ディアナコート茗荷谷翠景

>>500
知ったかぶりと思うなら、今のうちに心から謝罪した方が良い。日本の警察を舐めるな。

＞これが私たちの認識する「文京区のマンション開発」です。

紛争の文を見たのですが、私たちの認識する文京区のマンション開発って何か区で定めた決まりがあるのですか？
例えば田園調布地区地区計画のような。

日照問題なのだと思いますが、南側にスペースが確保できていない以上、難しい問題ですね。

資金力のある大手デベであれば調和を意識出来るのだと思いますがモリモトは目一杯に作って回収していかなければ
ならないデベロッパーなので大手のような余裕はないと思います。

マンション買う時はやはり将来、周辺がどうなるのか考えて買う事が必要ですよね。

モリモトをくさす人がいるけど、モリモトはデザイン性や開発力を買われて民事再生から復活したのです。それと比べるとベルメゾンのデベロッパーは…。

>>476
そのモリモト物件の一つに住むものです。何か問題あれば具体的に提起して欲しいです。住民ができることがあるのなら対応考えたいです。

毎朝、現地の前を通って通勤していますが、工事関係者及び購入検討者に対する威嚇なのか、赤い幟と連結プラカードが物凄いです。自ら緑溢れる文教地区の景観が乱されていることにお気づきではないのでしょうか。粛々と闘争を行われるのなら、この様な先の国会前デモのような行動は自粛されては如何でしょうか？

いろいろ忙しくてこの板に来れずにいましたら、ヒートアップした議論になっていてびっくりしました。

>>496
モリモトと近隣住民間の紛争に対して文京区によるあっせん手続が開催されたこと以上は守秘義務があり開示できないそうで、申し訳ありません。
なお、次回以降もあるようです。

>>507
威嚇のつもりはありません。抗議の意思表示として他に方法は難しいため、何卒お許しくださいませ。時間的には、建築審査会で建築確認が取消となるまでの期間だけですので、それまで我慢いただけると幸いです。

なお、周辺に掲げられた幟や掲示がオリジナルか疑う書き込みがあったと聞きました（すいません、まだ遡って全部読めてません）。
幟や掲示は全部オリジナルです。また、新たなデザインのものも、新たに発注する予定です。
ただ、他の住民運動のものを借りてくるという手段もあるんですね。いいアイデア、ありがとうございます。早速、他のディアナコート反対運動との連携を図ってみたいと思います。

>>489
あの旗、もうほぼなくなってるじゃない。

>>478
守秘義務は職務を退いた後も有効ですよ。
あなたが書き込んでいる内容は、あなたを特定しうるし、モリモトの再生時の様子の暴露はコンプライアンス違反ではありませんか。
とても銀行員とは思えません。

>>508
>>496です。守秘義務そのものを問題視していません。詳細が分からないのでは購入検討者にとっては雑音か、予断を与える不適切な情報にしかならないので、検討材料になりうる具体的な情報が出せるようになるまでは書き込みを控えていただきたいとお願いしています。
あなたのように論理的な文章が書ける方であれば、私が述べている論点はご承知の上と思いますが。

>>512
スレッドの一番上に、
「物件を検討中の方や近所の方など、色々と意見を交換したい」旨が書かれています。

娘が大塚小に通っていて、この近辺で探しています。
子育てしている立場としては、ここに書かれている情報も大事だと思います。

建設されるまでの経緯は、出来上がってからではわからないです。
その後、住み続けることを考えると、大事なことです。

>>512

511は、508さんとは別人です。
私は初めてかきこんだ湯島の住人ですので。

>>511
私は特定されることに法律上の不利益はない。
あなた、または第三者が本マンコミで不特定多数の閲覧者に対して犯した「おとうさん」という「風説の流布」は、あなた、または第三者を特定する警察目的がある。
従って、起訴便宜主義の下であなた、または第三者は身体拘束され、訴追される重大な不利益が発生する。
おわかりか？
怯える気持ちはよく解るが、私に対する「脅迫」なら、もっと激励にしたらどうか？
できるものなら。

>>515
お怒りの向きはわかりますが、新しいマンションの検討者にとってはちょっと引いてしまいます。
物騒な物言いはやめてほしいし、警察云々はマンションの情報とは関係がない。

