5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

話の流れの中で江東あたりは立地で論外なんだろ？

一通り一気読みしましたがやはりバトルスレはAHOばっかりで
笑えますね。まず内廊下VS外廊下が高級VS一般みたいになってますが
カテゴリー違い。我々からすると一番ビンボクサイマンションは
コア(EVや非常階段)が建物中央にある集中型と呼ばれるタワーマンション
です。確かに設計はしやすいだろうけど北向き住戸があったりして全く
住人の事は考えられていない。もっとひどいのは南北に軸を持つ中廊下式。
これは向きも東西だしプライバシーも確保しにくい。共に通気性は最低です。
逆に片廊下式(外廊下)はプライバシー面に目をつぶれれば間取り、通気性では良いです。
一番良いのは階段室型と呼ばれる二戸一で階段、EVがあるもの。プライバシー
、間取り、通風どれをとっても死角無しです。ただし戸当りで管理するEVが
少ないのでランニングは高額になります。やはり高級物件に多いですね。
と言うことで内廊下も外廊下も欠点は多いです。どちらもたいした住宅では
ないですよ皆様。がんばってください。

外廊下を買っちゃった自称マンションおたくが、
都心内廊下マンションを買えなかった時、
自分を納得させる言い訳を考えると、616のようになるわけです。

都心内廊下で一番いいのはときわ荘

我々って・・・・マンションおたくのこと？ｗ

北向きが悪いと思っているのは、お年を召した方たちだけでは？
若い人（とくに海外経験がある人）は、北向きの部屋にはまったく抵抗がないですよ。
家具を大切にする人はわざわざ北向きを選んだりします。

廊下の話しとずれてしまってすみません。
ただ、なんだか時代錯誤な書き込みが多く見えたものでアゲアシをとってみました。

>>621
でも若い人でも割合的には北を嫌う人は多いと思うぞ。
北を好む人はいるが少数かと。
（まぁ眺望や価格が一番だと思うがね、選ぶ理由の大半は）

あのー　海外ケイケンがある人は日本で北向きの部屋を買うことが多くなるとでも？
時代錯誤？
最近は日当たりと好まない人が増えてきたんですか？
それとも太陽が北側に出てくるようにでもなったんですか？
私を含め海外経験者なんて珍しくないけど、北向に抵抗がないなんて言ってるのは
妙に海外かぶれした勘違い君だけだよ。

タワーマンションは、比較的若い人（年齢ではなく感覚の若い人）をターゲットとしているので
北向き住居を用意していてもまったく不思議ではないです。
北向き住居があるからタワーの内廊下マンションはビンボクサイ、と言うのは理屈になってないですね。

>>623
布団を日干しすることが良いといつまでも思っている旧人類の方なんでしょうね。
北側批判や太陽信者はえてしてそういう人たちです。

ちなみにタワーの高層階は北側でも充分明るいのはご存知ですか？
（直射日光じゃないと明るいと感じられないのかしら…）

誰も布団干しのことなんて言ってないと思うけどなぁ・・・
とにかく内廊下の人は北側の物件でもｏｋということですね。
それならそれでええんやない？

いくらさわいでも外廊下＝チープ物件というイメージは
あと10年は消えないでしょう。事実がどうであれね。

でもマンションてクルマと同じでイメージ大事だよね

どんなに性能が良いと言われたって、
国産の高級車はメルセデスに負けるんだから。

なんかさっきから内廊下の人たちって屁理屈とか挙げ足とかばっかりだけど、そんなに追い詰められてる？
ベンツまで出てきちゃったよ。。。廊下の話なのに（笑

>>629
見方を変えてみなよ。
外廊下が屁理屈こねてるようにも見えるからさ。
つまり…、どっちもどっちｗ

ベンツ乗ってるやつは国産車に対してそんなに必死にはならないと思うけどね、普通。
どうしちゃったんだろう、628は。。。

ベンツよりマンションのが高いだろｗ
どんな安マンションに住んでるんだろ・・・

>誰も布団干しのことなんて言ってないと思うけどなぁ・・・
>ベンツまで出てきちゃったよ。。。
BAKA？
例えを出すとすぐこういう事言う人がいるんだよなー
文脈を読むって芸当はできないんですかね。

