5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

>>720
でも『タワーの25階程度』以外は良いんじゃない？
俺としてはタワー物件は用途地域が悪いのが多くて今後周囲がどうなるか分からないし、
住むってことでの環境もいい所が少ないからパスだけど。
しかし、ここは廊下を軸にした建物のスペックを言うスレということなら
719のは悪くはないでしょう。
ただ、湾岸を含めた都内タワー物件で第１種換気設備を持っているのはごくわずか。
はたして本当か、とは思うでしょうね〜
どっちにしても、外廊下でも良いから都内の住居専用地域マンションの方がいいな。
俺はね。

確かにスペックはよさそう。
マンオタスレでは盛り上がれそうな内容だ。

719です。あまり書くと物件がわかってしまうので地名は伏せます。
ただ価格が1億程度でしたので、それでド田舎ではないことは分かっていただけると思いますが・・

外廊下はお呼びでないような物件だな。
また醜い人格攻撃しかできないと予測（ｗ

>>723
なるほど、大体頭に浮かんできましたよ。
第１種換気、ド田舎ではない、そしてそのスペック・・・
躯体としてはスラブ厚３００㍉くらいならタワーとしては標準かもしれないけど
その他の設備のグレードは高い上、価格は１億くらい（ある程度の広さが確保されているみたい）・・・
どこかの都心都心とわめいている、いまの時期契約などという内廊下信者（例えば７２４）
とは違うようですね。
グレードと価格からすると底値に近いタイミングと見ましたが、そうなるとどのあたりの物件か
想像はつきます。
俺はタワーは除外だけど、これは単なる個人の好みだからいいとして、
地目も湾岸のようなところとは違うようなので（想像だけど）、素直によさげだと思います。
719みたいに、住んでなきゃ書けないような表現で、その物件のグレードが高ければ
外廊下派でも素直に認めますよ。
欲を言えば、タワーが建ちにくい地目が良いね、それなら外廊下も良いよ。

>>724
マヌケだな〜
億くらいなら物件が沢山あった時期なら外廊下のいいのがあったんだよ。
それこそ「今の坪420万クラス」よりず〜っとレベルが高いのがね。
その価格の大半がつぎ込まれているのが立地であり、地目なんだよ。
都心しか見えない視野の狭い内廊下信者には一生縁がないような物件ね。
お呼びじゃないのはあ・な・た。。。

>>719
こうやってさらっと書かれると素直にいいなと感じるね。
内廊下ならではってな話も聞いてみたいもんだが。
私もタワーがちと苦手なので、そうじゃなかったらうらやましく思う。

７２４みたいなくだらない短文しかかけない内廊下は、
レベルが落ちた最近の都心物件しかしらないから仕方ないよ。
そういえば、三井のパークマンションあたりでやっていた
回廊のような空中廊下で立地環境ハイレベルの４〜７階建てマンションってなくなったね〜

＞外廊下はお呼びでないような物件だな。
あなたはそういう物件が出ていた時期に買えなかったんだね、カワイソ〜

このスレの結論って、
馬　鹿（724=726）が一人いたってことだけなのかな？

>>731
726ではないが…
お前はまちがいなく馬 鹿だな。

内廊下派の誰かを馬 鹿扱いすることでなんとか自分のプライドを保つ。
そういうやり方はいい加減やめてくれよ。

726だが724ではない。．．．．ううむ、724と同一と思われたのが解せない。
なお、内廊下派の左翼である。
うましかではないと自負するが、シナプスが年々弱まっているのは否定できない＿|‾|○

>>732
724&726見てそれを言えるとはアッパレだな

２３区で№１の区はどこだ！！スレの１９４で誤爆して突っ込まれている人物がいますね。
みんなで笑ってあげましょう。

このスレとか天カセのスレはなんだか罪がなくて好きです。
つい読んでしまいます。
もっとも自分が勝ち組仕様の方にいるからで、防戦している外廊下の人たちは毎日大変そうですね。

