- 掲示板
騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。
一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと
始まらない
[スレ作成日時]2009-04-14 18:36:00
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ
-
490 匿名さん
487さんて、自信満々に自分の読解力不足をしめしてるところが痛いねぇ
-
491 匿名さん
自分に厳しく、他人にも厳しい喫煙者。
-
492 匿名さん
自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、
自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う
という社会人失格者が参加してるスレはここですか？ -
493 土地勘無しさん00
>>488
その格付け自体にはそんなに異論はないけど、ここの喫煙者が①または②出ない限り、ここの喫煙者の姿勢も
④自分に優しく他人に厳しい
になるんだが？
さらに言うと
⑤自分に甘いだけで他人のことなんて考えたこともない
なんてのもありうるわけで、その場合、ここの喫煙者が⑤ではない可能性も全く否定できてない。
ここの喫煙者が③だと言いたいなら、他人の考え方に反論なんてしちゃいけないわけだよw -
495 またか…
>>自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、
>>自分に向かってくるもっと有毒性が低い（排ガスよりは）ベランダからの紫煙には文句を言う
>>という社会人失格者が参加してるスレはここですか？
またですか？
『社会人失格』？
その論法で行くと、現状のHC、SOX、の他に至死率の高い自動車の排気ガスをまき散らしている
のは交通社会的に失格であり排除すべきと繋がりますが…。
レジャー伝々を言う前に積極的に公共交通機関を利用している努力を主張してから言ってくださいね。 -
496 匿名さん
ここの喫煙者の姿勢は
自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい
が正解ですね。 -
-
499 匿名さん
>>489
>極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない ということ。
>自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな ということ。
すっごく解り易いです！！
例えば自分は子供の頃ろくに勉強もしなかったくせに
自分の子供には「勉強しろ！」と言っても説得力が無い、って事ですね！
肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても
説得力が無いのと同じ事ですよね！
わかります！ わかりますよ！ -
500 匿名さん
>>498
彼らも実は理解してるけど、それを認めると 自分を棚に上げて発言してることになるから
都合が悪く困るので 自分がレジャーで出す排ガス じゃなくて排ガスのみをスコープしちゃうんだよ -
501 土地勘無しさん00
>>494
私?「も」って書いてるよね？
④だと思ってるよ。
自分が①や②だと思えるほど自分に甘くないし、③や⑤でいられるほど鈍感じゃない。
で？君は自称何番？
まさか、③④⑤とは言わないよねｗ -
502 匿名さん
そうそう 肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても説得力が無い
我家は釣った魚はきちんと食べてあげて成仏させてあげよう と教育しています。 -
505 487
>>489-492
まぁ、こっちも図星を突くつもりで書いた事だから
そのリアクションは予想通りだよ。お気持ちは解ります。
ＢＢＳでの発言は、当事者がどう感じるかという事よりも
それを読んだ第三者の解釈の方がずっと重く残ると思う。
貴方のそのレスも「御仲間」がたくさん読んでくれるといいね。
「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが
ホラホラこっちの方がずっと有害ですよと言うための「生贄」に
なってしまっているという点については、喫煙者側にも
気付いている人は多いと思うよ。そしてそういう人々は
今の貴方の発言にはノーコメントだと思うｗ
貴方に同調する人は（もっとも、殆ど同じ人ばかりの様だが）
そこに気付いていないか、シラを切り通そうとしているだけだろう。 -
507 匿名さん
>>483
＞皮肉も理解できないらしい・・
今度は『皮肉』って言葉を調べてごらんw
日本人なら、“まともな”皮肉を駆使できるようになろうw
＞で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww
キミのレスも大した影響は無かったぞ？ww -
508 匿名さん
家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。
-
509 匿名さん
ここは社会人厳禁？
-
511 匿名さん
>>505 by 487
＞「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが
こんなこというということは、まだ理解できない。
情けない国語力だなぁ。
「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として、「自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとすること」
が挙げられた
が正解だよ。
小学生に帰りましょうね。 -
512 匿名さん
読みにくいですよ。
なんでいちいち一行あけんの？ -
513 土地勘無しさん00
http://ja.wikipedia.org/wiki/論点のすり替え#.E3.81.8A.E3.81.BE.E3.81.88.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95
-
-
515 匿名さん
自家用車は住んでる場所によっては、必需品じゃなく嗜好品。
-
516 匿名さん
514 by 匿名さん
＞社会的に必要とされている自動車と依存性が指摘される嗜好品との違いも
わざわざ「レジャーで使用する」と表現されてる意図も読み取れない浅はかな読解力も教育してあげてね。 -
517 匿名さん
あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。
-
518 匿名さん
↑
あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。 -
519 匿名さん
>>516
君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？
車を所有する時に、その用途を完全に限定する事はできない。
言い方を変えれば｢限定すべきではない｣って事さ。
レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
タバコなんぞに比べればな。
同列に語りなさんな、図々しいｗ -
520 匿名さん
＞君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？
だれが所有のことを言っている？
ちゃんと意図が読めないか
それなら小学生から国語やりなおせ -
521 匿名さん
>>519
