ディアナコート茗荷谷翠景

反対派はこんなところで管巻かずに粛々と裁判でもモリモトとの協議でも進めたらいいです。
445や456さんが投稿した航空写真が、この地域の土地柄すべてを物語っている。新しく買う人も「文教地区」なんて美辞麗句に惑わされず、あくまでもマンションが密集して林立するエリアだということは分かった上で購入した方がいいですね。

個人的には、いくら気に入らなくても真っ赤な横断幕を隣家に向けてしまうような人は人間性を疑いますよ。もうすぐここには新しい住民が引っ越してくる、その人達に向けているという想像力が欠けているんじゃないかな。

隣家の反対があること、その態様がちょっと気味が悪いことは分かりましたが、445さんの写真を見ると、ディアナ自体は将来的にも目の前を塞がれる可能性は低いし、総合的には立地もいいですね。日当たりもよさそう。
ベルメゾンの住民さんは賃貸に回して、自分はディアナを買うとか、どうですか？（おっwin-winのいい案思いついた）

ここが盛り上がってるんでたまに見てる暇人だけど、ルサンクと違って住民側の勝ち目は薄そうに思える。なんとなく。

文京区内
横断幕の例
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=1192

確かに住民が急激に力をなくしてる様に見えますね。
彼らの誤算は、①モリモトネガティブキャンペーンが思いの他に反発が多きかった、②論理展開で強者が出てきた、③写真という強力証拠がつきつけられた、の3点でしょうか。
私も含めて、住民にシンパシーを覚えつつも、その強引さが目についたということでしょう。

モリモト擁護の理由もないと思うがね

こんな谷底、高値で買う意味が分からん。

反対派とかはどうでも良いけど、普通に物件としてイケてないよね。
立地も周辺環境も。

>>473
ようやくそういう、まともな検討ができるようになりましたね。
立地や環境はイケてませんかね？ 日当たりや眺望は良いと思いますが。物件仕様そのものはいかがでしょう？

>>474
モリモトさん❗よかったね。ただ、私も谷は嫌です。でも確かに南側は良いかも。

モリモト建築の物件を間違えました。①千石丸山町②文京本郷台③小石川播磨坂④小石川竹早等々と
書くべきでした。誤認すいませんでした。
また、一般的な企業経営常識で企業のメイン事業で消費者（購入者etc）に評判が悪かったり、反対運動が頻発
すると企業イメージが悪くなり、企業経営の業績に深刻な影響が出ることは論を待ちません。
老婆心ながらご忠告し、またそうならないように応援の意味も含めて「おとうさんになりませんように」と
申し上げました。真意が伝わらず残念です。周辺と調和して増々発展していって下さい。

>>476
なにが「応援の意味も込めて」ですか
正直に「調子にのって書き込んでごめんなさい」と書いたほうがいいと思いますよ
あなたの「真意」は読んだ人全員に伝わってますから

>>476
私は元銀行員です。
先の不動産バブル崩壊の際に、数多くのデベロッパー様の民事再生を扱いました。
民事再生の責任は経営者にあり、従業員の方々は、筆舌に尽くし難い心労をされていました。
もちろん銀行は冷酷です。債務免除の最大化を狙うデベロッパー様と血で血を洗う様な光景が毎日繰り広げられました。
モリモトさんは、その中でも、「誇り」「家族的一体感」を感じさせたデベさんでした。
モリモトさんの従業員の方々にも大切なご家族がいます。
これら従業員の方々と、そのご家族の皆様にとって「おとうさん」という揶揄表現は、絶対にしてはならない重大な人格権侵害行為です。
あなたは、これから審査請求をはじめとする訴訟に入ろうとし、法の擁護を求めようとしています。しかし、本当に血で血を洗う様な、辛い思いを、今、本当にしていますか？
モリモトの従業員の皆様やご家族の方々が、味わった様な、「明日はもう、一円の収入もない」という恐怖を感じたことがありますか？
私は、繰り返しますがモリモト関係者では一切ありません。しかし、一人の人間として絶対にあなたを許せません。
これから関係各方面に連絡して、しかるべき法的措置の検討に入ります。
今さらIP変更しても遅いですよ。日本の警察の捜査能力を舐めないでください。
今回投稿は日置先生のアドバイスによるものでしょう。流石に日置先生らしい誠意ですが、あなたはまだ、自分等がした過ちの重大さが分かっていない。
心から悔いて許しを乞うことが、あなたの為になりますよ。早いうちにね。

