5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

★避難階段とは…　火災時などに火炎や煙の侵入を防ぎ安全に避難できることを目的とする階段(令123条)
　　　　屋内避難階段・屋外避難階段・特別避難階段に区別される

屋内避難階段の構造規定
　・階段室の壁…　耐火構造とする
　・天井…　下地・仕上げを不燃材料とする
　・採光…　採光窓や予備電源つきの照明設備を設ける
　・階段室の窓…　屋内に面する窓は1㎡以内の網入りガラスの羽目殺し窓屋外に面する窓は他の窓と90cm以上離す
　・階段室に設ける出口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

屋外避難階段の構造規定
　・階段の位置…　屋外階段は窓から2m以上離して設ける
　・階段室に設ける出入り口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

特別避難階段について
　特別避難階段とは…　階段室と屋内との間にバルコニーや排煙機能を持つ附室を設け,煙を排除できるようにした階段
　・附室は非常用エレベーターのロビーと兼用されることが多い
　・附室以外の室内に窓を設けてはいけない
−−−−
難しかったかな？（＾−＾）にっこり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複雑過ぎ(T_T)

>353
附室の設置義務は？

図面では附室、実は屋外ってところも。
法律上では、どう解釈するんだろう？

最近の内廊下はほとんど屋内に階段がある。
それはＭＲみてても分かるんだけど、それで非常階段の役割って果たすの？
火より煙の方が怖い火災、そして地震のときなど、
屋内階段ってアテにならないような気がするんだけど・・・
それと353さんの書き込みによると
＞常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
ってのがあるよね。
学校やオフィスにはよく防火扉があるし、デパートの類でも見るけど
内廊下マンションってこんなのあったっけ？
あったらあったで、見映えはすごく悪いものになりそうな感じがするんだけど・・・

よく考えたらコンパクトマンションってほとんど内廊下だよね。

>>358
そうですよね、ないわけないですよね〜
ＭＲみただけじゃそこまで分からないもので。
考えてみりゃ学校みたいな幅の広い階段じゃないから、
防火扉も小さくて住みますもんね。

でも、非常時に使う階段が建物内部ってのは、やっぱり悩みますね〜
マンションの階段狭いし・・・
子供抱えていると余計に安全性にはウエイトかかりますから。

>>361
>隣との境目にある壁？を蹴破るイメージトレーニング
これ、逆梁だとダメですね。で、内廊下はけっこう逆梁が多いとくる。

>>364
逆梁とか関係なく横の住居とベランダが繋がってたら絶対あるだろ・・・
消防法とかで決められてるんじゃないのか。

内廊下は火災時の煙に弱い
非常階段が外にあればセーフ

>369

また頓珍漢なことを...

>ベランダを二戸が囲む設計
あんたらは妄想だから、この意味がわからないんだろ。

>>371
それを言うなら361が暴投なのでは。
>君の表現、他人に分かりにくいんだよ、読解力がないとついていけん。
実際に見てないからでしょ。
読解力なんていらないよ。

>ベランダを二戸が囲む設計
なんちゃって内廊下仕様かな。
せっかく内廊下にしても、バルコニー側のプライバシーに難ありですね。
そういうところは避けます。

内廊下マンションに住んでいました。
内廊下マンションは正直怖いです。密室ですからね。エレベーターが自分のフロアしかとまらない仕組みになっていたとしても、非常階段からは入れるし、防犯カメラがついていても、怖いものは怖い。特にワンフロアの戸数が少ない場合は最悪。
最近内廊下がはやっているけど高級マンションが全部内廊下になってしまったらやだなぁ。
ホテルならなんだかんだいってたくさんいる従業員がある程度往来するし、呼べばすぐ来てくれるけど、マンションはそうじゃないから。
上手に目隠し・風除けしてある外廊下が私はベストだと思う。

>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね（ｗ
自分は買いました、という報告を待っていますよ。
現実的じゃないんですよね内廊下派さんは。

