5th 内廊下 vs. 外廊下 5th【最終戦争？】

立地のよい物件ほど、防犯とプライバシーは大切だよね。

廊下の仕様で物件を選ぶ人はいないと思うが、
住民のことをきちんと考えて作った物件なら自然に内廊下の物件になる。

今問題になっている赤坂の議員宿舎マンションの間取り見ました。
やっぱり内廊下なんだけど、全然良くないしあれが普通なのか。
議員さんだしセキュリティー上は良いんだろうなって思うけど、
暗そうだし、使い勝手は？？？あれで高級ね〜。

>>220
あなたが挙げた４つの重要条件すべてをたしても、
火災、震災時の『安全性』を最優先しているひとも居るのです。
防犯はこれまで書かれたとおり専有部分で個人対応可能だし、
ここに書き込みしている人が住むレベルの中途半端な内廊下物件では
建物の快適性や高級感が15年も20年も維持される補償はない。
だったら、立てた最初の時点で決まり、あとあと手を加えるのが難しい
建物の安全性を重視して外廊下を選んでも、なんの不思議もない。

中途半端な内廊下物件の程度がわかりませんが
検索でひっかかったので、
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=001912&qno=5
こんなもんですか？湾岸ですし別に高級物件でもない
外廊下より外気に当たらない分、内廊下のメンテは楽ですね
維持は別に心配してません

外廊下頼みの綱、火災時の換気ですか・・・
内廊下にも換気設備ありますしどの程度ちがうのかよくわかりませんね
外廊下でも無風で煙が滞留してたらどうなるんだ
はっきりいって安物買いの言い訳に聞こえますが

地震は廊下の問題じゃなくて、マンションそのものの構造や地盤の問題でしょう。

難燃、不燃建材の採用や、スプリンクラー、センサーの取り付けでマンションの大規模な火事はまったくといっていいほど報道されないなあ。よく燃えるのは古い木造のアパートでしょう。

侵入による強盗や殺人はよくニュース映像に写るけどね。
皆さんご存知のように外廊下のマンションだよね。

＞中途半端な内廊下物件の程度がわかりませんが
書き込みの内容（知的レベル）に比例するんだろ？
構造に関心がない住民が住むぐらいの中途半端さということでいいんじゃない？

＞内廊下にも換気設備ありますしどの程度ちがうのかよくわかりませんね
よくわからねぇなら書くなよ。
だから書き込み内容が低レベルで、
住んでる物件もそれに比例して中途半端とか書かれるんだよ。

>226
頭悪いですね
構造に関心ある内廊下住民いくらでもいると思いますが
（むしろ外廊下の住めればいいやの人より関心高いでしょう）

>よくわからねぇなら書くなよ。
二度いいますがホント頭悪いですね
実証するならちゃんと実験と検証が必要なわけで
（仮に実験してたとしても実際の建物でどういう効果の違いがあるのかは
条件も違うし、たぶんはっきりいえないと思いますよ）
そういうことを研究してる専門家もいるでしょうが
私はしりませんという意味です

結論、

外廊下物件住人　頭が悪い
内廊下物件住人　性格が悪い

>>227
＞実証するならちゃんと実験と検証が必要なわけで
それをいったら、稼動したことのない設備すべてが知りませんということになる。
それを言い出したら、建物の設備についてなにもかたれない事になる。
実証はできなくても、設備の能力や法的な検証基準を挙げて、
現状でのポテンシャルを表記することぐらいはできる。
単にここで書き込む表現が思い浮かばないから言い訳しているだけだろ？
どちらが頭悪いんだか。

法的検証でいうのなら、建築基準法での
避難上の安全の検証を行う建築物の建築物に対する基準の適用がある。
その中に、実際に廊下にどの程度のガスが滞留し、
排気能力によってどの程度確保できるか検証する法律もある。
（たしか全館避難安全能力だったかな？）
ウチのマンションは、その類のデータを重説のときに示したがね。

