事だと思ってまして
ここの非喫煙者の方の意見にずっと違和感を感じていました。
うちはお隣の旦那さんがいつもベランダで吸われますが
お隣はまだ小さなお子さんがいるので、迷惑に感じるどころか
お子さんの為にベランダで吸うなんて良い旦那さんだなぁと思ってたぐらいで
臭いとかも気になった事ありません。
以前に書かれていた洗濯物への臭いとかも毎日ベランダで洗濯物を干していますが
臭いが気になった事もありませんねぇ(私が鈍感?
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856
土地勘無しさん00 2009/05/25 06:12:00
>>852
>どちらかというと「臭いものは臭い!根拠とかぐだぐだ言わずにやめろや」的に聞こえますが?
根拠根拠と言うなら、それこそ、
「~をして煙(臭い)がお宅に行かないようにしてるから、臭う理由がない」
「~で測定した結果、たしかに煙はそちらに行っているが、臭いは一般的には迷惑と認識されない~という数値以下になっているから、問題なんてない」
とかって、根拠を挙げて反論すればいいじゃないですか。
それでも苦情が出るなら、「埒があく」ように「根拠のない苦情禁止」の規約でも作ればいいじゃないですか。
>「だったら禁止しろ」と言いうしかない。
私には「埒があかない」ではなく、「臭う」と言う主張に対して、根拠を伴った説明を放棄した開き直りにしか見えませんが?
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857
852 2009/05/25 08:00:00
>>856
貴方は何を言ってるの?
>>>842の質問に対して>>843のような回答をみていると
ここ読んでますか?いつも都合の悪い部分だけカットするの止めたら?
842氏が「ベランダ喫煙でそれほどまでに迷惑を感じるには何か具体的な根拠があるのでしょうか?」
と質問した事に対して
843氏が「臭い」これ以上に何か必要かね?根拠とは何かね?官能試験の結果を提出しろとでも?
と回答している状況をみていると貴方の言っているような事をしているのは
嫌煙者じゃないですかと述べただけ。なにかおかしい?
842氏のどこに「根拠根拠」と執拗に問うような文章がありますか?
ごく普通に質問した人に対してまで843氏のような反応だと話し合いにもならず埒があかないって事。
>「~をして煙(臭い)がお宅に行かないようにしてるから、臭う理由がない」
>「~で測定した結果、たしかに煙はそちらに行っているが、臭いは一般的には迷惑と認識されない~という数値以下になっているから、問題なんてない」
>とかって、根拠を挙げて反論すればいいじゃないですか。
そもそも842氏は非喫煙者だと書いているのに何をトンチンカンな事言ってるんですか??
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858
土地勘無しさん00 2009/05/25 08:45:00
>>857
>貴方は何を言ってるの?
そりゃ、こっちのセリフです。
私の>>845に反論してるんじゃないの?
>>843に不満があるなら、そっちにアンカーつければ良いでしょうに・・・
私は、私の意見に対してあなたから反論されたものとしてしか、話はできないよ?
>そもそも842氏は非喫煙者だと書いているのに何をトンチンカンな事言ってるんですか??
これも私のセリフです。
少なくとも842氏は、私の意見に対しては、同意に近いことを書いてくれてる。
842氏にトンチンカンもへったくれも、反論なんてあるわけない。
「あなた」の>>852に対しての反論です。
いったい何を他人事のように・・・w
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859
匿名さん 2009/05/25 11:25:00
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860
匿名さん 2009/05/25 11:55:00
>>857 =852さん
貴方がお相手している人は、理解力なし00とも呼ばれている方です
その呼び名の通りの方ですから、相手にしない方がいいですよ・・・
で、
>>856 理解力なし00さん
>>「だったら禁止しろ」と言いうしかない
>私には「埒があかない」ではなく、「臭う」と言う主張に対して、根拠を伴った説明を放棄した開き直りにしか見えませんが?
↑相変わらずの読解力だなぁ~
ちゃんと読むとだね~
*「臭う」と言う理由を以って「止めろ」と言う(嫌煙者の)主張に対して、(喫煙者が)根拠を伴った説明を求めても(嫌煙者は)「俺に迷惑だから」を繰り返すばかりで「埒があかない」から、(喫煙者は)「だったら、禁止しろ」と言うしかない
だよ~
尚、反論は
*「臭う」という理由を以って「止めろ」という主張に、「他人の行動を約約出来る根拠」があること
を説明する形で、お願いしますよ~
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861
匿名さん 2009/05/25 12:25:00
>「臭う」
「臭う(におう)」と「臭い(くさい)」は全く違う。
タバコの煙は「臭い(くさい)」ですから。
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862
匿名さん 2009/05/25 12:29:00
根拠とは『規約に書いてある』とか『判例で出た』とかって事を言えってこと?
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863
匿名さん 2009/05/25 12:30:00
臭い放屁を他人の前で止めさせるためにどんな根拠を提示しなければならないと言うのだろう。
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864
匿名さん 2009/05/25 12:55:00
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865
匿名さん 2009/05/25 13:05:00
有害物質(副流煙)だけではなく、
臭い(くさい)だけでもなく、
有害物質&臭い、が煙草が迷惑な理由です。
それはベランダで喫煙でもかわりはありません。
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866
ビギナーさん 2009/05/25 13:19:00
ベランダ喫煙止めろよだと?
世の中、全員迷惑者だ。
誰一人、真剣に他人の事を考えるやつなんていないのさ。
マナーがどうのこうの?
世の中、勝手な人間しかいないんだから、みんな勝手にすればいいさ。
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867
マンション住民さん 2009/05/25 13:23:00
参考になるかなと思ってみてみたら、全く建設的な意見がだされていないっすね。
特に「・・・する奴は~する権利がない!」というくだりを書く人なんかは、ガッカリもいいとこ。
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないね。
臭いものは臭い!迷惑だから迷惑!