>>478
ご存知でしょうが
http://ietateru.tokyo/710/
周辺住民の声を無視し、売主が強硬建築した事が大問題に繋がった事例です。

>>478
「おとうさん」という表現を庇護する訳ではありませんが、あなたこそ、何を声高に叫んでいるんですか？
明日から職を失う、家族共々路頭に迷うかもしれないという不安の中、一生懸命働いている人々は、今の日本にはたくさんいらっしゃいます。もちろん、私もそうですし、元銀行員のあなたなら、そんな事は十分にご承知ですよね。
この掲示板には、さんざんリスクを承知で住んでいるあなたたちだから、仕方がない… と、ありますが、その伝から言っても、民間企業が倒産するリスクを持ち、そこで働く以上、常にリスクに曝されてい生きているのは当然ですよね。
関係のない部分で、あたかも反対派住人を威嚇する行為は止めていただきたい。私、個人の意見で言わせて頂けば、「何を建てるか、決まっていないが、決まり次第に連絡をさせて頂く」と言っておきながら、全てが決まって、修正の余地が全くないところで近隣説明会を開催し、その際の意見交換時にも、全く耳を貸さないモリモトは良い会社とは思えません。
あなたが個人がモリモトさんを擁護する意見を持つことは否定しませんが、人それぞれの意見があるんです。
このディアナコートが建って、そこに住まわれる方々にも、私達にしたような事が起こらない事を願っています。

あなたもずいぶん声高かと。反対派のせいで文京区の印象がわるくなるばかりですな。

>>480
あなたは自分の主張を論理的に再読すべきだ。
人様々な環境と意見があり、背景事情があることは全く否定しない。同意する。
問題はその意見表明の態様、方法であり、それが違法にまで達しているという客観評価をしており、「決して威嚇ではない」。
従って、あなたはモリモトの当該対応が、①事実であり、②それが違法となる具体的法規範を明示して、その問題をこのマンコミで主張すべきだ。
私もそれが事実なら、反モリモトに回る用意がある。即ち、モリモトが「良くない会社」なら私の評価を修正する必要があるからだ。
現下では、住民のゴネと見られている。
即ち、あなた方の闘争は稚拙なのだ。
常に正義は勝つ。
やるなら徹底的に、法の許す限り、あらゆる手段でやりあおう。
どんどんモリモトの「違法行為」の具体的内容を出しなさい。それが本当にあるのであれば。

多少の紆余曲折を経ても、ここはモリモトマンションが普通に建つと思うよ。晴天の霹靂だったルサンクでさえ既存不適格でなければ、修正工事で再確認とって入居になっただろうし。

>>484
「法律に疎い」あなた、及び「おとうさん」と表記したあなた、ないし第三者に「法の常識」をお伝えする。
あなた方の身を守る為にも、またあなた方の今後の人生においても、とても大事な事項なので、よくよく暗記しておけば良い。

「法の無知はこれを許さず」

日置先生にただちに確認しなさい。
一方でモリモトの対応事実については、情報提供を感謝する。
法の許す範囲で私も事実を確認する。

購入検討者も近隣住民も己の社会的地位を顕示したくてたまらん人が多いよね。
そういう人はこんな谷底ステータスでもなんでもないよ。
ディアナコートの仕様はよくても、立地でお察しするけど。ゴミゴミしてるし、いかにも商業地域ですし。
ディアナコート千石丸山町のほうが台地で良かったな。