外廊下のデメリット
1位、貧乏くさい
2位、雨風にさらされ汚れる
3位、建物が痛みやすい
4位、セキュリティに劣る
5位、光を求めた羽虫が集まる
6位、田の字設計になりがち
7位、高所恐怖症につらい
8位、嫌悪構造である
9位、資産価値が下落しやすい
10位、住人のモラルが低い

ついに文章すらかけなくなったか（笑

分かりやすくていいけどな。箇条書き。

マンションオタクは通常の人間が気にしないことをグチグチ言っててようわからん。
なんでそんなに一生懸命あら捜しすんのかねぇ。
人生の勝ち組なら、そんな細かいこと気にしないよ。

んで、普通に内廊下の方が外廊下よりいい印象もたれてる。
それが普通の感性。

>>739
マンションに詳しいっとか言って勝ち誇ってる奴ｗｗｗｗｗ
おまえ、もっと他のこと頑張れよｗ

あとな、
「内廊下と外廊下、どっちがいいですか？」
って単純にこれだけ言って周りに聞いてみろよ、おまえ。
よほどの偏屈じゃない限り内廊下って答えるからｗ
なぜなら、おまえみたいにマンションに詳しいやつとか普通いないから。

防戦している内廊下の人たちは毎日大変そうですね。

>>743
739ではないが、聞いた答えはそうだろうが実際買うのは外廊下だったりする世の中を理解しよう。
（ほとんどの人は理解してるから取り残されないようにね）

＞なんでそんなに一生懸命あら捜しすんのかねぇ。
最初に外廊下けなす目的で書き込み始めておきながら言うか？

＞人生の勝ち組なら、そんな細かいこと気にしないよ。
アンタには勝っているというだけの話なのに。。。

＞マンションに詳しいっとか言って勝ち誇ってる奴
アンタが知らなさ過ぎるだけの話（買ってもいないのだろうから仕方ないだろうけど）。
そんなこと書くなら、自分が住んでいるタワーの内容を端的に書いた
>>723さんはどうなるの？
外廊下の人も素直に納得できる書き込みをちゃんと示しているジャン。

おまえ、もっと頑張れよｗｗｗｗ

＞「内廊下と外廊下、どっちがいいですか？」
＞って単純にこれだけ言って周りに聞いてみろよ、おまえ。
答えの前に、こんな馬　鹿な質問するのはお前だけだよ。
立地や環境、駅近みたいな質問とはかけ離れたレベルの質問だということに気付けよ。

>聞いた答えはそうだろうが実際買うのは外廊下だったりする世の中を理解しよう。
内廊下に住みたいけど、経済的な理由で外廊下を選ぶって人はたしかに多い。

>>747
そう、どっちの廊下がいい、なんて質問ありえない。
妥協なく物件を選んだらたまたま内廊下になるだけのこと。

>>740
外廊下が嫌悪構造というのは名言だな。
外部からまる分かりなところが、特にキツイ。

>>751
買い時期逃してる人はそうなるだろうね。
低層住居専用地域でレベルの高い物件など見たことない人の書き込みらしいわ。
その中から選択しなければならなかったことがかわいそうだね。