>>631
持ってない人間が妄想で適当に書くなよｗ

>>633
布団干しの話って何の例えなの？なんだかもう意味不明。
あと何かって言うとベンツに例えるのは恥ずかしいからやめようよ。小学生じゃあるまいし。

善くも悪くも、この国ではメルセデス・ベンツのイメージは非常にはっきりしていますよね。それは成金もしくはアコギに儲けている奴の乗るクルマ、というイメージ。ある自動車誌の巻末についている輸入車番付にも、Ｓクラスについて「比類なきクルマ。しかしオーナーはその限りではない」と書かれていました。うーむ上手い事言うなあ。って感心している場合か？

はーっはっはっは
廊下を競うこと自体が誤まりなのだよ

>>625
>ちなみにタワーの高層階は北側でも充分明るいのはご存知ですか？
北側が悪いとは言わないが決して明るくはない。だって日陰だから。
低層階よりは明るいが、同じ階の南向きの部屋とは雲泥の差ですよ。

ハリウッドの映画にはちょくちょく、マフィアや麻薬シンジケートの幹部のクルマとして、ブーメラン付きストレッチＳクラスが登場しますすね。ドイツ本国でも知的な職業の人にはあまり好まれていないフシがあります。

ダイムラー・クライスラー社自身もこの事は多少は気しているのか、
「ペルソナ・ノン・グラータ（好ましからざる人々）に愛用される事については、我が社の製品が高性能と高い安全性を誇る限り、仕方のない事だと諦めざるを得ない」
とコメントしている程です。諦めるなよー。

>布団干しの話って何の例えなの？なんだかもう意味不明。
南向きにやたらとこだわり北向きを卑下する人は考え方が古い人が多いんです。
その例えとして布団干しをあげました。

>低層階よりは明るいが、同じ階の南向きの部屋とは雲泥の差ですよ。
私も西南向きの部屋ですから、そんなことは知っています。
でも北向きのお宅に遊びに行ってもとくに日当たりで不便は感じません。
言いたかったことは、北向き＝悪い、と考えているのは一部の古い人たちだけ、
と言うことです。

北向き住居のあるマンション＝悪い、と考えている書き込みがあったので
参加してしまいましたがスレ違いですね。そろそろ失礼します。

>>低層階よりは明るいが、同じ階の南向きの部屋とは雲泥の差ですよ。
>私も西南向きの部屋ですから、そんなことは知っています。
とりあえず雲泥の差があるということが結論ですね。感じ方は人それぞれだし。
外廊下の北側の部屋も暗くないって言う人もいますしね。

都心低層で選べば、北向きはあり得ません。
（北側の部屋はあるかもしれないけどね。）

>>640
的になりたくて布団話出したとしか思えない。。。

布団をベランダに乾すっていう話しが出た時点で、議論参加者の幅の広さを感じた。

ベンツ乗りは廊下が好きということか

自称都心内廊下坪単価４２０万クンはどこ行った？

布団干しって何？
そんなのあるんだ・・・ｗｗｗ

>>644
自分もそう思いました。
話がかみ合わないのも、もっともですよねw

>>646
マンション買い時が過ぎたいま、
販売中もしくは直近まで販売していた物件の契約者なんでしょ？
廊下の内外なんてのより価格が底値で条件がいい物件が溢れていた時期が２年くらい前にあったのだから
それを逃していま契約って人はその時期に買った人に比べれば落ちるんじゃない？
都心だったら２割くらい坪単価上がっているみたいじゃん？
価格以上に物件の条件がかなり落ちてきているし・・・
でもこのスレ読んでみると、内廊下の人は契約したって人が多い感じがするね。
坪単価なんてのを書いて高いの買ったんだぞ〜と言いたいのだろうけどね。