所詮文京区とは言え大塚アドレスの谷底マイナー立地。こんなスレッドに必死に粘着しているあたりが余程の暇人。

>ディアナコート千石丸山町のほうが台地で良かったな。
「千石三丁目の環境を守る会」の旗があってもよいですか？

>>487
でも、反対派住民のホームページ見ると、弁護士や医者がたくさん居るよ。この谷底のみが居宅と思えないからセカンドか、賃貸かな？

>>487
えっ？準工業地域でしょ？だから地盤改良したんだよね？

「中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整及び開発事業の周知 に関する条例」に基づき、近隣住民とモリモトの間の紛争につき、文京区による第一回あっせん手続が開催されました。

http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku

をご覧ください。

横断幕、周囲との調和を乱しているな。よく散歩する近所の住民としては、エゴイスティックなあの横断幕こそやめて欲しい。
前の古びた（失礼）印刷工場より新しいマンションが建つと周囲が明るくなっていい！！

>>486
「反対派ですが」さん、どなたかがおっしゃっていた「喧嘩せず」の姿勢が大事です。

「元銀行員さん」が法的措置の検討をされるのですか？
もし、そんなことができるのであれば、それはモリモトがすることじゃないですか？

どちらも物騒な話はしない方が良いです。
どちらもモリモトさんへの営業妨害になってしまいますよ。

ご購入ご検討者様へ
隣接マンションの１，２階が谷底になるというご指摘が多いようですが、であればモリモトさん自敷地の北東側に位置する２階建て部分の住戸も同じ谷底ということになります。設計の良しあしとしてはいかがなものかと思う次第です。

>>492
見ましたが、何が争点か分かりませんでした。これでは検討材料になりません。結局購入検討者は置き去りということですね。
迷惑とまでは言いませんが、購入検討に有用な情報を出せる状態になってから書き込んでいただけますでしょうか。ここはそのための場ですので。

北東ですからねえ。購入者が納得すればいいと思います。ベルメゾンの居住者も法律的に印刷工場のところに高い建物がたつと可能性があることを納得して買ってるんですよね？

>>494
刑事訴訟法239条を今すぐ見て、良く日置先生のご指導を仰ぎなさい。
この程度の知識レベルが住民の実体か。
情けない。もっと理路武装しなさい。

>>498
理論武装？
法律の知ったかぶりさん？

>>500
知ったかぶりと思うなら、今のうちに心から謝罪した方が良い。日本の警察を舐めるな。

＞これが私たちの認識する「文京区のマンション開発」です。

紛争の文を見たのですが、私たちの認識する文京区のマンション開発って何か区で定めた決まりがあるのですか？
例えば田園調布地区地区計画のような。

日照問題なのだと思いますが、南側にスペースが確保できていない以上、難しい問題ですね。

資金力のある大手デベであれば調和を意識出来るのだと思いますがモリモトは目一杯に作って回収していかなければ
ならないデベロッパーなので大手のような余裕はないと思います。

マンション買う時はやはり将来、周辺がどうなるのか考えて買う事が必要ですよね。

モリモトをくさす人がいるけど、モリモトはデザイン性や開発力を買われて民事再生から復活したのです。それと比べるとベルメゾンのデベロッパーは…。

>>476
そのモリモト物件の一つに住むものです。何か問題あれば具体的に提起して欲しいです。住民ができることがあるのなら対応考えたいです。

毎朝、現地の前を通って通勤していますが、工事関係者及び購入検討者に対する威嚇なのか、赤い幟と連結プラカードが物凄いです。自ら緑溢れる文教地区の景観が乱されていることにお気づきではないのでしょうか。粛々と闘争を行われるのなら、この様な先の国会前デモのような行動は自粛されては如何でしょうか？

いろいろ忙しくてこの板に来れずにいましたら、ヒートアップした議論になっていてびっくりしました。

>>496
モリモトと近隣住民間の紛争に対して文京区によるあっせん手続が開催されたこと以上は守秘義務があり開示できないそうで、申し訳ありません。
なお、次回以降もあるようです。

>>507
威嚇のつもりはありません。抗議の意思表示として他に方法は難しいため、何卒お許しくださいませ。時間的には、建築審査会で建築確認が取消となるまでの期間だけですので、それまで我慢いただけると幸いです。

