ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

＞レジャーで車に乗ること（嗜好）を禁止するのであれば、ベランダ喫煙だけでなく、完全な嗜好である喫煙そのものを禁止しないとね。

まだこんなレスしてる日本語読解能力が低い人がいるんだ！

＞レジャーで車に乗ること（嗜好）を禁止するのであれば
そんなこと言ってる人はいない。
ただ、ベランダ喫煙ごときにクレームを言う人は自らの襟をただしてから苦情を言わないと
自分は棚に上げて他人を批判する最低レベルの社会人とみなされるぞ　って助言されてるだけ。

バトルしてますね～。
思わず笑っちゃった。
要するに平行線なイガミ合いはこれからも続くよってことですね。
これからもタバコを吸うエリアはどんどん縮小されるんでしょうね、でもタバコの販売がなくなることもないので、これからもタバコを吸う人はなくならない。
ず～～～っと現状維持のまま。

これが答え。

後はストレス膨大に溜め込んでいる人たちの掃き溜めスレッドと化しているので、私は退散します。
タバコの煙以上に空気悪いんで、ココ(笑)))))

>>702
あなたには退散がお似合いです。

つ 太田胃散

くだらなくなってきたな、匿名はん。

匿名はんに輝いていた時がありました？

>>701
＞ただ、ベランダ喫煙ごときにクレームを言う人は自らの襟をただしてから苦情を言わないと
＞自分は棚に上げて他人を批判する最低レベルの社会人とみなされるぞ　って助言されてるだけ。
それじゃあ、「自らの襟をただす」とはどういうことなの？　具体的に示してよ。

自らの襟を正す=レジャーのために車に乗るな。
自らの襟を正す=コツコツ音の出るハイヒールで廊下を歩くな。

世の中に嫌煙家がたくさんいるのなら、そのうち全館禁煙マンションが分譲されますよ。
あと数年って思っています。

ちなみに私はタバコを吸いません。
でも少しお話させて下さい。

ある日、喫煙者の客人が私のマンションに遊びに来ました。
私は灰皿を用意し普通に家の中で吸ってもらうつもりでしたが、客人は気を効かせてわざわざベランダに出て自前の携帯灰皿を出して煙草を吸ってました。私からはマナーの良い行動に見えました。
私はそんなに煙嫌いではないので気にしてなかったのですが、数分後に上階の方が丁寧な口調で喫煙を遠慮して欲しいと言われました。（本人の体調問題でした。）
例え室内での喫煙でも匂いや煙を完全遮断するのはかなり難しいでしょう。
その時、友人とも近隣とも私なりの方法で上手に付き合う為には、共同住宅での生活に限界があると気がついたのです。
冷たいようですが互いに干渉しない事が共同住宅で問題を起こさない為の最善の手段に感じました。

今は都心から大分はなれた土地の戸建に住んでいます。
自分が満足する環境は自分で買う若しくは造るしかないと思います。
全館禁煙マンションが都心で発売されたら購入しようと考えてます。
誰かに何々禁止と言う表現では解決に時間がかかり過ぎますよ。

>>701
＞＞レジャーで車に乗ること（嗜好）を禁止するのであれば
＞そんなこと言ってる人はいない。
＞ただ、ベランダ喫煙ごときにクレームを言う人は自らの襟をただしてから苦情を言わないと
＞自分は棚に上げて他人を批判する最低レベルの社会人とみなされるぞ　って助言されてるだけ。

>>708
＞自らの襟を正す=レジャーのために車に乗るな。

そんなこと言ってる人がいるんだけど。

レジャーで車と言うのは『自家用車』の事を指しているんではないんですかね？
仕事や営業用の車こそ本当の意味での非レジャーの車では？
社用車とは言え、自家用車として登録しているのもありますが。

従って

レジャーで車を使うな！＝自家用車を持つな！

の感覚に近いです。
例え家族の病人を送迎するにしても、営業用ではないし社用車でもない。
『自家用車』と言う定義がわからないのですか？　スモーカーの方。

>>ただ、ベランダ喫煙ごときにクレームを言う人は自らの襟をただしてから苦情を言わないと
>>自分は棚に上げて他人を批判する最低レベルの社会人とみなされるぞ　って助言されてるだけ。