外廊下派の人は内廊下派の人を実際買ってない人の妄想と良く言うが、実際外廊下物件に住んでる人がそんなことをする
メリットはない。
逆に外廊下派の人が内廊下派の人を妄想乙と片付けるのは、内廊下物件の方が外廊下物件より格上と認めていて、
且つ妬ましいと思っていることをまざまざと物語っている。

>>368
>避難は内階段で逃げることが基本となっておりますので、
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げることはありません。
>よほどのことがない限り、ベランダに逃げるというのは間違いです。

これは初めて聞いたな。どういう根拠なのかな？
ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。

妄想に格上や各下はありません。内容ないですから。

>ベランダのハッチ開けて縄梯子で逃げても別にいいんだから、間違いと断じることもないと思うけど・・・。
マンションに住んでいないこと決定です。
幼児、子供、女性、老人が縄梯子を降りられますか？
あくまでも非常用。
点検が義務ですが、立ち会っていたらわかると思います。

なんでマンション住んでないこと決定になるんだ・・・
本当に妄想壁のある人間しかいないのか・・・

＞あくまでも非常用。
これは本当に絵に描いた様に頭の悪い発言である意味感動した。
階段使おうが縄梯子使おうが、避難する必要が生じるのは正しく「非常」時だからな。

それと俺は共働きで30歳二人で住んでるから、別に縄梯子なんて余裕で使えるから
老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
あなたは寝たきりの老人とか生まれたての赤ん坊と一緒に住んでるの？

>>381の人と内容がほぼ被ってしまったけど、まともな人もいて安心した。

>ベランダの非常階段
？　ハッチ開けて、ハンドル回して直下に落とすハシゴのことでしょ。
少なくとも協力している住民なら、避難経路は非常階段（内階段）だと
知っているはずですが。
管理組合でも避難経路は内階段だと行政などに、提出していますよね？
早急に避難してくれないと、消防の消火活動に支障が発生しますよ。

非常時、外に逃げやすい住居に住みたいことを第一に考えるなら、
一戸建てにしましょう。

>老人や幼児が降りられるかどうかなんてどうでもいい話。
>っていうか生命の危機に晒された状況になったら、老人も幼児も余裕で縄梯子使って降りれるだろ。
絶句した。話がかみあわんのは当然。
自分勝手な行動で、住民と消防隊に迷惑掛けるパターンだな。

>>387
君は自分の命よりも他の住民や消防隊の作業効率を重視する、ということは理解できた。

>>387
使えない老人・幼女は非常階段使うんだから問題ないだろ？
自分勝手というか非常時に最短且つ安全性の高い方法で避難するのが普通の人間。
その場の状況で非常階段を使うよりベランダ出て縄梯子使った方が良いと判断したらそっちを使う。
なぜならそのために避難通路は複数用意されているんだからな。
その時に管理組合の細則等に頭を巡らす程ぼけてはいないよ。

>388
玄関から出られるのであれば361の行動は優先ではないということ。
内廊下から１階（〜外）までの避難経路（消防計画）は先に確認しておくべき。
それとも、内廊下から逃げるのは危ないと思ってるの？

