東京サウスゲート計画＜17＞

>>718
つまらないと思えば見なければ良いだけの話。また道路の話としか捉える事ができない点もサウスゲートへの理解が不足している箏の証左。

>>717
余計な茶々が入ったようだが、東京だけでなく日本全体の交通結節点として品川駅＋新駅(含む泉岳寺)が位置付けたのがサウスゲート計画だ。ＪＲ東が新駅開発をグローバルゲートウェイと命名したのもその潮流を受けてのこと。

＞721
ですね。私もあちらにちょっと参加してみましたが、ちょっとでも芝浦のマイナスポイントが
話題に出ると長々と読むのも面倒になるような長文を書き込んで、ひたすら自画自賛して新駅まで
Disるレベル。まったく参考になりません。道路の話も、高輪口の駅改良や５区域６区域の開発と
結びついているから話題に出ているということも理解できないようです。
あの方、いなくなって本当によかったです。

＞722
！！それいい！新駅の駅名「グローバルゲートウェイ駅」

いままで「サウスゲート駅」がいいかなと思ってましたが。どうでしょう？

駅名予想は向こうのスレでどうぞ。

話は変わるが、三田三・四丁目プロジェクトは住友不動産による用地取得が着々と進んでいるようだ。全体規模は37千㎡程だがここがユニークなのは、平地だけでなく三田台と言う山の手高台が含まれている点。品川駅ホテル街区と似た性格の再開発と言える。住友が既に取得済の元三田東急アパートなどは大規模物件だし、山の手の高級感を活かしながらどう変貌してゆくか期待される。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/12/post-2ff9.html

＞726
住友不動産のラトゥールがある一角ですね。私も、特に札ノ辻の角地はマンションギャラリーに
なったり駐車場に戻ったり、一等地なのに最終的にはどう活用するのだろうと、前から興味
持っていました。やはり、あそこは住不が手掛けるんですね。

>>727
そうです。住友の三田ツインビル隣の大きな駐車場も住友不動産管理地となっていましたので、水面下で色々と動きがあるのでしょうね。個人的には聖坂をもう少し上がった所にある亀塚公園や三田台公園の一帯も誘発されてそのうちに変わってゆくのかどうか興味があります。

＞728
なるほどですね。亀塚公園や三田台公園などの緑地を生かしながら、うまく開発すれば
素晴らしい景色に生まれ変わるような予感がします。あの廃墟ビルも住友不動産が
取得していたのは知りませんでした。

いま、googlemapの航空写真で確認しましたが、ラトゥールの裏手も横も、ほとんど未利用地に
なってるんですね。いつも、道路沿いからしか見ないので、道路沿いの建物が邪魔して、
裏側が駐車場と学校グラウンドなど、あんなに広大な空き地になっていることは認識してません
でした。たしかに興味そそられますね。

何ができるのかな？

>>729
無理に話を繋げなくていいよ。

>>729
亀塚公園から三田台公園にかけては、かつて華頂宮という宮様のお屋敷でした(当時の壁が今も聖坂に沿って残っている)。また江戸時代には月の岬と言って、江戸有数の観月の名所でもありました。このような誇るべき歴史を大切にしながら変わっていくと良いですね。

＞733
あのあたり、歴史好きには良い散歩道ですね。

ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいのですが。山手線新駅についていろんな資料が出てますが、いわゆる泉岳寺近くの予定地の東西の中央付近に駅予定地が描かれているイラストと、港南の芝浦中央公園寄りに描かれているイラストがあります。どちらが正解なのでしょうか？

>>735
今さら聞くような事でもないような。
どうせ自作自演でしょうけど。

すいません。このサイトにはたまにしか来ないので聞いてみただけです。ここは部外者立ち入り禁止みたいですね。失礼しました。

>>734
確かに。伊皿子の交差点の向こうには旧高松宮邸。無人となって久しいけど、この先どうするのだろうと思いながらよく歩いています。皇族邸は今や皇居と赤坂御用地に集約され、それ以外で残っているのはここだけ、いつまでも放ってはおかないだろうけどあの素晴らしい森は残して欲しいものです。

