前スレも1000をめでたく超えたので、ついに、とうとう第5弾！
前スレでも外廊下派の完全勝利となり、
住みやすさ・資産価値、どれをとっても外廊下物件の価値が
内廊下物件の価値を上回ることが証明され……ました、たぶん。
たしかに都心でまともなマンションを買おうとしたら、
外廊下物件以外は、検討できるマンションはなさそうです。
というわけで、ついに最終戦争か、ver.5に行ってみましょう。
[スレ作成日時]2006-12-06 01:05:00
>>360
内廊下でも外廊下でも非常時の避難経路を確認(=把握)しておくのは良い心掛けですね？（＾−＾）にっこり
火事の場合はよほどのことがない限り、（最近のＭＳなら）延焼はしないと思いますので煙を避けベランダに非難するのが正解では？と思います。
隣との境目にある壁？を蹴破るイメージトレーニングをしておいてくださいね？(笑
あとは自分の居室から火を出さないこと、出しても消火できるよう消火器の有りかを確認しておくことが内廊下だろうと外廊下だろうと肝心でしょうね？
今年、東京に建つタワーマンションで火災があった。
１時間は燃えていた...（現実は消化が難しい）
×消化
○消火
内廊下は火災時の煙に弱い
非常階段が外にあればセーフ
>366
相変わらずですね妄想くんは。
避難は内階段で逃げることが基本となっておりますので、
よほどのことがない限り、ベランダに逃げることはありません。
よほどのことがない限り、ベランダに逃げるというのは間違いです。
住んでいてれば基本の避難経路くらい、知っていて然るべきだと思いますが。
例えばベランダを二戸が囲む設計の場合、中央のしきりを破るだけで左右は
コンクリートです。
そういう設計は、タワーマンションでよく見かけますね？
（私は、そういう設計のところはパスしました。）
どこかのモデルルームで間取りを見たくらいでも、わかることですが。
>ベランダを二戸が囲む設計
なんちゃって内廊下仕様かな。
せっかく内廊下にしても、バルコニー側のプライバシーに難ありですね。
そういうところは避けます。
内廊下マンションに住んでいました。
内廊下マンションは正直怖いです。密室ですからね。エレベーターが自分のフロアしかとまらない仕組みになっていたとしても、非常階段からは入れるし、防犯カメラがついていても、怖いものは怖い。特にワンフロアの戸数が少ない場合は最悪。
最近内廊下がはやっているけど高級マンションが全部内廊下になってしまったらやだなぁ。
ホテルならなんだかんだいってたくさんいる従業員がある程度往来するし、呼べばすぐ来てくれるけど、マンションはそうじゃないから。
上手に目隠し・風除けしてある外廊下が私はベストだと思う。
>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね（ｗ
自分は買いました、という報告を待っていますよ。
現実的じゃないんですよね内廊下派さんは。
外廊下派の人は内廊下派の人を実際買ってない人の妄想と良く言うが、実際外廊下物件に住んでる人がそんなことをする
メリットはない。
逆に外廊下派の人が内廊下派の人を妄想乙と片付けるのは、内廊下物件の方が外廊下物件より格上と認めていて、
且つ妬ましいと思っていることをまざまざと物語っている。
>>368
>避難は内階段で逃げることが基本となっておりますので、
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げることはありません。
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げるというのは間違いです。
これは初めて聞いたな。どういう根拠なのかな？
ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。
妄想に格上や各下はありません。内容ないですから。
>ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。
マンションに住んでいないこと決定です。
幼児、子供、女性、老人が縄梯子を降りられますか？
あくまでも非常用。
点検が義務ですが、立ち会っていたらわかると思います。
なんでマンション住んでないこと決定になるんだ・・・
本当に妄想壁のある人間しかいないのか・・・
＞あくまでも非常用。
これは本当に絵に描いた様に頭の悪い発言である意味感動した。
階段使おうが縄梯子使おうが、避難する必要が生じるのは正しく「非常」時だからな。