郊外外廊下より都心内廊下のほうが、住民の質がいいので、
火事にもなりにくいと思うのですが、いかがでしょう。

外廊下派の妄想ってマジ異常だな・・・
ここまで執拗に妬むのって過去にトラウマでもあんのか。
さすがにキモすぎる。

392を読むと、やはり郊外外廊下より都心内廊下のほうが、
住民の質はいいみたいですね。

最近の避難ハッチって「縄」梯子使ってるんですね。驚きました。

ところで384さんのマンションは二方向はどうやって確保されてるんですか？

>外廊下のほうが不審者に侵入されやすいと統計がでてますよ。

今は幸いそんなに内廊下が普及していないから。
侵入率とかどこかに統計あるのでしょうか？サイトがあれば教えてください。
気分的にはましになるかもです。

>今でも殆ど高級物件は内廊下ですがね

そう、それが心配。
高級物件が内廊下ばっかりになったらやだー

　↑
都心の小規模高級物件に外廊下が戻ってくるのを切に望んでいます。
都心に戸建て用のまっとうな土地（50坪程度、道路付け良し、建築条件なし）が殆どでてこない今、良好な住環境はマンションでしか得られないんだから。
使用人が数名常駐してくれる小規模マンションなら内廊下でもいいけど、
小規模だと常駐はせいぜい２名くらいまで。
大規模だと有象無象の人と一緒に住むことになるから内廊下なんて論外だし、
そんなところに住むくらいなら、地域に溶け込んで目立たないけど上品な
小規模外廊下物件（ご近所の目で見張られている）がいい。
気候がいいときに玄関先で風が感じられるのもいいものですし。

外廊下はドアが立ち並ぶ構造ですから、
団地の雰囲気が漂うので高級物件は難しいでしょう。

１Ｆや屋上のヘリポートまで避難するなら非常階段でしょうね？
「外へ逃げる」という心理がベランダに逃げる、特に内廊下の場合は最寄の「外」がベランダになりますからね？
どっちも非難経路ですから、両方を良く知っておいて、イザというときに使い分けるのが「正解」ですよね？
（＾−＾）にっこり

。。。自分の位置からみて逃げやすいほうでいいんじゃないの？
どっちも緊急時の避難経路としては間違って無いと思うが。。

うーーん！私も 402さんと同じ発想のつもりだったのですが・・・
401さんは、どうしても「正解」を定めたいようです。

火災時に有利なのは外廊下かな

安全性って面ではたしかに外廊下の方がいいと思う。
火災もそうだけど、地震の方が今の都心では怖いかも。
でも『忘れた頃にやってくる』じゃないけど、どうしても日頃の快適性を考えると
内廊下に惹かれるものがるんだよね。

でも、読んでいくとここの内廊下の人って繁華街みたいな立地のため内廊下必須なんでしょ？
そう書いてあったけど、それってスゲ〜しょぼくないか？
快適なのはマンションの中だけみたいな安い（立地と環境が）内廊下だったら、
都心に近くて（出るのが便利）、環境がいい立地の外廊下の方がぜんぜんいいと思うけど。
ど〜やら子供もいないＤＩＮＫＳみたいだから、単に都心というだけで満足しちゃってるの？
って感じがする。
おっと、子供をルーフバルコニーで遊ばせている人もいたっけな。
どっちにせよ、内廊下で自慢できるってのは、都心の中の第一種住宅地で
外廊下でも問題ないような立地にあえて低層の内廊下にしたような物件だけでしょ。
それ以外は建物がよくても立地がカスだね、
「内廊下必須なんだよ」なんて自慢にもならないことを書いている人のマンションは
これに相当するんじゃないのかな。

繁華街マンションってやつがわからん
歌舞伎町やセンター街の真ん中にたってる雑居ビルみたいな
マンションかね？

六本木ヒルズは繁華街マンションか？

本物の内廊下
ttp://sp.moech.net/php/imgboard9/redirecthtm/1166928441477.htm

痛々しくてみてらんないよう

>398さん

外廊下でも「ドアが並ぶ団地風」じゃない美しいマンションもありますよ。
廊下から住戸玄関口へのアプローチに一戸一戸変化を与えたり、
廊下そのものの目隠しに工夫があるものも多数。
安っぽい高級感を求めてなんでもかんでも内廊下にしてしまう設計（デベロッパー）に
腹が立ちます。

>>407
331で
＞繁華街ど真ん中マンションじゃ内廊下しか考えられない。
＞それは「高級」だからじゃなく必然なんだよ。
＞それこそ、バルコニーだって危ないからいらない。
と書いているのは内廊下信者だろ？
安い立地の内廊下くんよ、お忘れになったのか？

>>409
３億が１億５０００万になっても『お買い得』
１億が５０００万になっても『お買い得』
金額の代償でお買い得って決まるのか？
相変わらず能無しだな、内廊下フェチさんよ。