>>737
大丈夫ですよ。736は別スレに追放された
心の狭い変な人が未だこちらに来てるだけなので。

新駅の位置は、去年の夏位に
JR東日本から都市計画のラフな概要レベルの
資料が出ており、品川から900m、田町から1.1㎞
の位置に作る事が正式に発表されてます。
品川シーズンテラスにデッキで直結する導線も
描かれています。

https://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf

コレです。

＞739
ありがとうございます！びっくりしました。常連さん以外は立ち入り禁止かと。
いろんなサイトでそれは知っているんですけど、ホームの位置が東西方向で高輪よりなのか、
真ん中なのか、港南よりなのかいろんな図があるので、まだ決まってないのかなあ？と
思って聞いてみただけなので、ご存じなかったら結構です。

＞740
ありがとうございます。その図は知っています。ただ、ほかのサイトではこういう図もあって。
これだと、かなり港南よりですよね？

＞738
いま、前の駐車場は警察車両置き場になってますよね。この先利用予定がないなら、公園とかにして開放したり、旧宮家の邸宅を一般公開するなんて話はないのですかね？宮内庁管理なので勝手なことはできないんでしょうけど。

>>737
これも概略ですが、一昨日の日経新聞より。新幹線の位置等から見て大体東西の真ん中と考えておけば良いのでは。

http://www.nikkei.com/paper/article/?ng=DGKKZO97432590Y6A210C1L83000

>>742
ブリリア高輪コートのサイトですね、
私もモデルルーム見にいきました。

ただ、この図は間違えてますね
東西の位置はこの図の線路の真ん中辺り
の空白スペース内の港南寄りです。
南北の位置は概ねあってると思います。

地主かつ再開発主体の、JR東が正式な
都市計画策定の為に作った資料なので、
基本は前述の資料が正しいと思っておけば大丈夫ですよ。

＞744
ありがとうございます。リンク先は有料のようで見られませんでしたが、だいたい東西の
真ん中なんですね。ありがとうございました！

>>737
最近の上空写真ですが、左の線路が剥がされた部分が再開発用地、右がこれからも残る線路部分。駅はその境目辺りにできますので、写真から判断する限りやはり真ん中付近と言えるかと。

http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201602170104001-1.jpg

>>743
そうなのですか。高輪には意外と大きな公園がないので、公園になると嬉しいです。高松宮記念公園なんて名前だと格調も高そうだし。

>>737
新駅の位置は、以下の資料が一番正確と思います。

泉岳寺交差点と高輪二丁目交差点のちょうど真ん中辺りですね。

＞745
お返事遅くなり、すいません。
皆さん、ご丁寧にありがとうございます！よく、わかりました。もう一つのサウスゲートのサイト
でも何の気なしに別の書き込みしたんですけど、いきなり乱暴な口調で怒られ驚きました。
ブリリア高輪コートはとても高くて買えませんが、やはりこれからマンションを買うなら品川近辺が
資産価値維持が期待できるかと考えています。また、お邪魔します。

＞748
そうなったら、広尾の有栖川公園みたいで素敵ですね。笑

＞748
すいません。そうなればいいなあ！という話です。なんのニュースもありません。でも、そうなればいいですね。

>>748
高輪公園を、環状4号線に沿うように高輪台方面に拡張できないかなと思っています。

このスレで鳥てるやTYハーバーを教えてもらって良かったです。
引き続き情報をよろしくお願いします。

RYOKOにはたまに行きますが、最近は混んでいるのですかね。
大福屋さんはもう少し餅が厚めだといいな。

＞754
環状４号線は調査段階で計画が固まるまであと３年はかかるそうなので何とも言えませんね。
位置的には高輪公園の南側を通りそうな感じですが。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/ichiken/pdf/kan4_2.pdf

少し前と比べると天王洲の話題が少なくなって雰囲気が良くなりましたね、もうひとつ掲示板ができて競争になっているからですかね

三田と言えば、サウスゲート区域外だが一丁目に45階建てと33階建てのタワマンが合わせて２棟建つ。パークコート麻布十番の隣りで麻布十番駅のすぐ側だから注目物件になりそうだ。

http://www.kensetsunews.com/?p=60772

>>757

くだらん勘違いするな。天王洲もサウスゲートの一部、高輪も港南も芝浦も北品川も新駅周辺も品川駅前も。天王洲の話題が出ればしばらく天王洲の話題に興味がある人がレスをつなぎ、途切れて高輪の話題になれば、またしばらく高輪の話題になる。再開発がらみで道路移設や新設、鉄道高架化の話題になれば、その話題がしばらく続くだけ。

