住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-01 22:24:00

騒音やら神経質やらの話のすり替えしているが、そんなの問題ではない。

一方的にスモーク・ハラスメントをまき散らしているのが問題と言うのが理解していないと

始まらない

[スレ作成日時]2009-04-14 18:36:00

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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅳ

  1. 472 匿名さん

    >>466

    あなたが納豆キライなら食べない、ただそれだけだろ。家族にも与えなきゃ匂いも漂わないよ。
    イビキがうるさい?まさか隣家から聞こえてくるワケじゃないよね?家族の事だよね?家族で解決してください。

  2. 473 匿名さん

    >>460

    『嗜好』って言葉の意味を調べてごらん。吸わされる側に使ってどうするw

  3. 474 ノースモーカーズ

    >>465

    火山灰は大気中に放出されるエローゾルと言うチリもありますよね。
    これが太陽光線を遮り地球を寒冷化するともあるそうですが…。
    以前、フィリピンのピナツボ火山の噴火によって僅かに一定期間長期的気象変動が低温
    になったそうですが…。
    6500万年前にユカタン半島に衝突した巨大天体の地球への衝突は大量のチリを巻き上
    げ寒冷化を招いたそうですし。これが恐竜絶滅の原因とか言われているらしいですし。

  4. 475 匿名さん

    納豆もいびきも方便だと思うよw
    文章の1部分だけ抜粋してまたアゲアシ!?

  5. 476 匿名さん

    いつも屁理屈に収束してしまう「匿名はん」
    いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
    いつも唐突な薀蓄披露を始めてしまう「ノースモーカーズ」

    このKYトリオが退場してくれれば、ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。

  6. 477 匿名さん(≠476)

    >>476
    あらっ!珍しい・・・
    同意します

    *大親分のレスは、一理あるものの、ワザと誤解の誘発や反感を買う様に書かれてますからね~

  7. 478 476

    「ワザと」ねえ…。言い訳がましいな。
    援護射撃も大変だ。

  8. 479 匿名さん

    >>475
    へたくそな方便だからだよ。てか方便にもなっとらん。フン。

  9. 480 匿名さん

    方便どころか「マジ」だもんなw
    排気ガスも同じ。
    煙草を叩くならあっちも叩けよ~~~~!ってな。

  10. 481 匿名さん

    クルマの排気ガスの話が何故出てくるのかわからないんだけど。
    “マンション生活してて”隣家のベランダ喫煙には迷惑している。
    同様に、“マンション生活してて”クルマの排気ガスにも困っている…?
    部屋にいて、窓を開けていたとしてもクルマの排気ガスなんて気にならないが。
    てゆーか全く感じないけど。交通量はそこそこあり、ど田舎ではないし。
    もちろんバスやトラック、レジャー車、時には暴走族っぽいのも走ってるし。
    嗅覚は犬並みとは言わないが、良い方なんだけど。

  11. 482 匿名さん

    駐禁切られた大坂のおばちゃんと同じ発想なんだよ。
    「なんでうちだけつかまんの~。あっちにも止めてるや~ん。世の中にはもっと悪いことしてる人いっぱいいるや~ん。ちょっとだけ止めただけや~ん。見逃して~な。だめ?ふん、この税金泥棒!!」

  12. 483 匿名さん

    >>473 by 匿名さん 

    皮肉も理解できないらしい・・

    で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww

  13. 484 土地勘無しさん00

    >>476
    >いつもズレた方向にすっとんで行ってしまう「土地勘無し」
    だからさ・・・
    何から何にズレたのか、ちょっとでいいから説明しようよ。

    そうじゃなかったら君は、
    「いつも無根拠な書き逃げをする「匿名さん」」
    で、
    「「匿名さん」が退場してくれれば、ここはだいぶ静かなスレに化ける気がする」
    だよw


    >ここはだいぶ有意義なスレに化ける気がする。
    ちなみにこれは、「暇つぶし」に書き込みしてる「匿名さん」がいなくならない限り、それこそあり得ないよ。

  14. 485 匿名さん


    その指摘のほうがもっと意味がないな。

    これもな。

  15. 486 匿名さん

    >>480
    >煙草を叩くならあっちも叩けよ~~~~!ってな。

    あなたって、本当に読解力無いんあだぁ あきれる

    「他人の煙草を叩くなら自分のレジャーの排ガスも叩けよ~~~~!」

    他人に厳しく自分に優しいのは社会人失格だぞーー!