あなたはモリモトさんを擁護しているようですが、この掲示板の雰囲気をより険悪にしています。
それこそ、反対派の思うツボではないですか？

それとも新たな嫌がらせ？営業妨害ですか？

>>516
購入検討者を装うなら、もう少し効果的にしなさい。住民さん❗

モリモトを擁護すること自体．．．

元銀行員の【しかるべき法的措置の検討に入ります。 】には期待してるんだけどね。
できる男は有言実行じゃなく、有言即行。
検討だけなら俺でもできる。

>>510
旗がなくなってる？
しっかりと10本立っていて、掲示はむしろ増えていますが....
ただ、雨や風でめくれたりしているものがあるかもしれませんね。
ご指摘ありがとうございます。
各世帯に乱れがないようにチェックをお願いする所存です。

このマンションは２７戸だそうですが、分譲戸数と非分譲戸数を教えて下さい。

>>522
そうですか、やはりこの掲示板は、住民の皆さんの「伝言板」でしたか。
どちらのノウハウですか？

ベルメゾン掲示板でやってくれ。
マンションの購入検討に隣のマンションのクレーマーの話を聴く必要はない。

通りすがりのものとありますが、通りすがりの皮を被ったご近所さんですか？
どっちでも良いのですが、ここは小石川の翠景より眺望が良いらしいのですが、富士山でも見えるのですか？

少し前のスレでグーグルマップ添付されてたよ。
南側は緑一色ですな。ちょっと興味を引く。

小石川と比べてって、そっちはよくわからん。
そっちのスレで聞けば？

近所の人にケンカ売るのはどうかと。

>>522
千石シティハウスの前の道路に
モリモト物件に対峙する黄色い旗が並んでますよ。
10本どころではないです。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=17500

>>529
これは豊島区物件ですね。

>>513
そうですね。ざっくばらんに情報交換できるなら良いんですが、ここは書き込みに色が着きがちですから。
購入検討の役に立つ情報以外は、ある程度線引きをしないと収拾がつかなくなると思います。

>>531
確かにそうですね。少なくとも仲間内の掲示板に使われるのは、ちがうと思います。

久しぶりに覗いてみたら、鼻息を荒くして物騒なことを言っている人がいて…
不思議な雰囲気になっていますね。

>>531
当方は住民運動の一員であることを最初から一貫して開示して書き込ませていただいております。
建築確認取消手続が開始されようとしていることや、昨日に文京区の紛争あっせん手続があったことなど、事実は事実として書かせていただいております。
また、評価にわたる部分については、立場を鮮明にしていますから、私としては嘘偽りない気持ちを書いているつもりですが、立場を前提にしたものとして読んでいただいても仕方がないと思っています。
ということで、失礼はないように心がけますので、引き続きよろしくお願いします。悪口だけの書き込みは、みなさん、できるだけやめましょう

>>531
やっと言葉が通じる人と出会えた気分です（笑）。
購入検討と名乗る人たちの書き込みも過激だったので、この物件はちょっとないかもと思っていました。

はやく近所との問題を解決してほしいですね。

>>529 >>530
物件名は？

「建築確認取消手続が開始」っていい加減な言葉を使いなさんな。

詐欺メールの例：
本日中にご入金がない場合、損害賠償請求の手続きに入らせて頂きます

ここまで言って建築確認が有効だった場合、責任がとれるの？

>>524、531
すいません。私が510さん（近隣住民ではない方）の旗に対する書き込みに対して、旗は変わりなく立っている旨と、もしも風等で捲れ上がっていたら大変だから住民運動の方々に注意喚起したいと独り言をいったことが、住民運動の方々の情報交換「掲示板」云々の誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。
住民運動のみなさんは、基本的にメーリングリストで密に連絡をとりあっていますので、こちらで情報交換する必要はありません。
あくまでこの板の趣旨に沿う形で、事実は事実として、情報提供させてください。

>>537
私の理解が間違っていたらすいません。ですが、建築審査会に建築確認を取り消すように申請する手続ですから、おっしゃるような問題はないように思えます。

>>537
宝工務店（現・タカラレーベン）の事例ですが
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>539
明確に間違えていますよ。それこそ「風説の流布」に該当する。
「建築確認取り消し手続き」→行為主体は、審査庁。
「建築確認取り消しの申請手続き」→行為主体は住民及び訴訟代理人。
訂正が必要だが、「故意の間違え」なら一発アウトだね。