＞そう、どっちの廊下がいい、なんて質問ありえない。
テメーでこのスレ否定してどうすんだよ、マヌケ！

>>749
その答えは40点。
凝り固まってこだわってるとそういう答えだと思う。

そうか、たしかに外廊下は嫌悪施設かも。

悪臭漂うナンチャッテ内廊下ほど嫌悪構造物と言う
言葉がピッタリなモノは無いな・・・。

蟲も沸くしね。

外廊下派の皆さん、お疲れさまです。
あくまで徹底抗戦！
がんばってください。

719です。ちょっと見ない間にレスが伸びていて驚きました。
私が感じる内廊下の良いところ、悪いところを正直に書きたいと思います。
良いところ。やはり自室が外気の温度変化の影響を受けにくいというのが第一。自室内の玄関・廊下の気温がリビングや各個室とそれほど変わらない。これは思った以上に快適です。
自室のドアの開け閉めのとき（特に買い物から帰ってきて両手に荷物、しかも部屋の鍵がなかなか見つからないようなとき）に雨にぬれるのを気にしたり、北風に吹かれたりしなくて良いのがうれしい。荷物を汚れを気にせずに共有廊下に置けるのもうれしい。
うちは小さな子供がいるので、共有廊下から落下するというような事故が起きないというのも安心。毎日見ているからなのかも知れませんが、一部の人が書き込みしていたような廊下の絨毯の汚れなどは全く気になりません。虫の死骸もなし。外廊下にありがちな街灯に蛾が寄ってくるというようなこともありません。清潔な感じが保たれています。
悪いところ。ペットの嫌なにおいが気になったことがありました。具体的にどこかは分かりませんでしたが、そそうが近くであったのでしょう。それと、共有廊下とは関係ないかもしれませんが、フルフラットの玄関なので、いつの間にか部屋の中に小さい石（砂？）が紛れ込んでいることが稀にあります。子供の靴裏から落ちて部屋の奥へ侵入したのだと思います。入居前は、マンションの入口から自室へ来る間に靴の裏はすっかりきれいになってしまうだろうと楽観してましたが、そうでもなかったです。共有廊下の絨毯の毛足がもう少し長ければ違うかもしれません。
あとは、欲を言えばもう少し共有廊下に広さがあるといいなと感じています（例えばエレベーターホールなど）。自然光が入らず、常に照明の明かりに頼るというのは人によっては嫌かもしれませんね。それと、火災の場合に備えての話ですが、私のマンションでは避難階段は強制の機械式換気が可能ですが、共有廊下はそうではありません（自然排気。内廊下の端に緊急用の窓があります）。たまたま私の専有部分は避難階段から遠くないのでラッキーでしたが、遠いと少し心配ではあります。

以上、長文、失礼しました。既出だったらすみません。

719です。
ちなみに725の書いていることは概ね正しいですよ。東京湾岸ではありません。
物件価格も当時は高いなと感じましたが、今から思えばよい買い物だったという感じです。
タワーですので土地の用途地域は理想の住居地域とは異なりますが、三方道路で、敷地に占める空地の割合が比較的高い（建物が道路から離れている）ので、将来隣のブロックに高いものが建っても眺望への影響は限定的とみています。

>>759
徹底抗戦ねぇ〜
持っている銃が優秀でもタマはないし、狙いもいい加減では戦にもならないと思うけど（笑

虫の死骸はあきらかに外廊下のほうが気をつけたほうがいいと思うけど。
というか、外廊下は廊下が野外なので（当たり前か）、
虫の死骸どころか、鳥の死骸とかもあるんでしょうね。
外廊下から下を見ると、人間の……（怖）。

徹底抗戦したからといって外廊下が内廊下に変わるわけじゃないんだけれどね。
ＰＣ切って外に出れば、いつの間にか嫌悪施設の烙印を押された外廊下が待っています。
しかもこの状況は永遠に続きます。

外廊下のマンションで各階にゴミ集積所があるところは見たことがありませんが
存在するのでしょうか？？

数年前に第一種低層住専で施工されたグランドメゾンあたりの実物でも見てみれば？
もっとも、価格は５億とかそれ以上だったりするし、もちろん検索しても出てきやしないよ。
２チャンあたりに名前ぐらいは残ってるかもしれないけど。
実は俺も見ただけだがな。

＞＞７６７

外廊下でも、各階にダストステーションありま〜す。
臭いがこもらないからいいですよ。

719です。
725の言う事はあたってますね。時期によって当たり年とはずれ年がありそうです。
それと、周辺を庭の広い戸建てや公園に囲まれているような環境だと、低層小中規模
マンションで外廊下を選択するのもアリかな、という気がします。
ただ、最近見られるような高層マンションで外廊下というのはどうかと思いますが・・

ようやく本当にいい物件を買って、話の分かる内廊下派が登場してよかったです。
まぁ、こうした内容は実際にその手の物件を買っていなければ分からないし、
書けないお話でしょうからね。