    が正解ですね。

  16. 487 匿名さん

    >>481
    喫煙者の主張を整理すると

    ・このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
     喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

    ・なので、もしも一般論としての「喫煙の是非」を取り沙汰されたら
     喫煙者としても別の迷惑行為(つまり排ガスを出すレジャー車の使用など)を
     取り上げて、同じテーブルで議論する無意味さを主張しますよ

    ・・・という事の様だよ。
    つまり、喫煙行為の是非論については少なくとも場面をベランダに限定しなければ
    分が悪いのだという意識があるという事だろうね。
    ただ、言わば「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として例に挙げた筈の排ガスやアルコールも
    実態としては彼等が「タバコの無罪」を主張するための、単なる比較対象に成り下がって
    しまっているのが痛いところ。

    ベランダという場面においては、吸って吐いた煙は大気に拡散してしまうという点と
    それは人体にはほぼ無害なレベルまで希釈されてしまうのだという点、そして
    知覚的なクレームは全て「個人の主観であるがゆえ取り合う必要は無いのだ」という点を
    彼等が重きを置く「数値」と「客観的理論」をもって説明してくれる事に今後は期待しよう。
    そのためにも、今後は非喫煙者側からは排ガスの話題は出さない事だ。
    もっとも、今までも排ガスの話を最初に挙げてきたのは喫煙者側なんだけどね。

  17. 488 匿名さん

    >>486

    そうだよね

    ①自分に厳しく他人に優しい

    ②自分に厳しく他人にも厳しい

    ③自分に優しく他人にも優しい

    ④自分に優しく他人に厳しい

    ①>②>③>④ だよね。

    人によっては③>② だという人がいるだろうが、④のここの嫌煙者の姿勢が最下位なのは異論は無いよね。

  18. 489 匿名さん

    >>482
    >>487

    読み違えてますよ。
    もっとしっかりしましょう。
    嫌煙者の自分には優しい姿勢を批判されてるのですよ

    >>486が正解です。

    極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない ということ。

    自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな ということ。

  19. 490 匿名さん

    487さんて、自信満々に自分の読解力不足をしめしてるところが痛いねぇ

  20. 491 匿名さん

    自分に厳しく、他人にも厳しい喫煙者。

  21. 492 匿名さん

    自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

    自分に向かってくるもっと有毒性が低い(排ガスよりは)ベランダからの紫煙には文句を言う 

    という社会人失格者が参加してるスレはここですか?

  22. 493 土地勘無しさん00

    >>488

    その格付け自体にはそんなに異論はないけど、ここの喫煙者が①または②出ない限り、ここの喫煙者の姿勢も
    ④自分に優しく他人に厳しい
    になるんだが?

    さらに言うと
    ⑤自分に甘いだけで他人のことなんて考えたこともない
    なんてのもありうるわけで、その場合、ここの喫煙者が⑤ではない可能性も全く否定できてない。


    ここの喫煙者が③だと言いたいなら、他人の考え方に反論なんてしちゃいけないわけだよw

  23. 494 匿名さん

    >>493

    そうやって反論してる君はどの番号なんだよ?

    自分を棚に上げて相手を攻撃するだけなんだよねWW

  24. 495 またか…

    >>自分はレジャーで排ガスを出してるくせに、

    >>自分に向かってくるもっと有毒性が低い(排ガスよりは)ベランダからの紫煙には文句を言う 

    >>という社会人失格者が参加してるスレはここですか?

    またですか?

    『社会人失格』?

    その論法で行くと、現状のHC、SOX、の他に至死率の高い自動車の排気ガスをまき散らしている
    のは交通社会的に失格であり排除すべきと繋がりますが…。
    レジャー伝々を言う前に積極的に公共交通機関を利用している努力を主張してから言ってくださいね。

  25. 496 匿名さん

    ここの喫煙者の姿勢は

    自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

    が正解ですね。

  26. 497 匿名さん

    >>495 by またか…

    また、読み違えてますよ。

    前提条件は

    「他人のベランダ喫煙にクレームするならば、」

    ですよ。

    それでもう一度読んでみてください。

    それでも>>495のような理解になるのなら 小学生から国語をやり直しましょう。

  27. 498 匿名さん

    >>495さんへ

    >>489を読めば理解できるよ。

  28. 499 匿名さん

    >>489

    >極論がわかりやすければ、オレオレサギしてる人が宗教の壺サギしてる人を非難しても説得力ない ということ。
    >自分を棚に上げて他人の「違反でもない行為」を規制しようとするな ということ。

    すっごく解り易いです!!

    例えば自分は子供の頃ろくに勉強もしなかったくせに
    自分の子供には「勉強しろ!」と言っても説得力が無い、って事ですね!

    肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな!」と言っても
    説得力が無いのと同じ事ですよね!

    わかります! わかりますよ!