反対派は理性的な方や経済の事情に通じた方もいればそうでない人もいるように感じます。中には言葉遣いが不味くて風説を流布し法律に触れそうな人もいる訳ですが、そうした人が引き起こす不都合につき購入検討者に八つ当たりするのでなく、反対派の中でフォローしないと、 反対派の主張の説得力を欠くことになると思います。

>>544
しかき…

裏のマンションの情報はいりません。
何を焦っているんだか。

>>542
建設会社→❌
デベロッパー◎
頭冷やしてね。というか、この違いも解らなかった？ ぷっ。
モリモトはしっかりした「建設会社」だから安心してね

>>540
ありがとうございます。購入者に損害賠償請求する旨の掲示ですら高裁レベルで合法とされているということですね。参考になります。この板はたまに本当の専門家がいて、的確なアドバイスをいただけるので助かります。

>>547
荒らしが少なくはないため、お気持ちはわからないでもないですが、板を閉鎖させたい者がいた場合に、荒らし行為を繰り返せば閉鎖させられるとしたら、悪しき前列を作ることになってしまいます。

私はこの手の書き込みは素人なので、初期は全てのレスにお返事してましたが、疲れてしまうのと、いつのまにか板の趣旨と違う論争に巻き込まれてしまうので、一時は本当に困惑してしまいました。

ですが、職場の友人から、荒らしの書き込みはスルーするのがむしろマナーと教えてもらえ、なるほどそういうものかと今はそう心がけています。この種の書き込みにベテランの方々には言わずもがなのことかもしれませんが、板が荒れるのは自主的に防止できるかとは思いますので、みなさん、引き続きよろしくお願いします。

>>549
X 悪しき前列
O 悪しき前例

すいません、間違えました

>>549
アドバイスありがとうございます。
変な脅しなど、感じが悪かったので、つい一言言いたくなってしまいました。
確かに無視するのが一番ですね。

>>548
ご参考まで
横浜地裁 平成13年（ワ）4520号
裁判所ホームページに載っています。マンション開発業者が、インターネットの掲示板やミニコミ誌等でのマンション建築反対の表現行為について、損害賠償金の支払及び謝罪広告の掲載を求めて、棄却されています（横浜地裁で確定）。なお、この原告のマンション開発業者は、2012年12月に金融商品取引法違反の疑いで証券取引等監視委員会の強制調査を受けています。

そもそも購入検討のスレで、何で無理筋イチャモン周辺住民が居座ってるんですか？

茗荷谷駅の床に広告がありますね。
あの広告は、いつ頃、手配を始めたのでしょう。まさか、建築計画のお知らせより前ですか？

>>538
510は近隣住民ですよ。
名前欄にもかいてあるのにわざわざ否定にはいるのか。。
不忍通り沿いの千石三丁目に住んでて某キャラで有名な保育園にこどもを通わせてます〜とかいっても頑なに近隣住民のはずがない！とか言ってきそうですね。
旗の本数まで当事者じゃない近隣住民がかぞえてるわけないじゃん。
近隣住民イコール反対派とでも定義されてんの？
視野狭すぎ。
千石丸山町の景観なんて大層なこといって、銭湯跡地のことだけですよね。スレ違いになるから長々とは言わないけど、もともとすぐそこの巣鴨まで歩いていけばラブホ街だし、文京区のはじっこがなにいってんの、というかんじ。

>>556
モリモト物件に旗が並ぶというのは確かですね。大塚から千石にかけて３箇所も。企業姿勢の問題でしょう。

大通り沿いではない物件は旗がたちやすい

ラブホ近くの文京区端っこって大和郷も同じやん?ｗ

そんなくだらないことで差別するやつ初めてみた


おまえはほんとうに文京区民なのか？

>>558
> 大通り沿いではない物件は旗がたちやすい
http://tacraman.jp/?no=264
旗はたってないが、たしかに大通り沿いではない。

モリモトでないですけど
http://gsrikugientaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-26.html?sp

