ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

>これだけで迷惑だとして、その行為をやめさせようとするのなら、その方が≪迷惑≫です。

例えば騒音問題なんかも、やられてる側が「具体的な根拠」を提示して、やってる側がそれに納得するまでは、問題があるのは苦情を言ったやられてる側で、やってる側には一切問題がないってことですか？

>>845

＞これを「くさいなぁ～。いやだな～」と思ってるところに、「何が悪い！その程度で文句を言うな」的な発言をする人間が多くいるため＞、火（種火？）に油が注がれたんだと思ってます。
＞あと、「だったら禁止しろ」は、どっちかと言うと喫煙者側の開き直り発言に多いかと・・・

>>842の質問に対して>>843のような回答をみていると
どちらかというと「臭いものは臭い！根拠とかぐだぐだ言わずにやめろや」的に聞こえますが？
こうなると開き直るというより、埒があかないから「だったら禁止しろ」と言いうしかない。

>>846

ご自身がヘビー or ライトに係わらずスモーカーで、隣人の柴煙が嫌だと言う事は
どういう事なのでしょうか？
自分吸ったタバコは美味くて他人が吐き出すタバコは不味いとも聞こえてきます。
それだと喫煙ルームでも吸うことは出来なさそうですね。禁煙ではなく断煙をして
から、初めてものが言えるのではないのでしょうか？

騒音は条例もあり、官権力で規制されてるわけだが、土地勘は問題の本質を理解出来てるのか？

842さんの意見を聞いて少しホッとしました。

私も非喫煙者ですがベランダ喫煙は普通な事だと思ってまして
ここの非喫煙者の方の意見にずっと違和感を感じていました。

うちはお隣の旦那さんがいつもベランダで吸われますが
お隣はまだ小さなお子さんがいるので、迷惑に感じるどころか
お子さんの為にベランダで吸うなんて良い旦那さんだなぁと思ってたぐらいで
臭いとかも気になった事ありません。

以前に書かれていた洗濯物への臭いとかも毎日ベランダで洗濯物を干していますが
臭いが気になった事もありませんねぇ（私が鈍感？

>>852

>どちらかというと「臭いものは臭い！根拠とかぐだぐだ言わずにやめろや」的に聞こえますが？
根拠根拠と言うなら、それこそ、
「～をして煙（臭い）がお宅に行かないようにしてるから、臭う理由がない」
「～で測定した結果、たしかに煙はそちらに行っているが、臭いは一般的には迷惑と認識されない～という数値以下になっているから、問題なんてない」
とかって、根拠を挙げて反論すればいいじゃないですか。
それでも苦情が出るなら、「埒があく」ように「根拠のない苦情禁止」の規約でも作ればいいじゃないですか。


>「だったら禁止しろ」と言いうしかない。
私には「埒があかない」ではなく、「臭う」と言う主張に対して、根拠を伴った説明を放棄した開き直りにしか見えませんが？

>>856
貴方は何を言ってるの？

＞>>842の質問に対して>>843のような回答をみていると
ここ読んでますか？いつも都合の悪い部分だけカットするの止めたら？

842氏が「ベランダ喫煙でそれほどまでに迷惑を感じるには何か具体的な根拠があるのでしょうか？」
と質問した事に対して
843氏が｢臭い｣これ以上に何か必要かね？根拠とは何かね？官能試験の結果を提出しろとでも？
と回答している状況をみていると貴方の言っているような事をしているのは
嫌煙者じゃないですかと述べただけ。なにかおかしい？

842氏のどこに「根拠根拠」と執拗に問うような文章がありますか？
ごく普通に質問した人に対してまで843氏のような反応だと話し合いにもならず埒があかないって事。

＞「～をして煙（臭い）がお宅に行かないようにしてるから、臭う理由がない」
＞「～で測定した結果、たしかに煙はそちらに行っているが、臭いは一般的には迷惑と認識されない～という数値以下になっているから、問題なんてない」
＞とかって、根拠を挙げて反論すればいいじゃないですか。
そもそも842氏は非喫煙者だと書いているのに何をトンチンカンな事言ってるんですか？？

>>857

>貴方は何を言ってるの？
そりゃ、こっちのセリフです。

私の>>845に反論してるんじゃないの？
>>843に不満があるなら、そっちにアンカーつければ良いでしょうに・・・
私は、私の意見に対してあなたから反論されたものとしてしか、話はできないよ？


>そもそも842氏は非喫煙者だと書いているのに何をトンチンカンな事言ってるんですか？？
これも私のセリフです。
少なくとも842氏は、私の意見に対しては、同意に近いことを書いてくれてる。
842氏にトンチンカンもへったくれも、反論なんてあるわけない。
「あなた」の>>852に対しての反論です。
いったい何を他人事のように・・・ｗ