  29. 500 匿名さん

    >>498

    彼らも実は理解してるけど、それを認めると 自分を棚に上げて発言してることになるから
    都合が悪く困るので 自分がレジャーで出す排ガス じゃなくて排ガスのみをスコープしちゃうんだよ

  30. 501 土地勘無しさん00

    >>494
    私?「も」って書いてるよね?
    ④だと思ってるよ。

    自分が①や②だと思えるほど自分に甘くないし、③や⑤でいられるほど鈍感じゃない。

    で?君は自称何番?
    まさか、③④⑤とは言わないよねw

  31. 502 匿名さん

    そうそう 肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな!」と言っても説得力が無い

    我家は釣った魚はきちんと食べてあげて成仏させてあげよう と教育しています。

  32. 503 匿名さん

    >>501

    私は

    自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

    です。

  33. 504 土地勘無しさん00

    >>503

    そんなのが許されるなら私は、

    「自分に優しく他人に優しいが、迷惑行為に無頓着な喫煙者には厳しい」

    だよ

  34. 505 487

    >>489-492

    まぁ、こっちも図星を突くつもりで書いた事だから
    そのリアクションは予想通りだよ。お気持ちは解ります。

    BBSでの発言は、当事者がどう感じるかという事よりも
    それを読んだ第三者の解釈の方がずっと重く残ると思う。
    貴方のそのレスも「御仲間」がたくさん読んでくれるといいね。

    「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが
    ホラホラこっちの方がずっと有害ですよと言うための「生贄」に
    なってしまっているという点については、喫煙者側にも
    気付いている人は多いと思うよ。そしてそういう人々は
    今の貴方の発言にはノーコメントだと思うw
    貴方に同調する人は(もっとも、殆ど同じ人ばかりの様だが)
    そこに気付いていないか、シラを切り通そうとしているだけだろう。

  35. 506 匿名さん

    >>502
    君ん家では「生き物」と言えばサカナの事だけを指すのかw

  36. 507 匿名さん

    >>483


    >皮肉も理解できないらしい・・
    今度は『皮肉』って言葉を調べてごらんw
    日本人なら、“まともな”皮肉を駆使できるようになろうw

    >で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww
    キミのレスも大した影響は無かったぞ?ww

  37. 508 匿名さん

    家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。

  38. 509 匿名さん

    ここは社会人厳禁?

  39. 510 匿名さん

    >>508
    >家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。
    大間の本マグロって養殖?
    養殖だったら久兵衛が怒るよね。

  40. 511 匿名さん

    >>505 by 487 

    >「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが

    こんなこというということは、まだ理解できない。

    情けない国語力だなぁ。

    「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として、「自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとすること」
    が挙げられた

    が正解だよ。

    小学生に帰りましょうね。

  41. 512 匿名さん

    読みにくいですよ。
    なんでいちいち一行あけんの?

  42. 513 土地勘無しさん00

    http://ja.wikipedia.org/wiki/論点のすり替え#.E3.81.8A.E3.81.BE.E3.81.88.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95

  43. 514 匿名さん

    >>508
    社会的に必要とされている自動車と
    依存性が指摘される嗜好品との違いも
    教育してあげてね。

  44. 515 匿名さん

    自家用車は住んでる場所によっては、必需品じゃなく嗜好品。

  45. 516 匿名さん

    514 by 匿名さん 

    >社会的に必要とされている自動車と依存性が指摘される嗜好品との違いも

    わざわざ「レジャーで使用する」と表現されてる意図も読み取れない浅はかな読解力も教育してあげてね。

  46. 517 匿名さん

    あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

  47. 518 匿名さん


    あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

  48. 519 匿名さん

    >>516
    君の車にゃ車検証に「レジャー用」という記載欄でもあるのかな?
    車を所有する時に、その用途を完全に限定する事はできない。
    言い方を変えれば「限定すべきではない」って事さ。
    レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
    タバコなんぞに比べればな。
    同列に語りなさんな、図々しいw

  49. 520 匿名さん

    >君の車にゃ車検証に「レジャー用」という記載欄でもあるのかな?

    だれが所有のことを言っている?
    ちゃんと意図が読めないか
    それなら小学生から国語やりなおせ

  50. 521 匿名さん

    >>519

    まず、ピントがずれている。
    日本語が苦手なようだな。
    ベランダ喫煙ごときにクレームを言わないならレジャーで車使っても文句を言われないよ
    君が、ベランダ喫煙にクレームをするから、自分を棚に上げて と批判されるのさ。

    まぁ 付き合ってあげよう

    >レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
    >タバコなんぞに比べればな。

    君の勝手な価値基準を披露されてもねぇ
    ただし、有害度は 排ガス>タバコの副流煙なのは事実。

  51. by 管理担当
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