5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

>>259
本当に基本的なことをお忘れじゃないですか？
御三家だろうがカナデベだろうが、マンション売ったらそれでおしまいの人たちに
補修させるってのは、それだけの証拠を突きつけなければやってはくれませんよ。
補修しているのはデベがアフターを果たしているというより、
マンション住人がしっかり管理して、デベを動かしている場合がほとんど。
それを知識なしでできるのですか？

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匿名掲示板なんて便所の落書きだろうに・・・
特に住宅コロセウムなんか。特に意味なんかないっての。
何か有意義な議論ができるとか期待してるってなら阿 呆すぎ。

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>264
サッカーの試合を始めたけど負けそうになって
「たがが、玉蹴りだろ」みたいな感じ？

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ブランドへの過信やブレンドで選べば問題解決といった意見を批判する人もいますが、
でも、どうなんでしょうね。
検討に検討を重ねた中小デベの都心マンションと、
なにも検討せずに買った三井・三菱の都心マンション。
三井であれば都心ならパークコート以上ですから、
やっぱりブランドで選んだほうが、いいような気がしますけど。

そして都心のパークコート、パークハウスは、
ほぼ100％内廊下なんですよね。

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そう、廊下は選ぶものではなく、住まいのグレードにより勝手に決まってしまうもの。

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>>267
前に書いた御殿山はパークコートですが、なにか？
そういえば、パークコートを鼻にかけてる内廊下フェチいたっけ。
だいぶ前にマスコミにつるし上げられてた港区のヤツはどうなった？

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ちなみに三井は負けてしまうものまで建てる。
ttp://www.geocities.jp/sweethome7505/wakai.htm
過信は禁物という話しなのに、全く通じてないね。

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>>268の言ってることがすべてだろ。

>>271の三井のものも他の三流デベと比べると圧倒的に被害に合う確率は低いだろうし。

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>>265
匿名掲示板に一体何を求めているんだ？
便所の落書きが正解で、だから内廊下物件買った人間が外廊下買った貧乏人をこき下ろすためにこのスレ立てたんだろ？
あってんじゃんｗ

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>>272
タワーマンションのグレードって？

>破綻したばかりの三井住友建設が作ってたんじゃ
>ブランド過信なんていえるザマではないわな。
>高い割には音も響くとデベ板ではもっぱらのうわさだよ。
被害受けまくりですよ？

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常識に照らし合わせて考えると
値段もグレードも資産価値もすべて
内廊下＞＞＞＞＞外廊下
と誰もが納得すると思うし、実際のマーケットもそうだと思うんですが、
外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
防災？？？

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>常識に照らし合わせて考えると
マンションは立地で決まるのだが。
買ったことがないのが明白ですね？

>外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
まともなことを全く書けない内廊下くんに対して、
アンチ内廊下派ということでしょう。

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>>275
＞外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
そりゃ、きまってるじゃん！
ここで内廊下というだけで選んでいるフェチさんのBAKAさ加減だよ。
なにひとつ具体的な内容は示せないし、重説で示されるような内容もわからないんでしょ？
買ってりゃわかるだろうから、単に妄想だけだと言われても仕方ないんじゃない？
パープリンコートってのも、都心だってのも、坪単価400マンなんてのも
買ってりゃわかることすら書けないんじゃ、匿名掲示板ではすべて成りすまし扱いだよ。
それでいて鼻につくような書き込みするから突っ込んでみると何も答えられない。
それほど低能なのに相手してもらってるんだから、ちょっとは感謝でもするんですね。

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だから立地の良いマンションはだいたい内廊下でしょ？

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>>277
つまり、ここにいる内廊下派は妄想している貧乏人というのが外廊下派の拠り所なのかな？

ということはやはり外廊下派の人ですら、内廊下・外廊下そのものの比較においては明らかに
内廊下>>>>外廊下
と認めているということですね。

よく分かりました。ありがとうございます。

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>ここで内廊下というだけで選んでいるフェチさんのBAKAさ加減だよ。

これは>>268で言ってる通りだと思うよ。
良いマンションを買ったら結果内廊下になっただけ。
内廊下ってだけで選ぶ馬 鹿はいない。
どこをどう読んだらそのような理解になるのかあんたの頭の中の構造を知りたい。