まず、ピントがずれている。
日本語が苦手なようだな。
ベランダ喫煙ごときにクレームを言わないならレジャーで車使っても文句を言われないよ
君が、ベランダ喫煙にクレームをするから、自分を棚に上げて と批判されるのさ。
まぁ 付き合ってあげよう
＞レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
＞タバコなんぞに比べればな。
君の勝手な価値基準を披露されてもねぇ
ただし、有害度は 排ガス＞タバコの副流煙なのは事実。 -
522 匿名さん
自分がだす有害な排ガスは許して、他人から自分に向かう排ガスより有害度が低いベランダからの副流煙は
許せないってのは、自分勝手すぎますな -
523 匿名さん
>>487
＞このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
＞喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。
えとさ、一度この「ベランダ喫煙止めろよ」の最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？
ベランダ喫煙議論なのに嫌煙者が分が悪くなるとすぐに一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘に対して
嫌煙者が自らこのスレを立ち上げて、一般喫煙問題に逃げずに堂々と迎え撃ってやると
宣言したスレだろ？ここは。
喫煙者の主張じゃなくて、嫌煙者がベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場と宣言したんだよ
ぐだぐだいつまでも一般喫煙問題に逃げるんなら撃沈されましたと認めて別スレでも立てたら？ -
-
525 匿名さん
暇人の駄目社会人の集まり見つけた。
仲間に入れておくれ。よろしく。 -
526 匿名さん
他人をこき下ろすスレだから、心のすさんだ人しか仲間になれないよ。
帰りなよ。 -
527 匿名さん
違うよ
自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとする自己中をこき下ろすスレだよ -
529 匿名さん
ETC装着車両に対する高速道路料金1000円という優遇は
レジャーとしての車の使用を奨励していると思うのだが
ベランダ喫煙は政府などから奨励されているの？ -
532 匿名さん
ベランダ喫煙に文句を言うならレジャーで車を使用することにも文句を言え、
というようなことをスモーカーが言っているが、
車は物流、公共交通機関などで、レジャーで車を使用する人以外にも非常に有益であるが、
煙草は首都圏ＪＲ駅ホームの全面禁煙化がされるくらい迷惑な行為と認識されている。
同列に扱うのはナンセンスじゃないか？ -
533 匿名さん
>>532
そこも散々出尽くしている話。彼らが言っているのは
『「レジャー目的で」車を使う事がある者は、煙草による迷惑を取り沙汰すべからず』
という事であって、言ってみれば喫煙行為自体が迷惑行為たり得る事は既に認めていて
駅をはじめとする公共の場が禁煙化されつつある事にも、もはや反論する術はないという事。
このスレでは『ベランダだけは大目にみてね』という事に合意を得る事だけを目的としている様です。
実態としては、規約などのルール上は辛うじてＯＫとされているものの
「迷惑だ」という感覚的な声は抑える事ができず、それでいてその声を無視する事ができないので
迷惑というテーマにも仕方なく触れて、自らの意見を正当化しようと試みているという訳です。
簡単に言えば「迷惑じゃないよ」と行って欲しい、ただそれだけなんですな。
まぁ、煙草というものの現在のステイタスからしてそれは無理な相談でしょうが･･･。 -
-
534 匿名さん
なるほど。そういえば、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
料理をするな（魚を焼くなだっけ）（調理の臭いをよこすな）
居室内を歩くな（音を出すな）
などと言っているスモーカーもいたような気がする。
さらに追い詰められたりしたら、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
食べるな（食材の物流で排気ガス排出、調理でエネルギー消費、臭い排出）
水を飲むな（浄化するのにもエネルギーが必要だからね→二酸化炭素排出）
呼吸をするな（二酸化炭素を出すな）
なんてことも言い出すかもね。
恐るべしスモーカー脳w -
535 匿名さん
>>534
そこに対するリアクションも大概予測がつく。
料理しかり室内の歩行しかり、果ては食べたり飲んだり呼吸をしたりする事も
原理的には「周囲・環境に影響すること」に他ならないけれど、自分達はそれを
『人間が生活する上で必要なことだから、マイナス要素の部分も許容しているのだ』
と彼らは返してくるに違いない。（現に今までも同様のコメントがあった）
さらに表現を変えれば、彼ら曰く「マイナス要素も許容している」自分達は
『他人に優しく自分にも優しい』
という事なんだそうです。 ﾌﾟｯ ･･･あ、失礼。
そして彼らの理屈を借りれば、煙草を吸う事も「人間が生活する上で必要なこと」だから
ベランダに限らず、周囲に影響を及ぼす様な事があっても許容されるべきである、と
いう事なんでしょう。 さて、引き続き観察しましょうかね。 -
537 匿名さん（≠535）
>>535
貴方って、結構親切なんですね～（５３４に理解させることが出来る表現力には敬服っす）
因みに、当方は「大親分の援護射撃」をしている訳ではないんですが・・・
貴方にひとつ質問させてちょ～だいです。
◇規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めなければならない
と、本気で思っている嫌煙者がいるとしたら、ど～思いますか？
また、貴方の感覚だと①～⑤のどれっすか？
①規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めなければならない
②規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は止めるべきである
③規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は止めるべきである
④規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいる筈だから、ベランダ喫煙は控えるべきである
⑤規約に禁止の明示がなくとも、迷惑に感じる者がいるのならば、ベランダ喫煙は控えるべきである
よかったら、教えて下さいです～ -
538 自動車の排気ガス…
何度も理解に苦しむのが、レジャーに使う自動車の排気ガスを引き合いにしてくることです。
レジャーと言うと仕事などの営業用に使う自動車ではなく、単に家族の送り迎えやドライブ旅行に
使う自家用車を指していると思う。『排気ガスを出すな！』すなわちノースモーカーが『ベランダ
喫煙に異議あり！』と言うならば、スモーカーの方から『ノースモーカーは自家用車を持つな！』と
聞こえてきます。
何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
副流煙の弊害が解明されていなかった時代の煙草のリスクとして『火災』特に寝たばこ
の話も出てこなかった。
これには非常に不自然さを感じる。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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