>>410
吹き抜けの内廊下っていいですよね。
ttp://www.ikyu.com/datas/d00000702/tpc6.jpg
デベもこれくらいやって欲しいです。

>>405
>都心の中の第一種住宅地で
>外廊下でも問題ないような立地にあえて低層の内廊下
「外廊下でも問題ないような立地」どんな立地だ（笑）。
坪単価が安く将来性がない郊外の土地ってこと？
外廊下派は、立地と仕様についての相関性について、
もっと現実を見たほうがいいよ。

＞「外廊下でも問題ないような立地」どんな立地だ
内廊下必須の繁華街ではないことは間違いない（笑
それに、都心の中の・・・と書いているのに、なんで郊外なんだよ。
トータルな住環境ってのは、内廊下必須なんて場所には縁がないんだよ。
静かで、便利で、必要な施設が整った住宅地ってとこでしょ。
ごみごみした立地、ビルが隣り合わせの安内廊下とは違う立地だよ。

＞外廊下派は、立地と仕様についての相関性について、
＞もっと現実を見たほうがいいよ。
オマケに何が言いたいのかわからない書き込み、何とかしろよ。
環境と仕様という二つの要素についての相関性について、ってなんだ？
レスするにも書き直ししなければならないのかよ・・・

内廊下フェチは、立地と環境の相関性について、
もっと現実を見たほうがいいよ。
それと、もう少し書き込み方をまともにやってくれね〜かな？
レスしにくいよ。

現実みようよ、外廊下さん。

>>420
確かに、
都心の第一種住宅地で内廊下マンションと
内廊下でなければならないマンションとでは
現実が全然違いますね。

郊外の外廊下マンションと、外廊下でなければならないマンションは、
ぴったり同じ現実ですね（笑）。

廊下はどこも安っぽいから大差なし。
本物の高級はエリートのみが知る。

せいぜい買えても外廊下マンションでしょうね。

>>413
その文面から内廊下信者だって思うなんて。。。
被害妄想の安い立地の外廊下住民だって思われるぞ。

>>427
自分のところは内廊下必須ってさんざん言ってきたじゃん。
それに、自分のマンションの建築会社も知らないようなフェチさんは
土地の用途地域なんてのも地目もしらないんでしょ？
具体的な反論できないんだから反応しないほうがいいんじゃない？

外廊下派はたしかに具体的な物件を挙げずに、理念的なことばかりだね。
外廊下派があげる10の物件より優れた内廊下物件を10挙げるほうが簡単だね。
その逆はムリ（笑）。
まあ、外廊下派は、優れた外廊下物件を10も挙げるのは最初からムリか。

>>430
あなた自身が買えももしない高額物件ズラズラ挙げられてもねぇ？
な〜んにも中身のない書き込みジャン。
その物件がなぜ価格が高くて、立地的に優れているかなんて書けないでしょ？
せいぜい、隣り合った建物から圧迫感を受けるような立地の
安い内廊下物件の話しかできないでしょ？
いらねぇんだって、そんな低レベル物件は。

自分たちが『買える』ってのも、優れた要素であることが内廊下フェチにはわからんのかね。
といっても、土地の用途がどうなっているかもわからない知能に
周りの環境と言ってってりかいできないだろうけどさ。

自分たちが『買える外廊下マンション』ってのは、優れた要素ではないんだが・・・
あと、
>周りの環境と言ってってりかいできないだろうけどさ。
って、怒りすぎて焦っちゃったのかな？　キーはゆっくり打とうね。
ちなみに契約したのは、坪単価450万以上、30坪以上です（＾−＾）

>>430
いい物件はいいって理解してるぞ、外廊下の人。
買える人間も限られてるってのも理解してるぞ。
マンションの部分的なとこだけで無理にそういう人の仲間に入ろうとした結果．．．

でも、ある意味で凄いかもよ？
自分のマンションの立地や環境が自分で分かっていない（説明できない）ww、
立てた建設会社も分からないのが、財閥系デベと価格だけで自慢してるってのは。
普通、そんな人が高額なマンション買ったなんて誰が信じるかと思わない？
俺もここまでお粗末な思考でマンション買ったとは思えないよ。
妄想にしたって、もう少しマトモに書くだろうし・・・