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>>281
私は今年都心のマンションを買ったんですけど、あなたの思い込みというか願望というか妄想、怖いものがありますね・・・
重説云々の人ととりあえず私は違うので勝手に同一視しないでくれますか？

それと、なんでそんなに卑屈な書き込みしかできないのですか？
やっぱり外廊下マンションを血反吐を吐く思いでようやく買った真性の貧乏人？？？
御愁傷様です。

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立地の良い内廊下マンションに住んでると、
言い切っている人はいないようだが？

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>>281の回答を見ても、とりあえず外廊下派は内廊下派の知識不足を叩いているだけで、
廊下の比較という本質的な議論に関しては反論してこないということは、負けを認めてるんだな。
話にならんな。

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>廊下の比較という本質的な議論に関しては反論してこないということは、
内廊下派からまともな反論がないからね。
ひとつでも、まともに答えてあげたら？

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>>282
だれであろうと、内廊下信者でまともな回答している人がいない現状では
「私は違う」ってのは通じないんじゃない？

＞それと、なんでそんなに卑屈な書き込みしかできないのですか？
あんたたちが
＞やっぱり外廊下マンションを血反吐を吐く思いでようやく買った真性の貧乏人？？？
というような卑屈な書き込みしかしなかったから、同じ方法で返しただけでは？

ま、真性の貧乏かはお互い想像でしかなけど、
書き込みの内容が低能なのはここを読んでれば事実だとわかることですので。
ご愁傷様です。

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＞内廊下派からまともな反論がないからね。

>>280で答えてるじゃん。

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>>286
それもあなたの妄想で間違いなく私の方が知能も高いと思いますよｗ

あと、貧乏人の癇に障る文言を選んで書いてるだけですから、あなたのダイレクトな反応がとても嬉しいです。

まぁ低能だから貧乏なんでしょうけど、まだ挽回できる可能性も僅少でしょうがあるかもしれませんので
頑張って下さい。

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>>287
グレードとか、良いマンションの定義は？

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大和に救ってもらったが、いつまで持つかわからない三井住友建設が建てた
パークハウスごときでよくここまで舞い上がれるもんだな。

＞それもあなたの妄想で間違いなく私の方が知能も高いと思いますよｗ
じゃ、書き込む内容で証明してくんな！
ここではいくら虚勢をはったところでなんの意味もないよ。
今ではどこの大手から買おうと確認するのが当たり前になっている
検査機関の話ですらちっともついてこれないようじゃ、高い知能も意味ないよん。
なんでこんなことを書いたかというと、
パークハウスあたりは他社と違って建築確認番号をHPの物件概要にはほとんど記載しない。
答えられりゃ少なくとも資料請求しているか、
もしくは購入者ってことになるんだよ。
ウソだとおもうならパークハウスのHP見てみればいい。
でも、番号そのものの意味がわからない人になに言ってもムダかな？

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>>288
「私のほうが知能も高い」って書ける神経にどうしようもなく劣等人種の匂いがしました

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>>290の言っていることがよくわかりません。
今年の半ばに契約しましたが、自分のマンションがどこの検査機関かなんて知りませんよ。
ふつう、知らないのでは？　マンションを建てる会社（施工業者？）も覚えてません。
なにか外廊下派の書き込みを見ると、マンションおたくの人でないと、
マンションを買っちゃいけないみたい……で、ちょっとこわいです。

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”おＢＡＫＡさん”とか書き込んでる奴が
一番莫迦だなｗｗ

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>>293
あまり自慢にならないよ
せめて売主、施工、管理会社くらいは
覚えておこうよ

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>おＢＡＫＡさん”とか書き込んでる奴が
一番莫迦だなｗｗ

そう、こいつがターゲット。
理屈苦手で、感情的だし、常に張り付いてるしで、
理想的なサンドバッグ状態

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施工会社は、グレードや資産価値や良いマンションの判断に大きく
関わってくるものだと思います。
内廊下だから、グレードや資産価値が高い良いマンションなのだ。
ということだったのでしょうか？

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293です。
>チラシにも載っている建築確認番号の頭の記号みればわかる
ごめんなさい。見たことないです。
それを見るとどういうメリットがあるのでしょう。
デベロッパーと立地と間取りと値段だけわかれば、
良いマンションを買えるはずだと思うのですが。
廊下については、都心の好立地を選べば、まず間違いなく内廊下ですし。
工事をする会社についても、変な会社には頼まないと思いますよ。