文京区では大通り沿いでも旗がたちます。

閉じられたみたいですね。

>>562
私の1台のiPadからは投稿が出来なくなっていました。
荒らしをしていた人も、モリモトさんを攻撃していた人も、反対住民を攻撃し、購入希望者すら馬鹿にしていた人たちも投稿出来なくなっているみたいですね。
皆さん、何度も名前を変えながら荒らしていたのですかね？
反対派の私がなぜこの掲示板を利用しているかと言えば、計画中のマンション建築に抗う術がないからです。大した有効打とは思っていませんが、何とかモリモトさんに、私達の意見に耳を貸して欲しいからです。
その結果、多くの方々にご不快とご迷惑をおかけしたことは不本意です。申し訳ございません。ですが、もう暫く勘弁してください。

かなり不愉快ですね。

>>563
> 計画中のマンション建築に抗う術がないからです
文京区住環境課からの指導をモリモトは軽視しているのですか。文京区の紛争予防制度が機能していないことになりますね。

>>548
>>552

本当の専門家が聞いて呆れる。裁判例の読み方を全く知らないですね。
日置先生の名前を汚す行為です。

普通に読めば、
ニュースでも「購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例」
法政大教授(都市政策)の話 「非常に珍しい決定だ。」
目に入るでしょ。
この裁判例は具体的な事例に照らして、例外的に違法と判断したものです。一般論として警告看板が認められると解釈できないばかりか、むしろ購入者にたいする看板は違法となる可能性が高いですよ。

反対運動は理性的、合理的にホンモノの専門家に頼らないと独りよがりになりますよ。
そういえば、１階に住む建築士さんも、第三者のような顔をして投稿していますね。
この掲示板は誰でも投稿できるので構わないと思いますが、専門家ぶる人には要注意。

>>548
>>552

泰平建設による 反対看板ノボリ撤去申立て却下
http://blog.goo.ne.jp/adachinosennin/e/b1fb969652b9391155656b258f4a66a...

この事件も全国的に有名です。

本当にすみません。

今のところ、書面での意見陳述、区が仲介した話し合いのなかでも全くの譲歩はありません。住環境課の意向を無視しているのかは分かりませんが、結果的にはそのように判断出来るのだと思います。
まあ、営利を目的とした一企業ですから、そんなに簡単に譲歩してくださるとは思っていませんが・・
出来ることを地道にやって行くのみですね。

大型トレーラーとかクレーン車とか、どこから入ってどこから出て行くのですか？
一方通行の出口を右左折できるのですか？
モリモトはあつせんに応じているような振りをして、着々と準備しているのかも。大型トレーラーとかクレーン車とかの通行に関する協議がされていないか、区役所１９階で確かめるほうがいいですよ。

>>563
「なんとか耳を貸してもらいたい」っていうけどさ，
ぶっちゃけると
「お前のマンションできたら俺のベランダが暗くなるから，
　立てるマンションちっちゃくして脇によけろ！
　こういうのはお互い様だろ！うちはなにもしないけど」
ってことでしょ。
「周辺との調和」「私たちが考える文京区のマンションのあり方」とかおためごかしやめたら？

571さん
仰るとおりですよ。
きれい事を言う気はありません。
これが既得権であり、私たちの財産を守るせめてもの抵抗なんです。
｢うちは何もしないけど｣と仰いますが、建てられてしまえば日照などで大変な弊害を被りますよ。

570さん
ご指摘ありがとうございます。
確かにそうですね。
あそこは一方通行ですから、大型トレーラーやクレーン車が入ってくる道路も、限定して頂いた方が良いでしょうし。
モリモトさんが話し合いにのってくださるなら、協議しなければ行けませんね。

既得権って、先に住んでるというだけであって何の権利もないよ
ただのわがままだね

>>573
あつせんの途中であっても、周辺住民の知らないところで
区道の通行について車両制限令に係る協議がされているのではないかと疑っています。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/kusejoho/profile/sosiki-busyo/dokan.html

571、574さん
我が儘でも仕方がないですよ。
出来ることをやるのみですから・・

575さん
ご指摘ありがとうございます。
工事協定はまだ締結していませんので、その際にはこの辺りもつついてみます。
確かにモリモトさんは｢まだ何も決まっていません｣と言いながら、修正できない設計図を作ってしまう会社ですからね。
注意します。

ずいぶんと都合がいいことを言う輩が多いですな。ベルメゾンが建って日当たりも採光も視界も奪っておいて火の粉が自分のところに飛んできたらそれはおかしいって訴える。

モリモトが制限いっぱいで建てるって事だから何階かと思ったら10階建。
ベルメゾンは何階建てなの？と思ったら9階建。
モリモトの事をとやかく言えるものでも無いような。