なお、周辺に掲げられた幟や掲示がオリジナルか疑う書き込みがあったと聞きました（すいません、まだ遡って全部読めてません）。
幟や掲示は全部オリジナルです。また、新たなデザインのものも、新たに発注する予定です。
ただ、他の住民運動のものを借りてくるという手段もあるんですね。いいアイデア、ありがとうございます。早速、他のディアナコート反対運動との連携を図ってみたいと思います。

>>489
あの旗、もうほぼなくなってるじゃない。

>>478
守秘義務は職務を退いた後も有効ですよ。
あなたが書き込んでいる内容は、あなたを特定しうるし、モリモトの再生時の様子の暴露はコンプライアンス違反ではありませんか。
とても銀行員とは思えません。

>>508
>>496です。守秘義務そのものを問題視していません。詳細が分からないのでは購入検討者にとっては雑音か、予断を与える不適切な情報にしかならないので、検討材料になりうる具体的な情報が出せるようになるまでは書き込みを控えていただきたいとお願いしています。
あなたのように論理的な文章が書ける方であれば、私が述べている論点はご承知の上と思いますが。

>>512
スレッドの一番上に、
「物件を検討中の方や近所の方など、色々と意見を交換したい」旨が書かれています。

娘が大塚小に通っていて、この近辺で探しています。
子育てしている立場としては、ここに書かれている情報も大事だと思います。

建設されるまでの経緯は、出来上がってからではわからないです。
その後、住み続けることを考えると、大事なことです。

>>512

511は、508さんとは別人です。
私は初めてかきこんだ湯島の住人ですので。

>>511
私は特定されることに法律上の不利益はない。
あなた、または第三者が本マンコミで不特定多数の閲覧者に対して犯した「おとうさん」という「風説の流布」は、あなた、または第三者を特定する警察目的がある。
従って、起訴便宜主義の下であなた、または第三者は身体拘束され、訴追される重大な不利益が発生する。
おわかりか？
怯える気持ちはよく解るが、私に対する「脅迫」なら、もっと激励にしたらどうか？
できるものなら。

>>515
お怒りの向きはわかりますが、新しいマンションの検討者にとってはちょっと引いてしまいます。
物騒な物言いはやめてほしいし、警察云々はマンションの情報とは関係がない。

あなたはモリモトさんを擁護しているようですが、この掲示板の雰囲気をより険悪にしています。
それこそ、反対派の思うツボではないですか？

それとも新たな嫌がらせ？営業妨害ですか？

>>516
購入検討者を装うなら、もう少し効果的にしなさい。住民さん❗

モリモトを擁護すること自体．．．

元銀行員の【しかるべき法的措置の検討に入ります。 】には期待してるんだけどね。
できる男は有言実行じゃなく、有言即行。
検討だけなら俺でもできる。

>>510
旗がなくなってる？
しっかりと10本立っていて、掲示はむしろ増えていますが....
ただ、雨や風でめくれたりしているものがあるかもしれませんね。
ご指摘ありがとうございます。
各世帯に乱れがないようにチェックをお願いする所存です。

このマンションは２７戸だそうですが、分譲戸数と非分譲戸数を教えて下さい。

>>522
そうですか、やはりこの掲示板は、住民の皆さんの「伝言板」でしたか。
どちらのノウハウですか？

ベルメゾン掲示板でやってくれ。
マンションの購入検討に隣のマンションのクレーマーの話を聴く必要はない。

通りすがりのものとありますが、通りすがりの皮を被ったご近所さんですか？
どっちでも良いのですが、ここは小石川の翠景より眺望が良いらしいのですが、富士山でも見えるのですか？

少し前のスレでグーグルマップ添付されてたよ。
南側は緑一色ですな。ちょっと興味を引く。

小石川と比べてって、そっちはよくわからん。
そっちのスレで聞けば？

近所の人にケンカ売るのはどうかと。

>>522
千石シティハウスの前の道路に
モリモト物件に対峙する黄色い旗が並んでますよ。
10本どころではないです。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=17500

>>529
これは豊島区物件ですね。

>>513
そうですね。ざっくばらんに情報交換できるなら良いんですが、ここは書き込みに色が着きがちですから。
購入検討の役に立つ情報以外は、ある程度線引きをしないと収拾がつかなくなると思います。