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>299
横レス失礼します。
ここで勉強会するのはスレ違いだと思いますが、
正直、「え〜！、その内容でマンションを買ってしまったの？」
（はずと思うだけの個人的推測で、、、）という感想です。
内廊下以前という感はありますが、施工会社は物件ＨＰで確認
できますから、それすらわからない意識では、
>工事をする会社についても、変な会社には頼まないと思いますよ。
それが運良く現実になっていることを祈ります。

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>>299
どんな会社でも儲けるためには、何かとごまかしやその場しのぎも多いものです。
あなたのような無知な方は、悪質営業マンのターゲットになる可能性が高いので、
チラシの隅々まで読み取るくらいの、知識は身に付けておいた方がいいですよ。
入居後にも何が起こるかわからないので、これからでも遅くはないでしょうから、
少し勉強なさったらいかがでしょうか。
すでに契約を済まされたマンションが、優良物件であることをお祈りします。

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きちんと勉強した挙句に外廊下の物件買って、劣等感に取り付かれてる人がいますな。
日曜日も一日中、掲示板の前から離れられないのじゃしょうがない。
何のための人生なんだか(笑）。

チラシを隅々まで見るような中途半端な努力するよりは、金稼いで内廊下が付いてくるグレードの物件買った方が幸せだったんじゃないの？

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>>299
たしかに内廊下の物件は価格が高いでしょう。
だが、お金がかけられない人は時間と能力を使い、
限られた予算の中でもいいものを買おうという人もたくさんいるんですよ。
ここは匿名掲示板だから、あなたがどの書き込みをしたのかは分かりません。
だが、ここの内廊下はたかが廊下が外にあるぐらいのことで、ろくに知識もないのに
そんな人たちに対して見下すような態度をとる。
その人たちが内廊下物件に住もうと、住む人間がそんな人たちでは
住民レベルが低く、たいした物件ではないといわれても仕方がないでしょう。
ホントに価値の高い内廊下の物件はもっと違うものだとね。

いくらデベが財閥系でも、検査は問題ありのところだったり、
建築会社も一流どころで偽装問題に無関係ではないところも少なからずある。
結果的にその建築会社が丸投げしたから分からないが、
検査機関を使うところはほとんど決まっているので、表向きでは財閥デベ+大手施工でも
実態はずれているといったことも予測できます。
そんなマンションにあとあと御殿山のようなリスクが発生したら、
デベは施工に言うでしょうが、丸投げなんてことになっていれば、
きちんと対応できるかも怪しくなる。
形は違えど、パークハウスの板で話題になっているのもこんなもんでしょう。

べつにブランドと立地だけで選んでも、そのひとの自由ですから。
ども、そんな人たちが知識でいいものを買っている購入者に対して
見下すなんてのは言語道断、そんな住民が住むマンションは価格はどうあれ
こうした掲示板では低レベル扱いされても仕方がないと思います。

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>>302

今の「常識に照らし合わせて考えると 」、
>内廊下が付いてくるグレードの物件
でも最低の努力である、
>チラシを隅々まで見るような中途半端な努力
をするものですが。

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チラシの内容すら把握しなくても買おうと思えるような
低価格内廊下物件などほしくない。

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>>305
買えない方ほど、欲しくないとおっしゃいます。

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>>307
選んだ理由が分からなければ、擁護する理由も分からないだろうね。
見栄えも安物じゃハリボテみたいなものだろうし、安い内廊下なんて。

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内廊下はフェリーの2等寝台に似てる。
高輪のある物件もそっくり。

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”一流”なはずのデベで都心立地でもハァ？って施工業者つかうこと
結構ありますよね
別にそこがいけないというわけではないけど
やっぱり価値は落ちると思います。
私はデベよりは施工業者と設計（事務所）を重視します

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チラシ、チラシというけれど、みんなチラシを見て買ってるの？
契約したマンションのチラシとかって、見たことないです。
っていうか、新聞のチラシ自体、まず見ないし。
あと、
>>311
>デベよりは施工業者と設計（事務所）を重視します
って、私にはありえません（笑）。
デベロッパーと価格帯（坪単価）ですね、私の場合。