あなたの言い分なら、実際にその建物に大規模な火災が起きなければ
なにも判らないということになる。
匿名の掲示板にそんなこと書いたって、
表現できずに書き込めない言い訳にしかならないよ。

>実証はできなくても、設備の能力や法的な検証基準を挙げて、
法的な検証基準に合わないマンションはないでしょう。

>>230
その文章の目的はそこじゃないと思われる

>>230
全館避難安全性能（能力じゃなかった・・・）で定められているのは
規定となっている部分もあるが、
より専門的な検証によるデータ収集の方法までも網羅した法律だよ。
最低限の規定＋そこまで網羅したデータがある場合、
安全面に関する優遇措置が受けられるはず（詳細は忘れた）
高級ならなおさらこの程度の検証はしているはず。

仮に規定だけの法律だったとしても、
あなたは知らなかったからわからないと言い訳したんでしょ？

犯罪多発のアメリカじゃ外廊下の発想も無いだろうし、
まぁ、内廊下はセキュリティーには優れているものの
都心に多いのは防犯上であり決して「高級物件」だからではない。

外廊下は、両面採光の明るい間取りが大好きな
日本人の作り上げた素晴らしい文化ですね。

いまは内廊下の物件の数が少ないけれど、
近い将来には、都心部では防犯のため内廊下は必須、ということになるだろう。

防犯について外廊下はそれほどに配慮のない構造であると思う。

地主の作る賃貸マンションなんて、例外なく外廊下でしょう。

内廊下の防犯ってどういうことだろう。。。

普通に考えれば、廊下に窓が無いってことでしょ？

ゴミゴミと密集した都心のマンションでは選択の余地は無い。
初めから暗〜い場所が多いので、内廊下がピッタリなんだよ。

隣のマンションから飛び移れる外廊下なんて危ないったらありゃしない。

>>235
等価交換による優先分譲がなんたるものかもわからないらしい（笑

今回もまたやり込められて話題そらしかい、内廊下フェチさん！

ノロウィルスの蔓延にご注意を

都心のファミリー向けのマンション（ワンルームとかじゃない）で、
外廊下ってほとんどないようなんですが、
みなさん、都心のマンションを検討しているわけではないんでしょうか。

＞239
頭大丈夫か？
地主が土地活用で、賃貸マンション作るだろう
利益優先にすると、必然的に安普請の外廊下になるんだよ。
等価交換って、建築費がデベ持ちで部屋と土地を等価で交換するだけだろう、
地主とどう関係あるんだよ
それをいうなら地権者住戸のことだろう？
それを分譲しようと貸そうと自由と言いたいのか？

>224
無風でも外廊下で煙は滞留しないよ。
外気と温度差あるから、気流は勝手に発生して
煙は外に出て行く。当たり前じゃん。

内廊下は、換気設備頼み。能力不足なら
煙突状態になって煙が蔓延。
内廊下を検討するなら、換気設備の最低限の知識ぐらいないとね。

もやは火災の煙が頼みの綱だな（ｗ

>>243
都心の財閥系マンションでも、等価交換事業になっている物件かなり多いよ。
これはパークハウス系だけど。
http://www.partner.mec.co.jp/results.php?id=5a
でも、非分譲（地権者）戸数はすごく少ない。
イメージが悪くなるから。
都心の場合は地権者が複数いる場合が多く、その金額によっては（比較的小さければ）
等価交換という形をとりながら、書類上はデベに土地を売却し
立てた物件の土地代に見合ったところに優先的に入居する場合もある。
優先分譲は非分譲とは違って表記する必要がないから、
こうした手法もありなんじゃないの？
それなら等価交換ながら優先分譲になるし。
「もともと地主」という表現はそのあたりからきてるのでは？