>>531
確かにそうですね。少なくとも仲間内の掲示板に使われるのは、ちがうと思います。

久しぶりに覗いてみたら、鼻息を荒くして物騒なことを言っている人がいて…
不思議な雰囲気になっていますね。

>>531
当方は住民運動の一員であることを最初から一貫して開示して書き込ませていただいております。
建築確認取消手続が開始されようとしていることや、昨日に文京区の紛争あっせん手続があったことなど、事実は事実として書かせていただいております。
また、評価にわたる部分については、立場を鮮明にしていますから、私としては嘘偽りない気持ちを書いているつもりですが、立場を前提にしたものとして読んでいただいても仕方がないと思っています。
ということで、失礼はないように心がけますので、引き続きよろしくお願いします。悪口だけの書き込みは、みなさん、できるだけやめましょう

>>531
やっと言葉が通じる人と出会えた気分です（笑）。
購入検討と名乗る人たちの書き込みも過激だったので、この物件はちょっとないかもと思っていました。

はやく近所との問題を解決してほしいですね。

>>529 >>530
物件名は？

「建築確認取消手続が開始」っていい加減な言葉を使いなさんな。

詐欺メールの例：
本日中にご入金がない場合、損害賠償請求の手続きに入らせて頂きます

ここまで言って建築確認が有効だった場合、責任がとれるの？

>>524、531
すいません。私が510さん（近隣住民ではない方）の旗に対する書き込みに対して、旗は変わりなく立っている旨と、もしも風等で捲れ上がっていたら大変だから住民運動の方々に注意喚起したいと独り言をいったことが、住民運動の方々の情報交換「掲示板」云々の誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。
住民運動のみなさんは、基本的にメーリングリストで密に連絡をとりあっていますので、こちらで情報交換する必要はありません。
あくまでこの板の趣旨に沿う形で、事実は事実として、情報提供させてください。

>>537
私の理解が間違っていたらすいません。ですが、建築審査会に建築確認を取り消すように申請する手続ですから、おっしゃるような問題はないように思えます。

>>537
宝工務店（現・タカラレーベン）の事例ですが
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

>>539
明確に間違えていますよ。それこそ「風説の流布」に該当する。
「建築確認取り消し手続き」→行為主体は、審査庁。
「建築確認取り消しの申請手続き」→行為主体は住民及び訴訟代理人。
訂正が必要だが、「故意の間違え」なら一発アウトだね。

反対派は理性的な方や経済の事情に通じた方もいればそうでない人もいるように感じます。中には言葉遣いが不味くて風説を流布し法律に触れそうな人もいる訳ですが、そうした人が引き起こす不都合につき購入検討者に八つ当たりするのでなく、反対派の中でフォローしないと、 反対派の主張の説得力を欠くことになると思います。

>>544
しかき…

裏のマンションの情報はいりません。
何を焦っているんだか。

>>542
建設会社→❌
デベロッパー◎
頭冷やしてね。というか、この違いも解らなかった？ ぷっ。
モリモトはしっかりした「建設会社」だから安心してね

>>540
ありがとうございます。購入者に損害賠償請求する旨の掲示ですら高裁レベルで合法とされているということですね。参考になります。この板はたまに本当の専門家がいて、的確なアドバイスをいただけるので助かります。

>>547
荒らしが少なくはないため、お気持ちはわからないでもないですが、板を閉鎖させたい者がいた場合に、荒らし行為を繰り返せば閉鎖させられるとしたら、悪しき前列を作ることになってしまいます。

私はこの手の書き込みは素人なので、初期は全てのレスにお返事してましたが、疲れてしまうのと、いつのまにか板の趣旨と違う論争に巻き込まれてしまうので、一時は本当に困惑してしまいました。

ですが、職場の友人から、荒らしの書き込みはスルーするのがむしろマナーと教えてもらえ、なるほどそういうものかと今はそう心がけています。この種の書き込みにベテランの方々には言わずもがなのことかもしれませんが、板が荒れるのは自主的に防止できるかとは思いますので、みなさん、引き続きよろしくお願いします。