4階建のいわゆる住宅地に立つマンションレベルならまだしもベルメゾンも当時は相当な高さだったのでは？
なんか主張が滅茶苦茶な気がしますよ。

>>579
それなら、9階にしたらいいのではないですか。

579さん
ここはディアナコートの掲示板で、ベルメゾンの話は関係ないのではないですか？
私もそうですが、退場させられてしまいますよ。

>>580

それが、私たちが考える文京区のマンションですか。

一軒家の人たちからしたら、その考えすらも迷惑な考えでは？
調和なら一戸建ての事も考えて3階程度にしましょうよ。

>>581
どの話は関係あるとかないとか、それを言う立場にはないと思いますよ、反対派さんが。

>>558 >>560 >>561
> 文京区では大通り沿いでも旗がたちます。

真砂坂上の大通り沿いに横断幕と旗が出ています。
標識の写真はここにあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578854/res/12

ディアナシリーズって小石川竹早にしろ、本郷弓町にしろ今「未入居」で売りに出てるね。
「完売」ってなってなかったっけ？

小石川竹早は竣工後に買主が売りに出したものでしょう？

こちらの物件よりもディアナシリーズ新築未入居物件のほうが立地はいいですね。何より既に建っている安心感もあるし…

今は購入検討中の方は出入りされているのでしょうか？

印刷工場跡地は土壌汚染の心配があるようだが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591271/1

東村山のマンション、高層階建築差し止め 東京地裁八王子支部が仮処分決定、住民の主張認める

東村山市に建築中の7階建て分譲マンションをめぐり、自宅に日が当たらなくなるなどとして、周辺住民25人が高層階をつくらないよう求めた仮処分申請について、東京地裁八王子支部（丹下将克裁判官）は、住民の主張をほぼ認め、建築主に6階の一部と7階の工事差し止めを命じる決定をした。
同支部は、住民2人の自宅について、太陽が低い冬至の日は、許容できないほど長時間にわたって自宅内に日が当たらなくなると認定。5階以上の工事差し止めを求めた住民の申し立てを、大幅に認めた。
（東京新聞 平成18年1月21日）

590さん
宣伝しているのですか？
購入検討者も立ち寄っていない今、あえて「匿名」を名乗る方が、この物件を持ち上げる理由は何でしょう？
この掲示板では購入を検討されている方々が質問をし、それに対して肯定的な意見や反対論が出て、そこに私たちは事実に則ったコメントを出す（係争の有無など知っていることは限られますが）。こんな主旨が望ましいのではないでしょうか？

なお、今後はアラシと思われる方への返答はいたしません。

※590
裏手が変な隣人以外は値段次第でまあまあかと。低地、準工ですが近隣は財閥マンションもあり、視界もぬけますしね。

都心近郊にMもっとけばひとまず安心だけど、文京区の都計は数十年変わらないだろうから、安かろうで準工業を選択するのは俺は怖い。
おそらく、足立や練馬のがらっぱち層の流入が相当数あるだろう。
文京区の億ション住まいだけど、子供が巣立ったら都心と田舎に家を持とうと思う。

がらっぱちそうがくる値段ではないですよ。

モリモトを応援する者です。
理由として、財閥は手を出さず、中堅も手をこまね、お金待ちなら個人で買えるような手狭な土地にマンションを建てる技術に恐れ入る。
大きな土地は財政的に困難で、丸紅なんかと組んでフォローして貰い、失敗してもイメージ責任は相手側。
茗荷谷翠景は準工業にも関わらず、前面は小学校、小石川翠景も小学校。用途や駅遠を払拭する何かを持っている。
近年、外廊下も果敢に取り入れ、内廊下にこだわらない層を取り込み、上階を内廊下にしてぼったくる。
なかなかたくましい。

本文：
>>599
その土地にスミフがマンション建てたら同じ設計で1割か2割高くなりますけど、それでも買いますか、ということですよね？そのモデルが成り立つこともあれば、そうでないこともあるというだけのことと思います。大手の高い経費をカバーするのが難しい文京区の中小規模の土地に地域ニーズにあったマンションを建てるモリモトは、資本主義経済下で意義ある仕事してると思います。比較的大規模な開発での丸紅との合弁も合理的です。このスレでこんなこと書くと反対派のかたにモリモト社員認定されますが…。