構造吟味して外廊下買うって・・・
すごい負け惜しみの仕方だなｗｗ

>>245
ほんと、火事が心の支えになってる(笑）

最近のマンションで大規模な火事なんてないでしょう。
犯罪者の侵入は毎日あるようだけど。

>>247
構造気にしてなんか得すんの？ｗ
ってか一定のブランドのマンション買ったらいちいち気にしなくていいだろうが。

で、本気で構造気にして外廊下の物件買ったとしたら、知能低すぎ。
どんだけポイントずれてんだよ、他に見るべきポイントがあるだろ・・・みたいな。

さすがに外廊下物件買った人間もそこまで知能低すぎじゃないだろうから、やっぱ負け惜しみなんでしょ？ｗ

それか、怖くて構造確認しないと住めないような三流デベの物件を検討している低所得者？

もうブランドなんか意味ないでしょ。個別で考えた方がいいよ。

三井・三菱あたりなら問題ないだろ・・・

>うへぇ　すごい所に住んでますね・・・

はい、日本という国に住んでいます。
防犯意識が年々大切になっていくところです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
犯罪件数が減少している地域に引っ越した方がいいですよ。

三菱って土壌汚染を隠蔽したりしてなかった？

でも、「あわてて補修」といったレベルの瑕疵は、
事前にせっせとカタログや構造書を見ても、発見できないのでは？
それとも外廊下派は、みんな竣工済みのマンションの躯体を、
自分で検査して検討してるの？

同じデベでも、全く違う構造のものはいくらでもあるのに。
御三家デベだから、構造を検討する必要がないって・・・。

>>259
本当に基本的なことをお忘れじゃないですか？
御三家だろうがカナデベだろうが、マンション売ったらそれでおしまいの人たちに
補修させるってのは、それだけの証拠を突きつけなければやってはくれませんよ。
補修しているのはデベがアフターを果たしているというより、
マンション住人がしっかり管理して、デベを動かしている場合がほとんど。
それを知識なしでできるのですか？

匿名掲示板なんて便所の落書きだろうに・・・
特に住宅コロセウムなんか。特に意味なんかないっての。
何か有意義な議論ができるとか期待してるってなら阿 呆すぎ。

>264
サッカーの試合を始めたけど負けそうになって
「たがが、玉蹴りだろ」みたいな感じ？

ブランドへの過信やブレンドで選べば問題解決といった意見を批判する人もいますが、
でも、どうなんでしょうね。
検討に検討を重ねた中小デベの都心マンションと、
なにも検討せずに買った三井・三菱の都心マンション。
三井であれば都心ならパークコート以上ですから、
やっぱりブランドで選んだほうが、いいような気がしますけど。

そして都心のパークコート、パークハウスは、
ほぼ100％内廊下なんですよね。

そう、廊下は選ぶものではなく、住まいのグレードにより勝手に決まってしまうもの。

>>267
前に書いた御殿山はパークコートですが、なにか？
そういえば、パークコートを鼻にかけてる内廊下フェチいたっけ。
だいぶ前にマスコミにつるし上げられてた港区のヤツはどうなった？

ちなみに三井は負けてしまうものまで建てる。
ttp://www.geocities.jp/sweethome7505/wakai.htm
過信は禁物という話しなのに、全く通じてないね。

>>268の言ってることがすべてだろ。

>>271の三井のものも他の三流デベと比べると圧倒的に被害に合う確率は低いだろうし。

>>265
匿名掲示板に一体何を求めているんだ？
便所の落書きが正解で、だから内廊下物件買った人間が外廊下買った貧乏人をこき下ろすためにこのスレ立てたんだろ？
あってんじゃんｗ

>>272
タワーマンションのグレードって？

>破綻したばかりの三井住友建設が作ってたんじゃ
>ブランド過信なんていえるザマではないわな。
>高い割には音も響くとデベ板ではもっぱらのうわさだよ。
被害受けまくりですよ？

常識に照らし合わせて考えると
値段もグレードも資産価値もすべて
内廊下＞＞＞＞＞外廊下
と誰もが納得すると思うし、実際のマーケットもそうだと思うんですが、
外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
防災？？？