>>549
X 悪しき前列
O 悪しき前例

すいません、間違えました

>>549
アドバイスありがとうございます。
変な脅しなど、感じが悪かったので、つい一言言いたくなってしまいました。
確かに無視するのが一番ですね。

>>548
ご参考まで
横浜地裁 平成13年（ワ）4520号
裁判所ホームページに載っています。マンション開発業者が、インターネットの掲示板やミニコミ誌等でのマンション建築反対の表現行為について、損害賠償金の支払及び謝罪広告の掲載を求めて、棄却されています（横浜地裁で確定）。なお、この原告のマンション開発業者は、2012年12月に金融商品取引法違反の疑いで証券取引等監視委員会の強制調査を受けています。

そもそも購入検討のスレで、何で無理筋イチャモン周辺住民が居座ってるんですか？

茗荷谷駅の床に広告がありますね。
あの広告は、いつ頃、手配を始めたのでしょう。まさか、建築計画のお知らせより前ですか？

>>538
510は近隣住民ですよ。
名前欄にもかいてあるのにわざわざ否定にはいるのか。。
不忍通り沿いの千石三丁目に住んでて某キャラで有名な保育園にこどもを通わせてます〜とかいっても頑なに近隣住民のはずがない！とか言ってきそうですね。
旗の本数まで当事者じゃない近隣住民がかぞえてるわけないじゃん。
近隣住民イコール反対派とでも定義されてんの？
視野狭すぎ。
千石丸山町の景観なんて大層なこといって、銭湯跡地のことだけですよね。スレ違いになるから長々とは言わないけど、もともとすぐそこの巣鴨まで歩いていけばラブホ街だし、文京区のはじっこがなにいってんの、というかんじ。

>>556
モリモト物件に旗が並ぶというのは確かですね。大塚から千石にかけて３箇所も。企業姿勢の問題でしょう。

大通り沿いではない物件は旗がたちやすい

ラブホ近くの文京区端っこって大和郷も同じやん?ｗ

そんなくだらないことで差別するやつ初めてみた


おまえはほんとうに文京区民なのか？

>>558
> 大通り沿いではない物件は旗がたちやすい
http://tacraman.jp/?no=264
旗はたってないが、たしかに大通り沿いではない。

モリモトでないですけど
http://gsrikugientaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-26.html?sp

文京区では大通り沿いでも旗がたちます。

閉じられたみたいですね。

>>562
私の1台のiPadからは投稿が出来なくなっていました。
荒らしをしていた人も、モリモトさんを攻撃していた人も、反対住民を攻撃し、購入希望者すら馬鹿にしていた人たちも投稿出来なくなっているみたいですね。
皆さん、何度も名前を変えながら荒らしていたのですかね？
反対派の私がなぜこの掲示板を利用しているかと言えば、計画中のマンション建築に抗う術がないからです。大した有効打とは思っていませんが、何とかモリモトさんに、私達の意見に耳を貸して欲しいからです。
その結果、多くの方々にご不快とご迷惑をおかけしたことは不本意です。申し訳ございません。ですが、もう暫く勘弁してください。

かなり不愉快ですね。

>>563
> 計画中のマンション建築に抗う術がないからです
文京区住環境課からの指導をモリモトは軽視しているのですか。文京区の紛争予防制度が機能していないことになりますね。

>>548
>>552

本当の専門家が聞いて呆れる。裁判例の読み方を全く知らないですね。
日置先生の名前を汚す行為です。

普通に読めば、
ニュースでも「購入者に対する"警告看板"を適法と認めた決定は異例」
法政大教授(都市政策)の話 「非常に珍しい決定だ。」
目に入るでしょ。
この裁判例は具体的な事例に照らして、例外的に違法と判断したものです。一般論として警告看板が認められると解釈できないばかりか、むしろ購入者にたいする看板は違法となる可能性が高いですよ。

反対運動は理性的、合理的にホンモノの専門家に頼らないと独りよがりになりますよ。
そういえば、１階に住む建築士さんも、第三者のような顔をして投稿していますね。
この掲示板は誰でも投稿できるので構わないと思いますが、専門家ぶる人には要注意。