内廊下の人は契約したって人が多いみたいだけど、
外廊下の人はもう引き渡しが済んでしまったという人が多いみたい。
合掌。

>内廊下の人は契約したって人が多いみたいだけど、
へ〜。この時期のマンション買ったんだ。
合掌。

>>644
このスレって、あなたみたいな理解力ない人が多いのね。
楽しくなってきちゃったわ♪

内廊下の人はさんざん見て回って、いいものは全部内廊下だったと書いていたけど
なんのことはない、契約済みって人だったんですね。
私も買ったのは２年前だけど、そのころは都心でも選び放題だった。
立地で言ったら最近の物件とは比べ物にならない条件だった。
もちろん坪単価もね。
それでいて、見て回っていいのは内廊下しかないと言われても、
物件のレベルより選んでいる人のレベルを疑うね。
個人個人で買い時があるからタイミングを逃したことはわかるけど
それだったらこんな板で坪単価４２０万だの、
高級な内廊下なんて書いている思考回路はどうなの？という感じ。
考えてみれば施工会社すら知らないという
常識知らずの内廊下人も契約段階じゃなかったっけ？
もっとも、契約したという段階なら資料もいっぱい手元にあるだろうし、
マンション買えないただの成りすましだとは思うけど。
前にもあったモンね、内廊下派の成りすましって。
（書き込み方がマヌケなのですぐバレるけど）

ん？　ワシ、理解力不足？？？

前レスにも出てくるが、内廊下や外廊下にもいろいろな仕様がある。
ワシ内廊下側で発言してるんだけど、ベランダ布団乾しする内廊下とは協業できん．．それだけ。
（ちなみに「ベンツ」も高級車の象徴と考えてる人とも話しあわんと思う。）

>>655
だから理解力がないって言ってるのよぉ。
どの意見がどの意見に対して発したものか、もうちょっと注意して読まなくっちゃダメだよ。
頭の中が内廊下でいっぱいだから、全ての意見が廊下に対してだと思っちゃうんでしょ？
これだけ長いスレだといろんな話しがからみあうんだから視野を広くね♪

余談だけど、ベンツは悪いイメージ、メルセデスはよいイメージで使われます。
車作ったのはベンツさんです。たしかメルセデスさんはその娘さんじゃなかったかな。
だからメルセデス・ベンツは表裏一体なんです。
と、ベンツを所有している人は知ってると思うけど。ディーラーでそんな話ばっかりしてます。

どちらにしても、無理に装ったり成りすましはしない方がいいよ。

>>656
＞どの意見がどの意見に対して発したものか、もうちょっと注意して読まなくっちゃダメだよ。
ぃゃ、すまんすまん。
そういや注意して読んでなかった。

＞頭の中が内廊下でいっぱいだから、全ての意見が廊下に対してだと思っちゃうんでしょ？
ちょっと違うんだわ。
廊下でなくて、ベランダに布団乾すマンションだと、内廊下でも外廊下とは関係なく、「団地」（←イメージとして）も議論に参加してるんだから、話しが食い違うわなってこと。
↑こんなに長く説明しなくても、多くの人は「対象のマンションのグレードに差がある」と理解されていると思うが・・・違う？またワシの理解不足？？．．．日本語勉強し直さないと(T_T)

追伸、
　装ったり成りすましはしとらんよ。皆が勝手にワシの人物像をイメージ決めるだけ。まいっけど。

>>661
すまんすまん、って言うならちゃんと読みなおしてからにしてよね〜　ぷんぷん

布団干しの話しは、南向き信者（＝北向き批判者）に対して言ったことなのよ。
これに関しては廊下とは無関係の話しなの。ごめんね。

スレ違いの話題を出した私が悪いんだけど、話しがそれることなんてよくあるんだから、
わからないなら、読み直すかスルーしましょ！
中途半端な野次をされるとついからみたくなっちゃうのよね、私。