なぜ、こうも噛み合ないのでしょう。w

＞「臭う」
｢臭う(におう)｣と｢臭い(くさい)｣は全く違う。
タバコの煙は｢臭い(くさい)｣ですから。

根拠とは『規約に書いてある』とか『判例で出た』とかって事を言えってこと？

臭い放屁を他人の前で止めさせるためにどんな根拠を提示しなければならないと言うのだろう。

ベランダで放屁しちゃいけないのかい？

有害物質（副流煙）だけではなく、
臭い（くさい）だけでもなく、
有害物質＆臭い、が煙草が迷惑な理由です。
それはベランダで喫煙でもかわりはありません。

ベランダ喫煙止めろよだと？

世の中、全員迷惑者だ。

誰一人、真剣に他人の事を考えるやつなんていないのさ。

マナーがどうのこうの？

世の中、勝手な人間しかいないんだから、みんな勝手にすればいいさ。

参考になるかなと思ってみてみたら、全く建設的な意見がだされていないっすね。
特に「・・・する奴は～する権利がない！」というくだりを書く人なんかは、ガッカリもいいとこ。

喫煙者だろうが非喫煙者だろうが関係ないね。
臭いものは臭い！迷惑だから迷惑！
わかった？

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

あなたにとって迷惑だからって止めてもらえるとは限らない。わかりますすか？

>>868
＞あなたにとって迷惑だからって止めてもらえるとは限らない。わかりますすか？
思い出すなあ
『お前だって迷惑のひとつやふたつかけてるだろ。何様のつもりだ 』

>>869
反論できずか。

>>865さんに追加すると、
別のスレで｢柵越えの布団干し｣について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。

つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。

ふーん。>>873はベランダで車を運転するんだ?

>>874
＞ふーん。>>873はベランダで車を運転するんだ?
なにこの幼稚園児みたいな反論？ｗ

>>860
＞貴方がお相手している人は、理解力なし００とも呼ばれている方です
＞その呼び名の通りの方ですから、相手にしない方がいいですよ・・・
ホントに理解力ないですね・・・
この人は放置して相手にしない事にします。

相変わらず賑わってますね。他人をこき下ろすスレ。
自分の心の醜さをさらけ出すスレ。
匿名だからこそのスレ。

↑
といって、こきおろすわけねｗ

クスクス････。

ウフフフッ････。

>>873

車を運転する時は、事故を起こさないように気をつける。(当たり前)
ベランダに布団を干す時は、落ちないように気をつける。(賛否両論)
では、タバコを吸う時に気をつけることは？

>>881
既出です。過去スレ参照してくださいね。

＞別のスレで｢柵越えの布団干し｣について議論がありましたが、『喫煙』も『布団干し』も一概にNGではなく『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』からじゃないでしょうか。

うちのマンションではベランダでの柵越えの布団干しは初めから規約で禁止事項となってます。
友人宅のマンションなども同様です。

でもベランダ喫煙は禁止事項となってません。

おじさぁん、ベランダでタバコすっちゃぁ、だめなんだよぉ。

>>884

違う、違う。
今の子供は、｢おじさん、私じゃタバコ買えないから、代わりに買ってくんない？｣でしょ。

>>881
発端は>>872の『ベランダ』での行為は『危険率がゼロではない』
気をつけるかどうかの話は無関係。

>>886

では>>873の、車の運転は関係ないわけですね?

>>887
こんなすっとぼけたことを言わなきゃならないほど、>>873は本質を突いてるんだな

>>888
イミフメイ
どうしてニコチンに冒されたやつらは訳のわからんことをいうのかな

きちんと反論しなさいよ。>>889

>>885

あなたの書き込みを見て思い出しました。
梅田のタバコの売店で中学生らしき少女2人がタバコちょうだいとオバサンに言ってました。
あんたら未成年だから売れないよと断られてましたけど。
当たり前すぎてスルーしてましたが。
未成年の喫煙は増えていってるような気がしますね。

>>891

その光景を見て、何故、未成年の喫煙が増えている様に考えられるのか？
これが煙草=絶対悪と考える輩の思考回路なのだろうか。。。不思議だねぇ。

>>892
>これが煙草=絶対悪と考える輩の思考回路なのだろうか。。。不思議だねぇ。
これが、スモーカーの被害妄想思考回路なのだろうか。。。かわいそうにねぇ。

＞つまり交通事故を起こす可能性があるから運転するな理論ですね。

そう言われればそうですが、それなら二酸化炭素を排出してオゾン層を破壊するから呼吸するな、
みたいな極論になりますので、そこまで大げさな話ではないです。
あくまで、
＞『ベランダ』での行為は
に限った話でお願いします。

>>893
ただ、疑問に思った事にレスしただけでオウム返しのような批判がくるとは。。。
被害妄想なのはどちらだろうね。w

批判なんてされてないじゃん。
同情されただけでしょ。

煙草って絶対悪じゃないの？

>>895
あんただよ。迷惑人。

>>897
絶対悪の自動販売機が街に沢山あるんですね！
恐いねー

もし街中の人まで悪人に見えてきたら、すぐ病院行ってね

>>897
＞煙草って絶対悪じゃないの？
喫煙者の相当数はニコチン依存症である。
喫煙者の多くが禁煙したいと思っている。
喫煙はガンを始めとする様々な疾病のリスクを大幅に高める。
受動喫煙により非喫煙者も上記の疾病のリスクを大幅に高める。
路上やホームの禁煙化が瞬く間に進んでいる。
喫煙による経済損失が年間７兆円にもなるという試算がある。
こんな事実や試算を見ると
『煙草＝絶対悪』もあながち間違っていないように思える。

>>899
＞絶対悪の自動販売機が街に沢山あるんですね！
こんな問題だらけの煙草が自動販売機で買える。
確かにおかしいですね。