>常識に照らし合わせて考えると
マンションは立地で決まるのだが。
買ったことがないのが明白ですね？

>外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
まともなことを全く書けない内廊下くんに対して、
アンチ内廊下派ということでしょう。

>>275
＞外廊下を擁護している人達の拠り所ってなんなんでしょうか？
そりゃ、きまってるじゃん！
ここで内廊下というだけで選んでいるフェチさんのBAKAさ加減だよ。
なにひとつ具体的な内容は示せないし、重説で示されるような内容もわからないんでしょ？
買ってりゃわかるだろうから、単に妄想だけだと言われても仕方ないんじゃない？
パープリンコートってのも、都心だってのも、坪単価400マンなんてのも
買ってりゃわかることすら書けないんじゃ、匿名掲示板ではすべて成りすまし扱いだよ。
それでいて鼻につくような書き込みするから突っ込んでみると何も答えられない。
それほど低能なのに相手してもらってるんだから、ちょっとは感謝でもするんですね。

だから立地の良いマンションはだいたい内廊下でしょ？

>>277
つまり、ここにいる内廊下派は妄想している貧乏人というのが外廊下派の拠り所なのかな？

ということはやはり外廊下派の人ですら、内廊下・外廊下そのものの比較においては明らかに
内廊下>>>>外廊下
と認めているということですね。

よく分かりました。ありがとうございます。

>ここで内廊下というだけで選んでいるフェチさんのBAKAさ加減だよ。

これは>>268で言ってる通りだと思うよ。
良いマンションを買ったら結果内廊下になっただけ。
内廊下ってだけで選ぶ馬 鹿はいない。
どこをどう読んだらそのような理解になるのかあんたの頭の中の構造を知りたい。

>>281
私は今年都心のマンションを買ったんですけど、あなたの思い込みというか願望というか妄想、怖いものがありますね・・・
重説云々の人ととりあえず私は違うので勝手に同一視しないでくれますか？

それと、なんでそんなに卑屈な書き込みしかできないのですか？
やっぱり外廊下マンションを血反吐を吐く思いでようやく買った真性の貧乏人？？？
御愁傷様です。

立地の良い内廊下マンションに住んでると、
言い切っている人はいないようだが？

>>281の回答を見ても、とりあえず外廊下派は内廊下派の知識不足を叩いているだけで、
廊下の比較という本質的な議論に関しては反論してこないということは、負けを認めてるんだな。
話にならんな。

>廊下の比較という本質的な議論に関しては反論してこないということは、
内廊下派からまともな反論がないからね。
ひとつでも、まともに答えてあげたら？

>>282
だれであろうと、内廊下信者でまともな回答している人がいない現状では
「私は違う」ってのは通じないんじゃない？

＞それと、なんでそんなに卑屈な書き込みしかできないのですか？
あんたたちが
＞やっぱり外廊下マンションを血反吐を吐く思いでようやく買った真性の貧乏人？？？
というような卑屈な書き込みしかしなかったから、同じ方法で返しただけでは？

ま、真性の貧乏かはお互い想像でしかなけど、
書き込みの内容が低能なのはここを読んでれば事実だとわかることですので。
ご愁傷様です。

＞内廊下派からまともな反論がないからね。

>>280で答えてるじゃん。

>>286
それもあなたの妄想で間違いなく私の方が知能も高いと思いますよｗ

あと、貧乏人の癇に障る文言を選んで書いてるだけですから、あなたのダイレクトな反応がとても嬉しいです。

まぁ低能だから貧乏なんでしょうけど、まだ挽回できる可能性も僅少でしょうがあるかもしれませんので
頑張って下さい。

>>287
グレードとか、良いマンションの定義は？

大和に救ってもらったが、いつまで持つかわからない三井住友建設が建てた
パークハウスごときでよくここまで舞い上がれるもんだな。

＞それもあなたの妄想で間違いなく私の方が知能も高いと思いますよｗ
じゃ、書き込む内容で証明してくんな！
ここではいくら虚勢をはったところでなんの意味もないよ。
今ではどこの大手から買おうと確認するのが当たり前になっている
検査機関の話ですらちっともついてこれないようじゃ、高い知能も意味ないよん。
なんでこんなことを書いたかというと、
パークハウスあたりは他社と違って建築確認番号をHPの物件概要にはほとんど記載しない。
答えられりゃ少なくとも資料請求しているか、
もしくは購入者ってことになるんだよ。
ウソだとおもうならパークハウスのHP見てみればいい。
でも、番号そのものの意味がわからない人になに言ってもムダかな？