南向きと北向きの部屋のどっちを選ぶ？って聞かれたら大多数の人は南向きを選ぶと思う。

いま都心の物件はメチャ数が減って（俺が買った頃に比べて）
ほとんどが内廊下ばかり。
だけど都心物件をこんな時期に買うのって、賢い買い物でないのはたしかだろな。
郊外物件も価格は上がっているけど、
都心でばかり販売していたデベが郊外にも進出し、
以前よりレベルの高い物件造って販売しているから、
この時期限定の話なら外廊下の多い郊外型を契約している人のほうがまだいいんじゃない？
単純な価格や坪単価で比較したら都心の方が高いに決まっているけど、
要は賢い買い物をするか否かの話でしょ？
ちょっと前の大手企業の社宅などがバンバン出ていた時期なら
都心内廊下は賢い選択だったかもしれないが、
現状で販売されるのは外気から遮断するための内廊下のような立地ばかり。
大金出してそんな環境には住みたくないという人は多いはず。

>要は賢い買い物をするか否かの話でしょ？
ん？　違うのでは。買い物上手自慢をここでしても……。
なんか、賢い買い物とか、買い時を逃したとか、
さもしい根性のような気がします。住みたいときが買い時です。
要は、自分の満足できる住居を手に入れることができるか、ですね。
現金買いの人はともかく、借金して妥協するくらいなら、
たとえ賢い買い物でも、買わないほうがいいのかも。

>>667
＞ん？　違うのでは。買い物上手自慢をここでしても……。
べつに自慢してるわけではないだろ。
もともと坪単価だしたりして高額物件契約したんだぞ〜みたいな自慢してたのは
内廊下信者でしょうに。
逆にコケにされたからこんな書き込みしたんか？

＞要は、自分の満足できる住居を手に入れることができるか、ですね。
満足できているか不安だから内廊下信者は見下す相手を探して安心する為に
こんなスレたてたんでしょ？内廊下の人は。
本当に満足しているのなら、たかだか廊下の仕様が異なる相手に難癖つける必要ないし。

その人が満足できる買い物ができるかなんて改めて書かれなくてもみんな分かっているよ。
しかし、その満足感ってのが内廊下＝高級などという勘違いになっているから色々書かれるし、
突っ込んでみるとたいした内容の反論ができないからオモチャにされるんだよ。

外廊下物件の評価が思った以上に悪いので、
自分が否定されて気持ちになって必死に反論するからオモチャに〜じゃなくて？

>>669
>本当に満足しているのなら、たかだか廊下の仕様が異なる相手に難癖つける必要ないし。
むしろ外廊下信者のほうが難癖つけているような。
内廊下購入者は、外廊下なんか買わなくてよかった、
検討地域でまともなマンションはそもそもすべて内廊下だったと、
至極まっとうな満足感や事実を表明しているだけですよ（＾−＾）

>通りに面した商業地指定の内廊下必須立地ばかり
お〜。都心住居系用途地域のマンションのモデルルームには行ったことないんだね。
湾岸タワーのMRに行ったけど、それすら買えなかった人かな。

>>673
タワーなんて規制のゆるい地目でしか建てられないマンション例にあげてどうするの？
そんなところにあるから内廊下でなければならない環境になり、
そんな内廊下マンションなんざいらないって散々書かれていると思うけど？
ランクの高いところに立てたら存続不適切物件になることもあるんだよ。
それに、都心住居系用途地域って言葉は俺も始めて聞いた。
なにを指してそう呼ぶのだろう？

都心住居系用途地域は、都心の住居系用途地域ですけど。
なぜそんなに噛みつくんだろ。上で言えば、6まで。
なにか郊外外廊下住民さまのデリケートな部分に触れてしまいましたか？