ベランダ喫煙の問題を起こしているのは誰ですか？
ノースモーカーは、何もその原因を作っていませんが。

そう書くと、焼き肉の臭いが漏れるだの、ベランダに置いた生ゴミが臭いだの、共同生活上で
他の色々な問題を持ってくるようだけど。
結果、自家用車の排ガス問題が終着駅なんですね。

そんなに他人が嫌いなら集合住宅に住まなきゃいいのに

この手の問題ならやっぱりここでしょー。

あなたのトラブル大募集！
こんなときどうなるの？
番組で取り上げてほしいテーマ募集。
その他、番組への、ご意見を募集しています。
http://www.ntv.co.jp/horitsu/index.html

ベランダ喫煙が迷惑ではないと考えている喫煙者（ここにいるごく一部の喫煙者
だとは思いますが）と、煙草の匂いが漂ってきただけで不快になる非喫煙者（時代の
流れとしてこういう人がどんどん増えていくのでしょう）が、お互い言いたい事
言って、議論はすれ違ったまま、スレは続くよどこまでも…
まあ未来はなんとなく見えてる気はするけど。

>>713
勘違いしないでください。他人が嫌いなのではないです。煙が嫌いなのです。

集合住宅に住む人には、向き不向きがあると思います。
騒音・振動・たばこ・etc、我慢できない時点で不向きと思います。

あえて煙草について言うならば

１、煙草の煙が苦手な方
　→　広い庭付きの戸建に住まわれる事をお勧め致します。

２、煙草について注意されるのがうざい方
　→　広い庭付きの戸建に住まわれる事をお勧め致します。

３、上記のどちらにも該当しない方
　→　皆で仲良く集合住宅で暮らしましょう。

４、広い庭付きの戸建に住みたいけど、現状様々な理由から実現できない方
　→　実現するもしないもあなた次第です。

一緒だよ

>>717

いつの時代の話を仰っているのでしょうか？
その手の話はとうの昔、10年以上の前の話では？

区別がつかないって真面目に言ってんの？ホントに？

嫌煙者(一部)は言葉のマナーがなっていませんね。
そんな言い方じゃぁ、相手を煽っているとしか思えないです。
喫煙者(一部)も同様ですが。

となりますと、この問題は解決しなくなりますね。

と言いますか、このようなささいな掲示板では世間全体には伝わらないですし、伝える気がないのならそれこそ

ここは要らないです。

手段を間違ってますね。

｢私は本気です｣という方に挙手をお願いしても誰一人手を上げれないんじゃないでしょうか。

何を今更。

ホント今更w

ここしか面白く読むスレないんだから止めるなよ！

てかサジェッションでしょ、みんなが思ってることをここで議論してるだけ。

>>722にマジレスすると、
＞手を上げ『ら』れない、
な。

＞全館禁煙マンションが分譲されますよ。

これが微妙
メルボルンのアルコンドミニアムは全館禁煙だがベランダは喫煙可だった。
徹底するなら敷地内禁煙と表現すれば大丈夫？

賃貸では”全室禁煙マンション”と表記されていますね。
喫煙した入居者には即時退去を求めるそうです。

>>720
＞でも、「ベランダ喫煙の問題」って「迷惑を訴える者が居る」から発生するんだぜ？
迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

＞例えば、「その迷惑の程度」が「他の非喫煙者の誰もが感知できないレベルのもの」であったとしても、
＞超嗅感覚を持った嫌煙者が居て「迷惑」を管理組合に対して訴えれば、「ベランダ喫煙の問題」は発生する。
嗅覚が鈍い喫煙者が感知できなくても、非喫煙者は感知できるんだよね。

>迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

何もわかってないな。
この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。

>>730
＞この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。
電車やバス内で大音量で音楽を聴いている人のヘッドホンからの音漏れも
「不快だな」と思っている人がそれなりにいても、「迷惑だよ」と注意して
はじめて問題が発生すると考えているの？