>>288
「私のほうが知能も高い」って書ける神経にどうしようもなく劣等人種の匂いがしました

>>290の言っていることがよくわかりません。
今年の半ばに契約しましたが、自分のマンションがどこの検査機関かなんて知りませんよ。
ふつう、知らないのでは？　マンションを建てる会社（施工業者？）も覚えてません。
なにか外廊下派の書き込みを見ると、マンションおたくの人でないと、
マンションを買っちゃいけないみたい……で、ちょっとこわいです。

”おＢＡＫＡさん”とか書き込んでる奴が
一番莫迦だなｗｗ

>>293
あまり自慢にならないよ
せめて売主、施工、管理会社くらいは
覚えておこうよ

>おＢＡＫＡさん”とか書き込んでる奴が
一番莫迦だなｗｗ

そう、こいつがターゲット。
理屈苦手で、感情的だし、常に張り付いてるしで、
理想的なサンドバッグ状態

施工会社は、グレードや資産価値や良いマンションの判断に大きく
関わってくるものだと思います。
内廊下だから、グレードや資産価値が高い良いマンションなのだ。
ということだったのでしょうか？

293です。
>チラシにも載っている建築確認番号の頭の記号みればわかる
ごめんなさい。見たことないです。
それを見るとどういうメリットがあるのでしょう。
デベロッパーと立地と間取りと値段だけわかれば、
良いマンションを買えるはずだと思うのですが。
廊下については、都心の好立地を選べば、まず間違いなく内廊下ですし。
工事をする会社についても、変な会社には頼まないと思いますよ。

>299
横レス失礼します。
ここで勉強会するのはスレ違いだと思いますが、
正直、「え〜！、その内容でマンションを買ってしまったの？」
（はずと思うだけの個人的推測で、、、）という感想です。
内廊下以前という感はありますが、施工会社は物件ＨＰで確認
できますから、それすらわからない意識では、
>工事をする会社についても、変な会社には頼まないと思いますよ。
それが運良く現実になっていることを祈ります。

>>299
どんな会社でも儲けるためには、何かとごまかしやその場しのぎも多いものです。
あなたのような無知な方は、悪質営業マンのターゲットになる可能性が高いので、
チラシの隅々まで読み取るくらいの、知識は身に付けておいた方がいいですよ。
入居後にも何が起こるかわからないので、これからでも遅くはないでしょうから、
少し勉強なさったらいかがでしょうか。
すでに契約を済まされたマンションが、優良物件であることをお祈りします。

きちんと勉強した挙句に外廊下の物件買って、劣等感に取り付かれてる人がいますな。
日曜日も一日中、掲示板の前から離れられないのじゃしょうがない。
何のための人生なんだか(笑）。

チラシを隅々まで見るような中途半端な努力するよりは、金稼いで内廊下が付いてくるグレードの物件買った方が幸せだったんじゃないの？

>>299
たしかに内廊下の物件は価格が高いでしょう。
だが、お金がかけられない人は時間と能力を使い、
限られた予算の中でもいいものを買おうという人もたくさんいるんですよ。
ここは匿名掲示板だから、あなたがどの書き込みをしたのかは分かりません。
だが、ここの内廊下はたかが廊下が外にあるぐらいのことで、ろくに知識もないのに
そんな人たちに対して見下すような態度をとる。
その人たちが内廊下物件に住もうと、住む人間がそんな人たちでは
住民レベルが低く、たいした物件ではないといわれても仕方がないでしょう。
ホントに価値の高い内廊下の物件はもっと違うものだとね。