>>676
だったら単に住居地域ってだけで、都心は関係ないじゃん？
都心住居系用途地域なんて言葉もないし、だったら郊外もあるのかよってことにもなるし。

ま、６７４のような内訳になってることすら知らずに書いているんだろうけど。
低レベル内廊下フェチさまのデリケートな部分に触れてしまいましたか？

>>673
今度は限定か？
今までさんざん「内廊下＝サイコー」って言ってたはずだが。

外廊下派もいい内廊下はいいって認めてると思うがね。

これは「内が命の住人」「外でも可能な住人」の質なのかな？

>>673
単なる造語です、って正直に言っちゃった方がカッコいいと思うけど・・・
第一、湾岸に第二種住居地域以上の土地がどれくらいあるか知ってるの？
品川区なら用途地域検索できて地図でも見れるようになってるから
調べてみれば？
こんな書き込みばかりしてると何も知らない成りすまし賃カス扱いされるよ。

＞こんな時期に単価だけ高くて立地が以前より急降下している

ほんまもんの馬 鹿がいるなぁｗ

確かに中身はないな。。。

頭の回転が鈍い貧民がいるのがこの板ですね。

>>681
一を聞いて十を知るくらいでないと人生成功しませんよ。
具体的に態々指摘してあげるのが可愛そうだから馬 鹿とだけ書いた親切心を理解してくれないと。

あっ、だから貧乏くさいマンションに住んでるですよね。
やっぱ薄給なんですか？(　´,_ゝ｀)プッ

>>684
とりあえず自分が悪態ついてみた感想はどんな感じですかね？

>>680
用途地域もわからず、造語まで出して突っ込まれて沈黙したかと思えば・・・
みんなすでに買って住んでいる人たちの時代から見れば、
今の都心物件のレベルは明らかに立地が落ち、坪単価も上がっているのは明白なのに。

でも、マンション買えない賃カス君が成りすましで書ける内容なんてこんなもんだろうな。
湾岸のタワー物件スレでも見てもう少し成りすまし方を学んだら？
内廊下でなければならないような環境は用途地域による規制内容、
外廊下派が指摘する臭い地震に伴う火災の安全性は換気システムの等級（３段階）、
このあたりのレベルの高さを書けば、外廊下派だって良い物件と簡単に認めてしまうのに。
この程度の内容なんか各物件のスレでいくらでもやっているよ？
本当に買っている人なら、普通に掲示板でやり取りされる内容だし。
それを読んで、もう少し空想力をつけてからここに帰ってきたら？

673です。なんかすごいことになってますね。
直前の672のレスに、
>いまの時期に都心部のマンション買おうと思ったら内廊下しかないよ。
>通りに面した商業地指定の内廊下必須立地ばかりだし。
とあったので、都心（の）住居系用途地域の話をしただけなんだけど。
郊外がどうとか、造語と言い切ったほうがいいとか、
どうしてそういう反応が出てくるのか不思議です（笑）。
外廊下オンリーには、ルサンチマンから発した的外れなツッコミではなく、
都心（の）住居系用途地域の内廊下マンション自体への批判を
書いてほしいものですね。

>>689
とりあえず素直になれ。
もっと全体を見て理解しよう。

外廊下派の人はだいたい5000万くらいのマンションを念頭に置き、
内廊下派の人は1億ちょっとのマンションの話をしているみたいなので、
話が噛みあわないのも仕方なし。3階〜5階建てのマンションを想定した場合、
都心の一種低専〜第二種中高層だと、外廊下vs内廊下という対立そのものが成り立たないし、
（外廊下物件がほとんどないため）
都心の第一種住居地域〜商業地域だと、外廊下vs内廊下では内廊下に軍配が上がるでしょう。
郊外の場合……よく知りません。タワーの場合……興味なし。

691ですが、「3階〜5階建てのマンションを想定した場合、」てのは余計でしたね。失礼しました。

>>689
６８８さんじゃないけれど、本当に買ってから書き込みした方がいいと思うけどね。
５０００万だろうが１億だろうが、書き込みならなんでも書けるんだよ。
高額物件を契約なり買っているのなら、
金額の前にその物件の価値をいろいろ表現できるはずでしょ。
まさか、あなたも施工会社すら知らないっていうんじゃ・・・