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なんだか廊下などどうでもいいレベルになってきましたな、このスレは。
＞チラシを見て買ってるの？
といい、
＞契約したマンションのチラシとかって、見たことないです
といい、
＞デベロッパーと価格帯（坪単価）ですね、私の場合。
・・・あまりに馬・鹿すぎない？
というより、単に買ったことないだけなんじゃないのか？
そうでなければ、ここまで知能指数低い書き込みって、なかなかできないと思うけどなぁ。

建築確認番号（確認機関）ってのもこのご時世では無視できないとは思うが、
話を持ち出してきた外廊下派さんは後悔してるんじゃないかな？
そんなレベルの話ができる相手じゃないようですな、
レベルは専業主婦以下だよ。
確認番号の書き込みが完全に浮いてしまっている・・・

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当然内廊下が良いです。
外廊下はコスト重視をしてできているものだし。
議論する意味は無いと思うのですが。
経済的な仕様なら外、そうでないなら内ということに尽きます。
現在住んでいるのは内廊下のマンションですが、外からの吹き込みが
無いため、廊下の絨毯もまったく汚れませんよ。

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>>317
ここで間違い探しをどうぞ。
ttp://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
私は違う判断であるという箇所は、解説を。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なんか、目を皿のようにしてチラシを読む人の姿が脳裏に焼き付きました。
確認番号（？）とか、話題がおたく化してきましたね。

>>315
>物件概要でさえ見ないで買うのは、常識では考えられませんが
マンションってそういうところまで読まないと危なくて買えないのでしょうか。
きっとヒューザーのマンションとか買った人も、そういうのを読んだんでしょう。
あんな小さな字を読むひまがあったら、
しっかり稼いでデベと立地で選んだほうが、
失敗する確率はずっと低くなると思いますよ。

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相変わらず中身のないレスですね。
カモネギ意識晒すより、施工会社くらい調べましょうね。
さて、火の元注意しておやすみなさい。

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>>320
デベというか建築（販売）業界が信用置けない世の中になってるからだと思うぞ。
検査機関だって普通あんなことがあっちゃいかん所のはずなのにやっちまってる世の中
だから時代に合わせた対応をせまられてるんだと思う。
それに乗れるか乗れないかは個人の勝手だが。。。。
（オレオレ詐欺みたいなもんでそういうことが世の中ではやってるってしってればちょっと
　したチェックで対応できるけどそれをやらずにただ振り込むって感じに似てる気がする。
　確率的には当然物件の方が低いがね。
　結果損したことに気付かなきゃどっちも幸せではあるけど）

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>>319
結論というか、このスレのまとめみたいだな

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ホテルの絨毯にゲロ吐くような人は、内廊下には住まないので、
問題ありませんよ(^^ゝ

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格差系スレッドでは、低所得者層の人のほうが、
おたく度が高いようで、高層階・内廊下・天井エアコン派が
軒並みやっつけられているのが特徴です。
この構図だと、誰からも文句が出ないので平和でいいですね。

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ときわ荘住民は内廊下派

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人間、ホントのこと言われると怒るんだよね（笑）。

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繁華街ど真ん中マンションじゃ内廊下しか考えられない。
それは「高級」だからじゃなく必然なんだよ。
それこそ、バルコニーだって危ないからいらない。
暗ーい、内廊下マンション。。。しょうがないよね。

郊外で暗ーい内廊下マンション買うなんて信じられないでしょ？

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＞繁華街ど真ん中マンション
ずいぶん安っぽい立地の内廊下マンションですこと。
繁華街みたいな商業用地のど真ん中じゃ周りの環境悪すぎて
内廊下じゃないとダメなんでしょうけど
なんでそんなマンション買わにゃ〜ならんの？
ま、建築会社すら分からないで買う物件なんざこんなもんでしょうけど。

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いやいや、３３１は単に田舎モンっていうだけの話じゃないか？
都心の駅近＝繁華街みたいな思考回路。
でも、いいこと書いてくれたんじゃないの？
風俗やパチンコ屋が建ち並ぶ繁華街では内廊下でないと厳しい、
と言うことは、都心または都心近隣の外廊下はそんなのに比べれば
住むための環境はいいということになるし。