わかった?
【管理人です。投稿の一部を削除しました。】
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868
匿名さん 2009/05/25 13:32:00
あなたにとって迷惑だからって止めてもらえるとは限らない。わかりますすか?
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869
匿名さん 2009/05/25 13:40:00
>>868
>あなたにとって迷惑だからって止めてもらえるとは限らない。わかりますすか?
思い出すなあ
『お前だって迷惑のひとつやふたつかけてるだろ。何様のつもりだ 』
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870
匿名さん 2009/05/25 13:53:00
喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないね。
臭いものは臭い!迷惑だから迷惑!
↑
大丈夫?って感じだね。
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871
匿名さん 2009/05/25 14:28:00
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872
匿名さん 2009/05/25 22:46:00
>>865さんに追加すると、
別のスレで「柵越えの布団干し」について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。
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873
匿名さん 2009/05/26 00:33:00
つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。
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874
匿名さん 2009/05/26 00:55:00
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875
匿名さん 2009/05/26 01:09:00
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876
852 2009/05/26 01:30:00
>>860
>貴方がお相手している人は、理解力なし00とも呼ばれている方です
>その呼び名の通りの方ですから、相手にしない方がいいですよ・・・
ホントに理解力ないですね・・・
この人は放置して相手にしない事にします。
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877
匿名さん 2009/05/26 01:47:00
相変わらず賑わってますね。他人をこき下ろすスレ。
自分の心の醜さをさらけ出すスレ。
匿名だからこそのスレ。
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878
匿名さん 2009/05/26 02:49:00
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879
社宅住まいさん 2009/05/26 03:45:00
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880
匿名さん 2009/05/26 04:19:00
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881
匿名さん 2009/05/26 04:33:00
>>873
車を運転する時は、事故を起こさないように気をつける。(当たり前)
ベランダに布団を干す時は、落ちないように気をつける。(賛否両論)
では、タバコを吸う時に気をつけることは?
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882
匿名A 2009/05/26 05:31:00
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883
匿名さん 2009/05/26 05:33:00
>別のスレで「柵越えの布団干し」について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。
うちのマンションではベランダでの柵越えの布団干しは初めから規約で禁止事項となってます。
友人宅のマンションなども同様です。
でもベランダ喫煙は禁止事項となってません。
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884
匿名さん 2009/05/26 07:16:00
おじさぁん、ベランダでタバコすっちゃぁ、だめなんだよぉ。
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885
匿名さん 2009/05/26 08:05:00
>>884
違う、違う。
今の子供は、「おじさん、私じゃタバコ買えないから、代わりに買ってくんない?」でしょ。
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886
匿名さん 2009/05/26 08:34:00
>>881
発端は>>872の『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』
気をつけるかどうかの話は無関係。
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887
匿名さん 2009/05/26 11:46:00
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888
匿名さん 2009/05/26 13:38:00
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889
匿名 2009/05/26 13:43:00
>>888
イミフメイ
どうしてニコチンに冒されたやつらは訳のわからんことをいうのかな
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890
匿名さん 2009/05/26 14:38:00
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891
匿名さん 2009/05/27 00:32:00
>>885
あなたの書き込みを見て思い出しました。
梅田のタバコの売店で中学生らしき少女2人がタバコちょうだいとオバサンに言ってました。
あんたら未成年だから売れないよと断られてましたけど。
当たり前すぎてスルーしてましたが。
未成年の喫煙は増えていってるような気がしますね。
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892
匿名A 2009/05/27 07:00:00
>>891
その光景を見て、何故、未成年の喫煙が増えている様に考えられるのか?
これが煙草=絶対悪と考える輩の思考回路なのだろうか。。。不思議だねぇ。
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893
匿名さん 2009/05/27 07:49:00
>>892
>これが煙草=絶対悪と考える輩の思考回路なのだろうか。。。不思議だねぇ。
これが、スモーカーの被害妄想思考回路なのだろうか。。。かわいそうにねぇ。
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894
872 2009/05/27 13:35:00
>つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。
そう言われればそうですが、それなら二酸化炭素を排出してオゾン層を破壊するから呼吸するな、
みたいな極論になりますので、そこまで大げさな話ではないです。
あくまで、
>『ベランダ』での行為は
に限った話でお願いします。
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895
匿名A 2009/05/28 09:21:00
>>893
ただ、疑問に思った事にレスしただけでオウム返しのような批判がくるとは。。。
被害妄想なのはどちらだろうね。w
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896
匿名さん 2009/05/28 12:47:00
批判なんてされてないじゃん。
同情されただけでしょ。
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897
匿名さん 2009/05/28 16:34:00
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898
匿名さん 2009/05/28 23:43:00
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899
匿名さん 2009/05/29 00:27:00
>>897
絶対悪の自動販売機が街に沢山あるんですね!
恐いねー
もし街中の人まで悪人に見えてきたら、すぐ病院行ってね
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900
匿名さん 2009/05/29 01:12:00
>>897
>煙草って絶対悪じゃないの?
喫煙者の相当数はニコチン依存症である。
喫煙者の多くが禁煙したいと思っている。
喫煙はガンを始めとする様々な疾病のリスクを大幅に高める。
受動喫煙により非喫煙者も上記の疾病のリスクを大幅に高める。
路上やホームの禁煙化が瞬く間に進んでいる。
喫煙による経済損失が年間7兆円にもなるという試算がある。
こんな事実や試算を見ると
『煙草=絶対悪』もあながち間違っていないように思える。
>>899
>絶対悪の自動販売機が街に沢山あるんですね!
こんな問題だらけの煙草が自動販売機で買える。
確かにおかしいですね。
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