興奮せず落ち着いて、前のほうのレスから読もうね。
ルサンチマンが強いと、読解力が落ちるのかな？

付言すると、前のレスで、
内廊下マンションだと、商業地指定の内廊下マンションしか選択肢がない
とあったので、都心でも住居系用途地域のマンションはたくさん売り出されており、
それを知らない、買えないということは、あなたはおそらく、
「湾岸タワーのMRに行ったけど、それすら買えなかった人」ではないでしょうか、
という書き込みです。
それがなぜ「住居専用地域など皆無の湾岸を例に挙げている」とかいうふうな
理解になるのか、という意味です。

「？？？」とか「（笑」とか、書き込みした本人がみじめになるだけので、
やめたほうがいいですよ。
こういう言葉を多用するのも、外廊下派の書き込みの特徴ですね。

＞通りに面した商業地指定の内廊下必須立地ばかりだし。
と書いているのがど〜して
＞内廊下マンションだと、商業地指定の内廊下マンションしか選択肢がない
ということになるんだい？？？
どちらが読解力がないんだか。

696の書き込みだって、今、都心で新築が沢山売りだされているなら
住居地域内にある物件挙げてみなよ。
デベが売り渋っている今の状況でどれくらい挙げられるの？
２〜３年くらい前なら本当に沢山あったけどね。
＞都心でも住居系用途地域のマンションはたくさん売り出されており、
＞それを知らない、買えないということは、あなたはおそらく、
＞「湾岸タワーのMRに行ったけど、それすら買えなかった人」ではないでしょうか
居住地域にあるマンションのことを知らないのと
居住地域でないタワーのＭＲにすらいったことがないって、なんの関係があるの？
なんの脈絡もないと思うけど。

＞湾岸タワーのMRに行ったけど、
タワーに興味なくてもＭＲには行くんだねw

都心住居系用途地域って言葉は知らないけど住居系の用途地域って言葉はあるよ。
http://www.manekineko.ne.jp/hy1950/youtotiiki.html
でも、それは内廊下の人が「ここまで」とした範囲とは違っているので
どっちにしても知ったかぶりで書いているとは思うけど。

どうあがこうが
内廊下＞＞外廊下なわけで
都心＞＞郊外
とおなじように

ご愁傷様です

新浦安新百合＞＞都心＞＞郊外
といったところだね

７０１の書き込みからして、
このスレの結論は
>>2
さんの書き込みに尽きると思う。

今頃気づいてどうする。。

新浦安新百合ってなに？
有名なの？

外廊下マンションは内廊下マンションに劣るという結論でオケ？

>706
その答えは当たり前すぎて面白くないから
もう少しひねりのきいた結論が欲しい。

＞内廊下はいいんだけど、選ぶやつが馬鹿すぎる
これが誰しも納得できる結論ってのに俺も同意！

内廊下を選ぶ人は馬鹿
外廊下を選ぶ人は賢い
でも、内廊下のほうが良いマンション

ってことでオケ？
複雑だなー

内廊下、外廊下の前に「このスレに書き込んでいて」を付け加えてくれない？
内廊下を購入している人が誰しも７０１のような馬 鹿ばかりではないよ。

>>709
内廊下という様式は、ポテンシャルが高い
でも、内廊下だからって物件を選ぶ人は、本質を見てないから、内廊下というなのクズ物件を選ぶ
(結果になってる場合がある)って事では？
あと、外廊下だからって理由で物件を選ぶ人はいないのでは？

内廊下の完全勝利ぶりに人格攻撃を始める始末（ｗ

内廊下も国立最難関卒の高学歴なら勝ちでしょう
人格も優れている
上昇志向だけ強い私立文系の人は内廊下を買ってご自慢なさる

>>711
>内廊下だからって物件を選ぶ人は、本質を見てないから、
別にマンションを買うのに本質を見る必要があるのかな？
都心の好立地で選んだら、自然と財閥系のデベで、内廊下だったという人が多いのでは。
逆に予算のせいで妥協して、資産価値の少ない立地で選んだら、
自然とアパやそれに類いするデベで、自ずと外廊下やなんちゃって内廊下になった
という人が多いのでは。