いくらデベが財閥系でも、検査は問題ありのところだったり、
建築会社も一流どころで偽装問題に無関係ではないところも少なからずある。
結果的にその建築会社が丸投げしたから分からないが、
検査機関を使うところはほとんど決まっているので、表向きでは財閥デベ+大手施工でも
実態はずれているといったことも予測できます。
そんなマンションにあとあと御殿山のようなリスクが発生したら、
デベは施工に言うでしょうが、丸投げなんてことになっていれば、
きちんと対応できるかも怪しくなる。
形は違えど、パークハウスの板で話題になっているのもこんなもんでしょう。

べつにブランドと立地だけで選んでも、そのひとの自由ですから。
ども、そんな人たちが知識でいいものを買っている購入者に対して
見下すなんてのは言語道断、そんな住民が住むマンションは価格はどうあれ
こうした掲示板では低レベル扱いされても仕方がないと思います。

>>302

今の「常識に照らし合わせて考えると 」、
>内廊下が付いてくるグレードの物件
でも最低の努力である、
>チラシを隅々まで見るような中途半端な努力
をするものですが。

チラシの内容すら把握しなくても買おうと思えるような
低価格内廊下物件などほしくない。

>>305
買えない方ほど、欲しくないとおっしゃいます。

>>307
選んだ理由が分からなければ、擁護する理由も分からないだろうね。
見栄えも安物じゃハリボテみたいなものだろうし、安い内廊下なんて。

内廊下はフェリーの2等寝台に似てる。
高輪のある物件もそっくり。

”一流”なはずのデベで都心立地でもハァ？って施工業者つかうこと
結構ありますよね
別にそこがいけないというわけではないけど
やっぱり価値は落ちると思います。
私はデベよりは施工業者と設計（事務所）を重視します

チラシ、チラシというけれど、みんなチラシを見て買ってるの？
契約したマンションのチラシとかって、見たことないです。
っていうか、新聞のチラシ自体、まず見ないし。
あと、
>>311
>デベよりは施工業者と設計（事務所）を重視します
って、私にはありえません（笑）。
デベロッパーと価格帯（坪単価）ですね、私の場合。

なんだか廊下などどうでもいいレベルになってきましたな、このスレは。
＞チラシを見て買ってるの？
といい、
＞契約したマンションのチラシとかって、見たことないです
といい、
＞デベロッパーと価格帯（坪単価）ですね、私の場合。
・・・あまりに馬・鹿すぎない？
というより、単に買ったことないだけなんじゃないのか？
そうでなければ、ここまで知能指数低い書き込みって、なかなかできないと思うけどなぁ。

建築確認番号（確認機関）ってのもこのご時世では無視できないとは思うが、
話を持ち出してきた外廊下派さんは後悔してるんじゃないかな？
そんなレベルの話ができる相手じゃないようですな、
レベルは専業主婦以下だよ。
確認番号の書き込みが完全に浮いてしまっている・・・

当然内廊下が良いです。
外廊下はコスト重視をしてできているものだし。
議論する意味は無いと思うのですが。
経済的な仕様なら外、そうでないなら内ということに尽きます。
現在住んでいるのは内廊下のマンションですが、外からの吹き込みが
無いため、廊下の絨毯もまったく汚れませんよ。

>>317
ここで間違い探しをどうぞ。
ttp://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
私は違う判断であるという箇所は、解説を。

なんか、目を皿のようにしてチラシを読む人の姿が脳裏に焼き付きました。
確認番号（？）とか、話題がおたく化してきましたね。

>>315
>物件概要でさえ見ないで買うのは、常識では考えられませんが
マンションってそういうところまで読まないと危なくて買えないのでしょうか。
きっとヒューザーのマンションとか買った人も、そういうのを読んだんでしょう。
あんな小さな字を読むひまがあったら、
しっかり稼いでデベと立地で選んだほうが、
失敗する確率はずっと低くなると思いますよ。