＞ただ、最近見られるような高層マンションで外廊下というのはどうかと思いますが・・
そういう物件に住んでいる方も多くいるので私は否定はしません。
要は、廊下なんぞで物件の良し悪しを図ろうなんて言うのが愚かなだけ。
それこそ、私（719さんもかもしれませんが）が買った頃なら
23区内の駅近（徒歩３分以内）で坪２００万を切りながら使い勝手のよさげなマンションもあったし。
値上がりの率でいうなら、元が安いからこういう物件のほうがむしろ高くなるかもしれません。
それはそれで価値があろうというもの、特に若い世代でがんばって買った人などにはね。
でも、言いたいことは分かります。
低層に適した用途地域は皆無に近いでしょうから、今後はデザイナーズあたりでない限り
なかなか出てはこないでしょう。
おそらく短文しか書けない短絡思考の内廊下信者はこういうのは知らないでしょうね。

私がタワーでレベルの高い物件のいいなと思う点は需要が高いことですね。
価格をいくらにしても、買う人間がいなければ意味がない。
その点では正直いって羨ましいです。

内廊下でなおかつその廊下がカーペットだと超最高！！だと思う！
そんなマンションあるかな？

普通カーペットだよ

大理石は？

坪200万じゃ、2002年前後だってまともなマンションはないと思うが。
あ、立地も含めてね。

>>776
まともでないと考えるのは、高額・お手ごろ物件問わず
そのころの販売されていたレベルのマンションを知らないあなただけ。
公式なデータ見たって、２００６年の都心坪単価は10％以上あがっている。
２００２年から考えたらどれくらいになるだろうかねぇ。
もっと違うのは、そのころなら都心の物件が山ほどあったこと。
駅によくある冊子見たって、そのころなら２０件以上の物件が載っていたのに
いまでは４件だけ。
都心隣接地ならその差はさらに拡大する。当然ながら立地も今とはダンチ。
おわかり？
今の坪単価でしか比較できない人にはなかなか理解できないかもしれないけどね。
あなたでしょ、坪単価でしか判断できない契約済みなんていうのは。
以前坪単価４２０万とかかいていたなら719さんのとかわらないから
自分の物件と仕様見比べてみれば？
そのころ販売されていたマンションのレベルがわかるでしょうよ。
もっとも、自分が住んでいるマンションの仕様すら分かっていなかったら
比べることすらできないかもしれないけどな。
そんな中途半端な物件と知識しか持ってないのに、でかいこと書いてるんじゃね〜よ。

カーペットだと静電気おきやすい

実際外廊下は貧相物件の象徴だからね。
あながち間違ってないよ。

貧困、転落事故、犯罪者侵入などのマイナスイメージの象徴、それが外廊下。

外から仕様が丸見え、隠しようがなし。
後付で内廊下に化けることも不可能。

入居して初めて気が付く極悪の地雷、それが外廊下。

現実から目をそむけようとしても無慈悲な内廊下住人が毎日毎晩手を緩めることもない。
PCつないでも地獄、PC切って外に出ても地獄、それが外廊下。

脳内で
今日も優勢
外廊下

外廊下の物件に住んでます。
確かに、ひどい雨の日は、濡れます。
でも、うちは、玄関ポーチ付きなので、
鍵開けたりするときには、濡れることはありません。
掃除は、休みの日以外毎日、掃き掃除とモップを使って掃除していますから、
汚れが気になることはないです。

虫が苦手なので、内廊下がうらやましいとは思いますが、
我が家は、郊外なので、内廊下の物件は、
バブル時に分譲された億ションしかないので、選択できませんでした。

ああ、専業主婦なら自分で毎日掃除できますね。
内廊下だと、自宅玄関はいつもぴかぴか。
廊下は、管理が掃除を勝手にやっているので、玄関を掃除するっていう発言が新鮮でした。
外廊下で田の字だと、廊下側の部屋に格子がついているのが
牢屋のようですね。玄関ポーチって、簡単に乗りこえられるチープななんちゃって門扉でしょう。
観葉植物とか、自転車とか、「置ける」と喜んでいる人がいますが
そんなに一杯物持っててどうするんでしょう。