読んでみて興味がない話題ならスルーすればよい。だが、ここにはサウスゲートに10年前から長く住んでる人も多いので他地区の話題にも入れるし、他地区を誹謗したりする人は少ないだけのこと。だいたい、荒らしてくるのはマンションを買ってこの地区に移ってきたばかりの奴が多い。ちょっとでも自物件に絡むネガティブ情報があると噛みついてくる。

あっちのスレッドことは知らん。特定エリアを口汚く罵る荒らしが作ったスレなんか、どうせロクな情報も会話もない。何の役にもたたん。

>>758
あの一帯は元々ごちゃごちゃした所で地権者も多数いただろうに、よくまとめられたものだ。場所は港区内陸の人気エリア、完成すれば注目を集めるだろうからその努力は十分に報われたという事か。

>>758
パークコート麻布十番の西隣の麻布十番駅前のあたり？マンション建ったら大人気に
なるだろね。たぶん高すぎて手が出ない値段になるだろうけど。
でも、さすがにあそこはサウスゲートエリアの外。スレ違いの話題ですよ　笑

>>757
貴方が来なければ、天王洲と北品川の話題も含めて、元々このスレは有益かつ平穏でしたよ。

心も視野も狭い貴方は責任を持って自分のスレを盛り上げて頑張って下さいね。
そしてこちらにはどうぞ来ないでください。
よろしくお願いします。

自分の事を棚に上げて、おもいっきり芝浦の再開発案件や芝浦の某新築物件disってたの誰だっけな？

長く住んでいるからネガティブな情報も分かっているし、そういうことへの意見も言い合えるしね。でも、新参組は金払って買ったマンションに対する一時の愛着はあっても、それでいっぱいいっぱいになっててエリアに対する愛着がない。
土地に愛着があるからこそ、JR東は何をもたもたしてるんだとか、運河ルネサンスは言ってるだけでなかなか進まないとか、TGMMはあれじゃあイマイチ賑わいが出ないんじゃないか？とか、そういうこともお互いを理解して言い合える。それに、高輪エリアなんかはタワーマンション買って住んでいる人だけじゃなく、昔から住んでいる人もいると思うよきっと。この地域の住民に新しくなった人だか、単なる愉快犯だかわからないが、天王洲が＊＊＊＊＊とか、芝浦が＊＊＊＊＊とか、はたから見ててアホじゃないか？と思うな。

>>759
まぁまぁ、あの人には、
スルーか自分のスレに帰れ！
の一言が一番良いですよ。

論理的な話は通用しない脳みそな相手で
マトモに相手しても手間も時間も無駄なので。

>>763
ハイハイ、どうぞ自分のスレにお帰りくださいませ。

＞763
ひとつ忠告しとく。なかには、本当にくだらん住民もいるとおもうが、住民にせよ住民でないにせよ、匿名掲示板なんだからなりすましもあるし、他エリアとかからのなりすまし乱入もあるし、結局、誰が誰だかわからない。だから、不快なレス、他人の心を傷つけるようなレスは住人であろうと誰であろうと、注意して直らないようであれば、いちいち相手せず削除依頼。これしか解決策はない。しかし、ネガティブ情報も重要な情報。嘘や誇張ではなく事実であれば、きちんと受け入れて話すことも大事。それが理解できないなら二度とこないでください。

そもそも天王洲と北品川は別じゃないの？

>>767
何が忠告しとくだ、偉そうに。
上から目線で話しするなよ。
貴方は現実社会でもそんな言葉使いなんですか？
相手が見えないと強く出るタイプですか？
何れにしても貴方も他人を不快にさせている一人だって。

>>769
ハイハイ、まずは鏡見た上で自分のスレに帰ろうね。

>>767
ネガティブとdisるのは明らかに違いますよ。
天王洲関係者と思われる人が、他物件や他地域をdisったのは許されるの？wctやcteをdisられたらおこるでしょ？他地域ならゆるすの？