それと俺は共働きで30歳二人で住んでるから、別に縄梯子なんて余裕で使えるから
老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
あなたは寝たきりの老人とか生まれたての赤ん坊と一緒に住んでるの？
>ベランダの非常階段
？ ハッチ開けて、ハンドル回して直下に落とすハシゴのことでしょ。
少なくとも協力している住民なら、避難経路は非常階段（内階段）だと
知っているはずですが。
管理組合でも避難経路は内階段だと行政などに、提出していますよね？
早急に避難してくれないと、消防の消火活動に支障が発生しますよ。
非常時、外に逃げやすい住居に住みたいことを第一に考えるなら、
一戸建てにしましょう。
>老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
>っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
絶句した。話がかみあわんのは当然。
自分勝手な行動で、住民と消防隊に迷惑掛けるパターンだな。
>>387
使えない老人・幼女は非常階段使うんだから問題ないだろ？
自分勝手というか非常時に最短且つ安全性の高い方法で避難するのが普通の人間。
その場の状況で非常階段を使うよりベランダ出て縄梯子使った方が良いと判断したらそっちを使う。
なぜならそのために避難通路は複数用意されているんだからな。
その時に管理組合の細則等に頭を巡らす程ぼけてはいないよ。
>388
玄関から出られるのであれば361の行動は優先ではないということ。
内廊下から１階（〜外）までの避難経路（消防計画）は先に確認しておくべき。
それとも、内廊下から逃げるのは危ないと思ってるの？
郊外外廊下より都心内廊下のほうが、住民の質がいいので、
火事にもなりにくいと思うのですが、いかがでしょう。
>住民の質がいいので
悪いよ。消防計画、避難経路、消火活動、完全無視じゃん。
高級物件と言っている割には避難ハッチとか言ってるから郊外のタワーかもね。
ttp://www.wendy-net.com/faq-new/12/201/Q-201-2.html
外廊下派の妄想ってマジ異常だな・・・
ここまで執拗に妬むのって過去にトラウマでもあんのか。
さすがにキモすぎる。
392を読むと、やはり郊外外廊下より都心内廊下のほうが、
住民の質はいいみたいですね。
最近の避難ハッチって「縄」梯子使ってるんですね。驚きました。
ところで384さんのマンションは二方向はどうやって確保されてるんですか？
>外廊下のほうが不審者に侵入されやすいと統計がでてますよ。
今は幸いそんなに内廊下が普及していないから。
侵入率とかどこかに統計あるのでしょうか？サイトがあれば教えてください。
気分的にはましになるかもです。
>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね
そう、それが心配。
高級物件が内廊下ばっかりになったらやだー
↑
都心の小規模高級物件に外廊下が戻ってくるのを切に望んでいます。
都心に戸建て用のまっとうな土地（50坪程度、道路付け良し、建築条件なし）が殆どでてこない今、良好な住環境はマンションでしか得られないんだから。
使用人が数名常駐してくれる小規模マンションなら内廊下でもいいけど、
小規模だと常駐はせいぜい２名くらいまで。
大規模だと有象無象の人と一緒に住むことになるから内廊下なんて論外だし、
そんなところに住むくらいなら、地域に溶け込んで目立たないけど上品な
小規模外廊下物件（ご近所の目で見張られている）がいい。
気候がいいときに玄関先で風が感じられるのもいいものですし。
外廊下はドアが立ち並ぶ構造ですから、
団地の雰囲気が漂うので高級物件は難しいでしょう。
話しを戻してすみませんが、私は、煙を避け階段に非難するのが正解では？ と
思います。 煙は姿勢を低くして避けると教わってきました。 直接階段に行け
ない時はベランダを横に伝って、非常階段に逃げるのが正解だと思っています。
それでダメなら避難ハシゴだと思っていますが、障害物などがありませんように
と祈りつつ一回下だけ降りて、なんとか階段に逃げたいと思っています。
煙を避けベランダに非難するのが正解では？だなんて（玄関から出るのが危ない
と仰っていませんか？）、今のマンションは延焼しないと仰っていますから、
よほどのことがない限り、姿勢を低くして非常階段に逃げられると思います。