玄関ポーチの掃除と玄関の掃除？
かみ合ってないような。
玄関ポーチのある内廊下もあるわけで。

たしかに物件依存のものは内廊下外廊下とは全く違う話だな。
見聞が浅いと判断がつかないかもね。

うちの内廊下は小さなポーチ付き。
ポーチの内側は掃除はしてくれないですよう。
確かにこの件については内も外も関係ないですよね。

787です。
掃除っていうのは、廊下の掃除のことですよ。
業者の方が、やってくれてます。

別に内廊下だろうと外廊下だろうと廊下は業者が掃除するのが当たり前じゃないでしょうか。

外廊下→内廊下→外廊下と住み替えましたが、外廊下の方が気持ちがいいです。
次も外廊下物件を購入したい。
猫も杓子も内廊下というのは今だけじゃないでしょうか。一過性のブームになりそう。

長文のレスだが、「時」はもう元には戻らないのですよ（笑）。
そんなに必死なこじつけを考えてまで、
外廊下マンションを買って後悔したことを認めたくないんですね〜。
すごい哀れだ、と素直に思っちゃいました。

ま、具体的な物件名を挙げて出直してきたまえ、外廊下君。

せっかくの説明を理解できないことの方が哀れに感じる。。。
そういう意味では書いたほうの794も哀しいな。

>>794
＞都心に近いほうがこの種の物件はかえって値が下がる傾向にもあるし。
これから出てくる第一種低層住居専用マンションで外廊下でも可能な広い敷地を持っている
マンションはまずでてこないでしょう。
価格の前に物件が出てこないと思います。

>>795
これまでにもさんざんでてきていると思うけど？
シリーズ名だけど。
固有名数多くなんて挙げられないよ、物件数メチャ少ないんだから。
それに、普通に販売されるマンションじゃないから、いくら検索したって出てこないと思うよ。
しいていえば、ウチから10分くらい歩いた所にあるヴィラージュ目黒なんかは近いかもね。
価格も部屋の大きさも知らないし、
門から長く伸びるコリドーが果たして外廊下といえるのかは知らないが、
ビンテージマンションの超高級物件であるのは間違いないだろう。
検索しても何もでてこないとは思うが。

都心内廊下程度ではしゃぐのも結構だけどさ、
いい加減他人を見下すような書き込み止めたら？
デザインや環境考えて外廊下になっている都心周辺の高級低層マンションは
あなたが住んでいる「ただ都心というだけ」マンションとはレベルが違うよ。
金積む前にモノがないんだし。
廊下などというくだらない尺度でどうこういうその思考はゴミ箱行きにしなよ。

>>798
その話が仮に本当だとしても、それと同等の立地条件で内廊下マンションは在りますよね。

>>799
在りますよね。ではなくて、
住んでますよ。って言えないの？

二年くらい前に売りに出ていた三菱の番町の免震タワーマンションはよかったよ！
欲しい広さの部屋は1.5億くらいで、だいぶ予算オーバー、買えず・・・

>>799
ってーか、そういうとこ突っ込んでるんじゃないと思うぞ。
内廊下内廊下って騒ぐことがそもそも問題って事に気づけ。

そうか、外廊下貧者は自分じゃ住めないような物件の例を出し（ってか名前は出せなのだが）、
具体例を挙げよと迫られると、
「普通に販売されるマンションじゃないから、いくら検索したって出てこない」などと、
すっとぼける。これ、いつものことですね。
いや、ホント、少しは話に具体性を持たせようよ。

>>798
>価格も部屋の大きさも知らない
>門から長く伸びるコリドーが果たして外廊下といえるのかは知らない
>ビンテージマンションの超高級物件であるのは間違いない
>検索しても何もでてこない
ようはなにも知らないってことか（笑）。
おいおい、ケンカで負けた小学生じゃないんだから、
なにもそんな幼稚な書き方しないでも……。

おいおい、無知もいいとこだぞ。

>ヴィラージュ目黒
は存在しますよ。設計者はあの方ですね。

ネットで検索できなければ認めない了見の狭さが際立っています。
内廊下だけで買っただけのことはありますね。

ん？　物件が存在しないなんて、誰も言ってないけど。
要は、価格もなにも知らない物件を例に挙げて、
自慢気にレスする虚勢の張り方が、小学生みたい、という意味。
だいたい外廊下貧者の住んでるマンションとはなにも関係ないんでしょ？