わざわざ名前と年代を変えて自演お疲れ様。
でも、自分のスレにお帰りください。

この人は何を言っても無駄だね。永久BANにしてほしい。

>>774
ハイハイお帰りください。
それが嫌でほぼ重複の別のスレ立てたんでしょ？
ではその理想のスレで存分に理想のサウスゲートを語って下さいませ。

>>774
同意です。
軒先を貸して母屋をとられるとは正にこの事。

>>777
自演お疲れ様、役割その1、その2共々お帰りください。

>>778
ここは書き込み自由な掲示板ですから。
嫌なら読まないでください。

>>779
その自分のレスを自分で読み直して、
自分に言い聞かせて下さいませ。

そして、自分のスレにお帰りくださいね

つまらない話題が続いたので道路の話しにもどしましょう。

懐かしの、まっすぐ道路の話ですか？
何年も前から大したことのない話を大袈裟にしますよね。
すごい能力だと思います。

>>772
そもそも、ポジション争いなんてしてないわけだから根本から間違えてるな。ポジション争いしたいんだな。なら、それこそスレッド違い。

どなたかが振ってくれた3月の交通政策審議会の話をしたかったんだけど、
スレが荒れてたので、もう一度、前回までの内容貼っときます。

http://www.mlit.go.jp/common/001116197.pdf

>少し前と比べると天王洲の話題が少なくなって雰囲気が良くなりましたね、もうひとつ掲示板ができて競争になっているからですかね

自分が別スレ立てていなくなったからということに全然気づいてないとこが、ある意味すごいな

本論に戻ろう

本日ただ今の一枚。
今年になって新駅の工事が活気づいてきましたね。
たぶんｗ

>789
写真ありがとうございます。ちょっと新駅位置を書いてみました。
改めて思いましたが、新駅と泉岳寺の間には再開発ビルが建つので、
かなり距離があり、浅草線泉岳寺駅への乗り換え駅というのは
ちょっと厳しい気がしますね。
地下通路でつながるとしても浜松町駅と大門駅くらいの関係になりそう。
駅名の候補には泉岳寺駅や高輪駅が挙がってるけど、ちょっと難しい
気がします。

わざわざ泉岳寺の位置をずらして何が言いたいのでしょうか？

>>791
790さんではないですが、泉岳寺駅の位置は合ってます。
APAホテルの辺りがホームの南端ですから。
何事にも常に悪意を持って対するのは疲れませんか？

泉岳寺駅を泉岳寺の交差点から外しているのはダメだろう。
ミスリードさせたいんだろうけど。

>>793
ミスリードさせたいのなら新駅の範囲をもっと小さくすると思います。
この図だと、新駅の北端が泉岳寺交差点のレベルまで描かれてますが、実際の新駅の北端はもっと南でしょう。
ミスリードの意思はないと思います。

>>794
何れにせよ適当な絵を描いて勝手な主張はダメだろう。

新駅設置を公表した時に、JR東の社長が、
300ｍぐらい離れてるので連絡手段を考えたい、
とおっしゃってました。
いずれにしろ乗り換えをするにはかなり離れていると、当事者も自覚しているようです。
駅名に関しては、これくらい離れていて同じ駅名でもそんな違和感は感じません。
もっと離れている駅が他にいっぱいあるので。

＞792
790の図は正しいですね。ちょうど新規オープンしたアパホテルの辺りが泉岳寺駅の南端になります。
たしかに、駅間は水平距離で300mくらい離れることになりそうなので、同じ駅名を使うのは厳しいかもです。
高輪はさらに向こう側なので、この駅位置で、間に再開発ビルがたくさん存在するようになったことを
想像すると駅名が高輪駅というのはちょっとあり得ない気もしますね。

>>795
この辺が泉岳寺エリア、といわれても違和感を感じませんが。>>790さんは泉岳寺と泉岳寺駅を使い分けていらっしゃるようですし。

＞798

泉岳寺と新駅の間に再開発ビル群が立つことを想定すると、新駅は「泉岳寺駅」は違和感があるね。泉岳寺は由緒があり格式の高い良い名前だとは思うけどね。

泉岳寺の交差点が再開発地域の入口になるわけで
それで、泉岳寺に違和感があるって何なのさ。

>>800
単に新しくない、古めかしい、ってことでは？

斜めからの図ではわかりにくいので、真上からの図を作ってみました。
その他話題に上っているものも書き入れてみました。作っているうちに
だんだんこうなるのか！とわかってきますね。
特に京急ホームの位置はこういう風にしたほうが合理的です。

すいません。環状４号線を書き忘れていました。

新駅連絡歩行者デッキが違う。

＞804
どんな感じですか？よろしければ教えていただけると助かります。

>>803
京急の土地がことごとく西武に？！

>>803
これが本当ならJRと京急の乗り換えがすごく不便になりそうですね。利便性を高めるために、京急のホームを1階下げるために、逆に不便になるのなら本末転倒のような、、、