内廊下派→都心で立地の良いマンションを買ったら内廊下だっただけ。
外廊下派→いろいろ考えて郊外のマンションを買ったら外廊下だっただけ。
というところではないでしょうかね。
廊下の仕様でマンションを決める人はいないでしょうね。
廊下の仕様が物件選びのひとつの指標になるということはあるかも。
マンション買うのに、別に難しいことを考える必要はないと思いますよ。
自分の理想をかなえてくれるマンションが良いマンションなわけで、
借金してまで妥協するような物件選びをしなければ、いいのではないでしょうか。

やわらかく間逆を突き進んでるね

自分が勝てない物件に
「妄想」で片付けてしまう外廊下クン
>せいぜい、隣り合った建物から圧迫感を受けるような立地の
>安い内廊下物件の話しかできないでしょ？
こんなこといって自分を慰めてるのです。
432の脳内↓
「内廊下はこんなのばっかに違いない。
おれは正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい」

あ〜あ、またマヌケな書き込みして４３９が浮いてやがるよw

>自分のマンションを建てた建設会社すら知らない中坊が買うのは
>せいぜい、隣り合った建物から圧迫感を受けるような立地の
>安い内廊下物件の話しかできないでしょ？

相関性ないだろｗ
あるんだったら説明してみてくれｗ

外廊下派はどうしても内廊下派を安い内廊下物件に住んでることにしたいようだな。

建設会社知らないっていうのはどうかと思うけど。まぁ興味ないんだろう。

でも予算3000万の研究しまくり貧乏人が選んだマンションと
予算8000万の立地とブランドしか見てない富裕層が選んだマンションだと
残念ながら快適性も資産価値（値崩れのしないって意味）も後者に軍配が上がるね。
世の中そんなもの。

＞自分のマンションの立地や環境が自分で分かっていない（説明できない）ww、
＞立てた建設会社も分からないのが、財閥系デベと価格だけで自慢してるってのは。
＞普通、そんな人が高額なマンション買ったなんて誰が信じるかと思わない？
＞俺もここまでお粗末な思考でマンション買ったとは思えないよ。

貧乏人の定規で金持ちの思考はそりゃ分からんだろｗｗｗ

自分を貧乏人と認めた潔さだけは認めてやる。

>>442
自分で書いてるじゃん、１８６で。
＞基本的に
＞高収入＝高学歴＝高知能
＞低収入＝低学歴＝低知能
ってよ。
マンション買う上で建築会社も知らないってのもそうだけど
書き込み自体が日本語としておかしなものばかりじゃん。
どーせ他のＶＳスレでも変な日本語とか書かれているの、アンタだろ？
そんなフェチさんが高知能であるわけないし、そうなると高収入でもないんだろ？
そうなると高額な内廊下物件などとは程遠い存在ジャン。

>>444
え、誰と勘違いしてんだよｗ
自分の妄想で話を勝手に進めんなよｗ
まじでキチガイだなｗ

俺は世間一般では高収入の部類だと思うよ。
少なくとも外廊下派のアンタよりは収入も多いし、年も若いと思うよ。

＞それでなくても、フェチさんは以前成りすましがバたクチなんだし。

日本語書けよ、低脳ｗ

高学歴は社会的な地位が高いのが正解ですな。

統計的には高収入というデータもあるが
それ以上に社会的要職についているかと

みんな優越感に浸りたいんだな・・・
見ていて惨めだな、こりゃ。
とても社会的に地位が高い人間たちとは思えない文章ばかり。

横から失礼しますが、そもそも安価だろうと高価だろうと内廊下は内廊下で外廊下は外廊下。
2005年以降施工された新築マンション限定で話で考えると高級物件内廊下と安価物件の内廊下
ではそんなに仕様に差はあまり感じないのは私だけでしょうか？
土地の所得費用や高層階、低層階による価格差はかなりあるでしょうが・・・。