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都心も色々あるけど総じてボロイと思う。
やはり古くから開発されてる場所は再開発が必要。

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いやー。たまに来るといつも変わらない内容に、なんとなくサザエさんのような
安心感のあるスレですね。

同じテーマで双方同じ主旨でこうも言い方を変えて話が続くというのは
なかなか面白いですよ。
というかこの論争実は暇つぶしのレジャーの一種だと思う。

さてついでに一言
最近思った内廊下のメリットは、外廊下だとオートロックの共連れで
外部から人が入って自殺して評判悪くなる危険があるけど
内廊下は住人しか自殺する可能性が少ないということかな。

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>>334
江戸っ子だよ、失礼だな。

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>>338
＞オートロックの共連れで
これって廊下の内外は関係ないとおもうのだが。

>>339
331の書き込み内容みたら、田舎者と思われても仕方ないと思う。
これじゃ世間知らずが繁華街の内廊下マンション買って舞い上がっているようにしか見えない。
かえって内廊下マンションの住環境を悪く言っているようにも読めるし。

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>>338
内廊下でも非常階段が外部についてるんだけど

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「オートロックの共連れで」入れますよ

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おそらく犯罪組織はどこにでも侵入するんだろうね

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結構シャレがわかる人が多いから好きです。くだらない書き込みにもここまで
盛り上げてくれる熱意がいいな

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そんな言うほど盛り上がって無いんですが

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>内廊下でも非常階段が外部についてるんだけど
たいてい屋内だと思うけど。
外部についていたら、それこそなんちゃって内廊下では？

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>>340
そんなとこ買わない、内廊下を悪く言ってんだよ！

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>附室がないのがなんちゃって
タワーの場合、法律で決められていますから。
別に「附室がないのがなんちゃって」ってことはないと思うけど。
クロイスターズ広尾とかも、附室はないし。

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★避難階段とは…　火災時などに火炎や煙の侵入を防ぎ安全に避難できることを目的とする階段(令123条)
　　　　屋内避難階段・屋外避難階段・特別避難階段に区別される

屋内避難階段の構造規定
　・階段室の壁…　耐火構造とする
　・天井…　下地・仕上げを不燃材料とする
　・採光…　採光窓や予備電源つきの照明設備を設ける
　・階段室の窓…　屋内に面する窓は1㎡以内の網入りガラスの羽目殺し窓屋外に面する窓は他の窓と90cm以上離す
　・階段室に設ける出口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

屋外避難階段の構造規定
　・階段の位置…　屋外階段は窓から2m以上離して設ける
　・階段室に設ける出入り口…　常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
　・階段…　耐火構造で避難階まで直通させる

特別避難階段について
　特別避難階段とは…　階段室と屋内との間にバルコニーや排煙機能を持つ附室を設け,煙を排除できるようにした階段
　・附室は非常用エレベーターのロビーと兼用されることが多い
　・附室以外の室内に窓を設けてはいけない
−−−−
難しかったかな？（＾−＾）にっこり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複雑過ぎ(T_T)

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>353
附室の設置義務は？

図面では附室、実は屋外ってところも。
法律上では、どう解釈するんだろう？

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最近の内廊下はほとんど屋内に階段がある。
それはＭＲみてても分かるんだけど、それで非常階段の役割って果たすの？
火より煙の方が怖い火災、そして地震のときなど、
屋内階段ってアテにならないような気がするんだけど・・・
それと353さんの書き込みによると
＞常時閉鎖式防火戸(遮炎性能有)or煙感知により自動閉鎖する防火戸(遮炎性能有)
ってのがあるよね。
学校やオフィスにはよく防火扉があるし、デパートの類でも見るけど
内廊下マンションってこんなのあったっけ？
あったらあったで、見映えはすごく悪いものになりそうな感じがするんだけど・・・

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よく考えたらコンパクトマンションってほとんど内廊下だよね。

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>>358
そうですよね、ないわけないですよね〜
ＭＲみただけじゃそこまで分からないもので。
考えてみりゃ学校みたいな幅の広い階段じゃないから、
防火扉も小さくて住みますもんね。

でも、非常時に使う階段が建物内部ってのは、やっぱり悩みますね〜
マンションの階段狭いし・・・
子供抱えていると余計に安全性にはウエイトかかりますから。

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