またリニアも新幹線のホームと完全にずれているし、JRの乗り換えとも遠いので、こんな北にホームを作ったらリニア自体に乗る人が減るのではないかと心配します。

Wing高輪は京急だけど、周りを西武の土地に囲まれててる。どうせやり直すから京急、西武複合事業体による一体再開発になるんじゃね？

昨年の都市計画素案から推測すると、新駅はもう少しだけ西側で、駅ビルと書いておられる場所、新駅西側に広場ができ、ロータリーはその広場周辺にできると思います。
ロータリーと第一京浜は直接つながらず、補助線街路第332号(泉岳寺交差点から進入する道路)、区画道路3号(高輪二丁目交差点から進入する道路)から進入するのだと思います。

それと品川駅北口広場と、新駅と品川駅をつなぐ歩行者デッキは決定事項として外せませんね。

新駅と港南側を繋ぐデッキはこれぐらい広ければいいですね。

＞807
でも、このスレでは京急ホームを北側にずらす説が有力だよな。そうしないと、八ツ山との距離が近すぎ勾配がきつすぎて八ツ山踏切を立体化できない。

リニアの駅はもちっと南側。

>>807
京急の地平化の一番の理由は西口再開発なのでそっちを優先するのでは。
それに、品川駅北口ができるので、京急とJRの乗り換えは北口になると思います。
それだと乗り換えは問題ないでしょう。
またその方が動線が錯綜せず分散するしいい様な気がします。

リニアは若干北寄りに描かれてますが大きくずれてはいないと思います。

新駅東側連絡通路の具体的内容と環状4号線延伸の具体的内容、及び品川駅南口ができるかどうか。
線路東側の住民にとっての注目ポイントですね。

配置図見てると、せいぜい汐留程度の仕上がりにしか見えないのだけど。オフィス・ホテル・タワマン、以上

>>811
これだったら合理的ですね。新幹線品川駅も地図上では同じ区間ですが、ホームとして使っているのは南工区の部分ですので、新幹線との接続もJR各線の乗り換えも、ここにできるのが自然だと思います。

京急も羽田空港への利便性競争をしているのに、わざわざ接続を悪くする理由は考えずらいかと。

このスレは以前から、リニア、京急、地下鉄も新駅よりに移動すると主張する方がいらっしゃるのですが、まるで既成事実のようになっているので、事実がどうなのか質問してみました。

ただ私もリニアや京急の変な配置により利便性が悪くなり失敗するのを心配する一方で、港南民ですので、京急、リニアが新駅よりになって南北線が4号線の下を通って港南まで延びればいいなあと妄想レベルでは思いますが。

>>815
京急は接続をわざわざ悪くする訳ではありません。
西口再開発と八ツ山橋踏切解消、JRとの乗り換え。
これらをすべて考慮して最も合理的なのが、現在のホームより北側に移動することであろうと、このスレで考える人が多いということです。
そう予想しているだけです。断定してません。
すべての事柄を満足させる方法があれば当然その方法を選択しますが、世の中そんなうまく行くことは少ないので、そういう場合は次善の策を選択するだろうということです。
それに北口が出来るわけですし、多少北側にずれたとしても接続が悪くなるとは思いません。

地下鉄に関しては、環状4号線に沿って整備されるのではという意見があるだけで、このスレのコンセンサスと呼べる程のものではないでしょう。
いろんな意見の中の一つです。

リニアに関しては、私が知る限りで新駅寄りに移動するという主張をこのスレで見た記憶がないのですが。
場所はもうほぼ決定してますし。

803です。
なるほど。皆さんのご意見や見立てはそれぞれ合理的でもっともなご意見ばかりですね。
京急とＪＲの乗り換えが不便になるという話も出ましたし、北口には長距離バス
ターミナル設置の話もありますので、少し修正してみました。
このスレッドで語られてきた議論、スレッド参加者の見立てををだいたい入れ込んだ
つもりです。
個人的には、リニアは着工しましたが、リニア品川駅と現品川駅の乗り換え連絡口を
作るのに合わせて品川駅港南口も大幅なリニューアルがあると思っています。
また、ご意見あったらよろしくお願いします。

実際の青写真がなかなかＪＲ東から発表されないけど、どういう風になるか当てっこするのも
面白いかもね。写真見ながらのほうがイメージしやすい。
新駅西側のビルはなんとでもなるだろうけど、焦点は区域５区域６だよね。

おばけトンネルも追記してください
もう工事が進められて位置は確定しているらしいので

環４の高輪台側はもう少し左側、高プリぎりぎり、第一京浜ではタマホームとドムスの間、これではドムスが潰れちゃう！