（検索した情報）
避難に使用する「避難ハシゴ」。直上階または直下階との避難経路を結ぶハシゴ。
法律的に言うと。 消防設備点検時よく目にするのは、利用目的を知らず蓋の上
に、粗大ゴミ、タイヤ等を置いたり。 酷いのはハシゴが降りる所に、室外機、
物置、ガラクタの積み上げ。
ベランダを自分専用と勝手解釈して物置を作る、植木等を植え込む、勝手気まま、
上下、両隣のことは眼中に無し。
ベランダで防水の弱い所は、部屋との境、避難ハッチの枠。 たまに、ハッチの
枠が錆びてボロボロ。 もしハシゴで降りようとした場合、落下の可能性あり。
ハシゴがベランダの障害物に当たり下りれず。
雨、夜、夜＋雨では、ハシゴから落下の危険性も。
１Ｆや屋上のヘリポートまで避難するなら非常階段でしょうね？
「外へ逃げる」という心理がベランダに逃げる、特に内廊下の場合は最寄の「外」がベランダになりますからね？
どっちも非難経路ですから、両方を良く知っておいて、イザというときに使い分けるのが「正解」ですよね？
（＾−＾）にっこり
使い分けと言うより、１Ｆや屋上のヘリポートまで避難 "できるなら"
非常階段ですよ？
そうでないと、消防士は上がって来れないようですよ？
あのタワーマンション火災では住民全員の避難確認後、消防士が上が
ったそうです。
そのマンションは避難計画が機能し、非常階段や非常ＥＶへの誘導で
無事に１階へ避難できたそうです。
出火元の燐戸もベランダへ逃げず、非常階段か非常ＥＶで１階へ避難
したようです。
避難誘導の放送を聞いて、１Ｆかヘリポートへの避難が優先だと思い
ますよ？（玄関口（避難経路）が延焼していない限り）
避難場所へ避難するという考えが「正解」だと思いますよ？
（ベランダ避難は、玄関口（避難経路）が延焼している場合）
ベランダは既出の障害物などで下左右の避難経路の確保が確実でない
に加え、逃げる心理が地上が意外と近く感じるそうで、「飛び降りて
も大丈夫なのでは？」と錯覚する危険があるようですよ？
（＾−＾）にっこり
。。。自分の位置からみて逃げやすいほうでいいんじゃないの？
どっちも緊急時の避難経路としては間違って無いと思うが。。
うーーん！私も 402さんと同じ発想のつもりだったのですが・・・
401さんは、どうしても「正解」を定めたいようです。
火災時に有利なのは外廊下かな
安全性って面ではたしかに外廊下の方がいいと思う。
火災もそうだけど、地震の方が今の都心では怖いかも。
でも『忘れた頃にやってくる』じゃないけど、どうしても日頃の快適性を考えると
内廊下に惹かれるものがるんだよね。
でも、読んでいくとここの内廊下の人って繁華街みたいな立地のため内廊下必須なんでしょ？
そう書いてあったけど、それってスゲ〜しょぼくないか？
快適なのはマンションの中だけみたいな安い（立地と環境が）内廊下だったら、
都心に近くて（出るのが便利）、環境がいい立地の外廊下の方がぜんぜんいいと思うけど。
ど〜やら子供もいないＤＩＮＫＳみたいだから、単に都心というだけで満足しちゃってるの？
って感じがする。
おっと、子供をルーフバルコニーで遊ばせている人もいたっけな。
どっちにせよ、内廊下で自慢できるってのは、都心の中の第一種住宅地で
外廊下でも問題ないような立地にあえて低層の内廊下にしたような物件だけでしょ。
それ以外は建物がよくても立地がカスだね、
「内廊下必須なんだよ」なんて自慢にもならないことを書いている人のマンションは
これに相当するんじゃないのかな。
>>405
そうですね、立地を含めたマンション内外の環境まで自慢できるような物件は
本当に一握りでしょうし、そんな物件買うひとがこんな掲示板見ているわけもないしね。
ビルとビルがくっついたような環境では、それこそプライバシーや防犯面で
内廊下にせざるを得ないだろうし、だからおなじ立地で外廊下はとんでもないと書くんじゃない？
都心周辺で、駅にも近く、住宅地で低層（高層にはできないだろうから）の内廊下っていうのなら
俺も白旗だけど、繁華街マンションはたとえ建物が立派でもいらんな。
繁華街マンションってやつがわからん
歌舞伎町やセンター街の真ん中にたってる雑居ビルみたいな
マンションかね？
六本木ヒルズは繁華街マンションか？
本物の内廊下
ttp://sp.moech.net/php/imgboard9/redirecthtm/1166928441477.htm
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