確かに周りに人がいなければ問題は発生しないが、周りに人がいて不快に感じていれば
表面化していないだけで、問題は発生しているんじゃないの。

>>725
>>みんなが思ってることをここで議論してるだけ

みんなってほんの一部だけじゃん。

自分の脳内で繰り広げられている事が他の人にも起こっているわけないのに。

低脳だな。

サジェッション？725が書くと幼稚な言葉に見える。

な。

>>722の肩を持つわけじゃないが、不毛な時間を過ごすのが好きなヒマ人が多いな。

間違いだらけの人生歩んでいるヒマ人が。

な。

>>734

そんなに自分を責めるなよ。いいこともきっとあるから。

な！

>>734
暇な時間を他人がどう過ごそうが、暇人のあなたには全く関係ないことですね。
あなたの人生も間違っていませんか。

>>736
>>暇な時間を他人がどう過ごそうが、暇人のあなたには全く関係ないことですね

じゃぁ、あなたにも関係ないですねｗ全くｗ

>>あなたの人生も間違っていませんか

それもあなたには関係ないですねｗ全くｗ

単なる思い付きで書くからこんな突っ込み所満載文章が書けるわけですね。

低脳といわれる典型的な例ですね。

ごめんなさい、あなたを吊るし上げちゃってｗ

黙って寝てなッ。

>>737
もっと突っ込んでぇ。ムラムラして寝てられないわぁ。

>>737
ネット難民？
頑張ってね。

>>731
＞「不快だな」と思っている人がそれなりにいても、「迷惑だよ」と注意して
＞はじめて問題が発生すると考えているの？

横からですが、大音量とかすぐに極端な例で考えるから理解できないのよ。
ベランダ喫煙は非喫煙者でも気にならない人は気にならないのを考えれば
中音量ぐらいで考えるとしっくり理解できるんじゃない？

電車やバス内で中音量で音楽を聴いている人がいました。
若干音漏れしてて気になるけども、気になってるのは自分だけなのか
周りもなのか微妙なライン。
こうなると「迷惑だよ」と言い出した側が問題（トラブル）を
発生させたとも考えられるって事ね。

そもそも音漏れをさせずに音楽を聴くことだってできるのに、自分の行為を棚に上げて「注意した人間がトラブルの原因だ」なんていう奴は、微妙もへったくれもなくどっかオカシイ。

>>741
＞そもそも音漏れをさせずに音楽を聴くことだってできるのに
それはどんな手段ですか？

どんな小さな音で聞いていたって、犬並みの聴力を持つ人にかかっては
音漏れになってしまうのではないでしょうか？
犬並みの聴力を持つ人が音漏れを聞きつけて、直接苦情を言うことは
一向に構いませんが、周りから奇異の目で見られる可能性はありますね。

苦情を言われたら、謝ればいい。
言い訳しない。

>>743
＞苦情を言われたら、謝ればいい。
＞言い訳しない。
その通りですね。真摯に対応すべきです。

>>741
周りの人が気にならないレベルでも、俺が迷惑に感じたら
トラブルの原因はお前にあるんだ。微妙もへったくれもない。
という典型的な俺様理論ですね。

絶対に隣に住んで欲しくないタイプです。

犬並みの聴力を持つ人間なんていません。

>>745
＞絶対に隣に住んで欲しくないタイプです。
誰もあなたみたいな迷惑発生源の隣には住まないでしょう。

少なくとも音漏れはしてるって前提の話だよね？

「周りの人が気にならないレベル」
なんてコンセンサスはいつ出来上がったんだ？

「迷惑だよ」と言い出して問題（トラブル）が大きくなる（場合によってはさらに周りにも迷惑をかける）可能性を考慮して、周りの人が言わないだけかもしれないのに・・・

>>747
＞誰もあなたみたいな迷惑発生源の隣には住まないでしょう。

つまり貴方は引っ越すわけですね
規約改正に行動するオプションもありますが　それが貴方の生き方ならあえて否定はしません。

>>748

>>745を１０回読んでから再考しましょう
話はそれからだ。