吉村順三設計、1979年竣工、って、古いよ。
外廊下マンションの例が、有名建築家設計のレアな、
しかもすんごく古いマンションですか……。
もうちょっとふつうの話をしましょうよ。

外廊下貧者は、新築マンションでは勝負できないので、
もう「ヴィンテージマンション」しか具体例がないのかな。
一所懸命さがしたんでしょうけど。

>>803
>>804
真夜中に恥かくためのような書き込みご苦労さんだね。
古い２チャンの低層・○○系のスレにいろいろ実名書いてある。
高額物件は２．５億から１２か１３億位まであるが、
このクラスだと部屋どころか廊下がどうなっているのかなんてほとんどわからない。
こんなのがＭＲ見せたりチラシやＨＰで紹介するような
普通のマンションの売り方すると思ってるの？
逆に売主の方が企業のトップやその手の富裕層（銀行経由が多い）に提案する形で
販売されるに決まってるでしょ。
ウチは取引先の銀行経由だったけど。
そんな物件の内容がわかるよ、なんて書くほうがよっぽど成りすましでしょ？
自分のところ書くほどマヌケでもないし・・・・
逆に聞くが、内廊下でそのクラスの内容わかってるのか？
まぁ、真夜中にこんなくだらない書き込みしているオタクでは知る由もないと思うが。
ヴィラージュは近所にあって、歩いていると目にするから書いただけ。
新しくはないし、そこまで高い物件じゃないと思うけど、それだって
都心マンションで悦に言っている人にはわからないレベルでしょうよ。
>>805
さんの無知もいいとこだぞと書かれても気づかないあたり、
何を言っても無駄なのかもしれないけどね。

何が言いたいのかわからん。
自分じゃ買えない他人のマンションの（よく知らない）仕様を云々されても
なんて反応してほしいのか不明です。
結局、最近の築浅・新築マンションでは、具体例がないわけね（笑）。

>結局、最近の築浅・新築マンションでは、具体例がないわけね（笑）。
８１０の書いている板を検索しきれないだけの話では？
自分で具体例とか書いておきながら何が言いたいのかわからんとはお粗末。
＞自分じゃ買えない他人のマンションの（よく知らない）仕様を云々されても
＞なんて反応してほしいのか不明です。
だったら、恥ずかしい内容のレスを真夜中にしなければいいだけの話。

無尽蔵に湧くわけじゃないからね。
最近はタワーもピークが過ぎどうなるのやら。

>>810
このスレ古くはないよ、レスは今でも続いている。
でも２００４年あたりをピークにこの手の天文学的マンションは
まったくといっていいほどでてきていないみたいだね、読むとよく分かる。
たしかに具体例満載だけど、でも大半はやっぱり内廊下だね。
もっとも、そんなことは承知の上で特殊な外廊下（そうは呼ばないと思うけど）
もあるといいたいんだろうけど。
どのみち、廊下なんて騒ぐ程度のものでないことはたしかだね。
あ〜あ、内廊下派は突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるのに、
示しているスレすら分からず、具体例がないわけね（笑）とは情けない。

世の中にはネットで探しても出てこない物件なんて結構あるんだけどね。
数年前、近所になかなかゴージャスな内廊下マンションが建設されてたんだけど、
結局ネットでは見つけられなかった。MRも当然無し。
まあ、私なんかとは縁がない話ですけどね・・・

超超高級マンションなんて、内廊下だろうと外廊下だろうと
比較してもあまり意味ないと思うけど。
2ちゃんねるのスレッドを示して、それを「具体例」と言っちゃうのも、
なんか中学生みたい（笑）。
2ちゃんねるで自分が買えないマンションを探している姿が、なんだか悲しげです。

それらのマンションがフツーに売られていると思い込み、
夜中にイタい書き込みして無知と突っ込まれるよりはよっぽどマシでしょう。

連投ご苦労様です。
ま、ソースも内容も2ちゃんねるレベルの話ですね。
しかも外廊下の物件はほとんどないのでは。

ある程度都心部の新築を探すなら、やはり外廊下は選ばない。