定期借地権VS所有権「その２」

>>55
何回も観せられたけど〜予測が前提で説得力なし！

>>57
>期限までの借り物(管理責任は負う)と言ってもいい。
こじつけてれば気持ち良い？
どっちにしても70平米じゃ〜手狭だよ！ウンウン
60平米ちょっとの社宅住まいと変わらん！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39334/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38480/
ここら辺の近くの分譲マンションじゃ70〜80平米がいっぱい一杯じゃないのでは？
下手すると窓はシングルガラス湿気が心配だねぇ〜
ベランダとの段差（枕木）が有ったりして、つまずくねぇ〜
10帖ではリビングって言わないんだ、狭いねぇ〜
せいぜい所有権とゆう満足感に慕ってください。そして、そこに住むのです。。。

>>54
>所有権の立て替え費用って現時点の算出でハウマッチ(一戸あたりの平均)？
の質問に答えてください！所有権様!!

>>64
同規模の場合なら少なくとも定借の購入価格より低いでしょうね。

>>63
こじつけじゃなくて事実ですよ。
当然所有権もその時期には建替えの時期になるものの、上手く話が纏まれば
資産価値が復活する。建替え費用が発生しても直後に資産が増加するんですよ。
しかし、残念ながら定借にはそれが無い。期限がきたらそれまでなんだよね。
同等のお金を支払っても、期限が来れば何も残らない。ご愁傷様・・・

現時点より広くしたりとかの融通は効かないのでしょうね？
私の考えるのに・・・
解体費用＋設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々で（解体費用は思ってるより高い）
かなりの金額（ちょっと足せば違う物件が買える）が必要なのでしょう！
結局両方とも最後はそれなりに費用がかかる訳で
>同規模の場合なら少なくとも定借の購入価格より低いでしょうね。
それもどうでしょう建物だけとゆう同条件になります。
解体、仮の住まいの分高いのではないですか？
軽く考えてはいけません〜立て替えが成立するのは並大抵の条件ではないそうですよ。
所有権で狭いでメリットは？？？

>>63
あなた比較対象間違えていませんか？、トータルコストで対等なのは、
同価格帯の所有権マンションじゃなく、同グレードの所有権マンションですよ。

>>66
>直後に資産が増加するんですよ。
かかった費用分だけね！
>上手く話が纏まれば
最高に立地条件が良ければの話！
何十年後には建築条件が変わる〜高層地区が低層地区になる。
建ぺい率が変わる。
とう諸々の条件でクリアー出来ないと思われます！

>>68
比べるに値しないと？
そりゃ〜失礼ですよ!!
しかし、あれほどのグレードのマンション、この近辺じゃ〜思い浮かばないよ〜

>>67
>解体費用＋設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々
それ定借でも同じなんですけど・・・ネタですか？

>それもどうでしょう建物だけとゆう同条件になります。
当然でしょう。土地の権利は持ってますから。

>>69
>かかった費用分だけね！
それプラス土地代も加算されます。

>何十年後には建築条件が変わる〜高層地区が低層地区になる。
>建ぺい率が変わる。
>とう諸々の条件でクリアー出来ないと思われます！
ソースは？

>>63 >>67 >>69 >>70
そろそろＨＮつけたらどう？
馬 鹿 丸 出 し の文体ですぐに判別できるけどねｗ

>この近辺じゃ〜思い浮かばないよ〜
グレードで言ったら、周囲のマンションが高くないか？
それとも単純に広さの比較で？

>71
そもそも所有権派が持ち出すネタが、定借の場合解体費は？・・住み替えは？・・
所有権なら一生住めるよ！！　　なのですが
結局は所有権でも、解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ
といいたいのですよ
定借はそこのところ（解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ）を
分かった上で購入しているのですが
所有はそこのところ（解体費も建て替えも住み替えもお金がかかりますよ）を
分かった上で購入しているのでしょうか？
と聞いているのです

＞６１
違いますよ！少なくとも我が家は違います
元々普通に所有マンションを探していたところ
定借マンションが建つとの情報を得て、検討しました
安さもグレードも土地柄も申し分ない・・が定借だったわけです

６５㎡の３３００万　駅徒歩７分　真西か真東の間取りのみ空室物件　大手所有
７０㎡の３８００万　駅徒歩９分　商店街のある街　大手所有
７５㎡の３４００万　駅徒歩３分　駅近は魅力だが・・　中堅所有
８０㎡の３０００万　駅からバス　山の中　中堅所有
９０㎡の３０００万　駅徒歩７分　静かな住宅街　大手定借

以上全部じゃないけど比較検討した物件です
もっと探せばいい所有マンションあったかな？
今からでも遅くないなら教えて下さい
頭金を棒にふっても惜しくない物件あったら教えて下さい

＞７０㎡の３８００万　駅徒歩９分　商店街のある街　大手所有
なら、京王稲城駅徒歩4分　土地120㎡　建物110㎡　新築戸建
があったが・・
4000万以上出せれば、選択は広がるげど・・
3000万なら3階建て新築か、70年代に建てた建物は期待できないけど
そこそこ土地か広い物件。
まぁ、どうしてもマンション派ならしょうがないけど。。

もう、○ルボ、ア○ボ、アル○の関係者は
このスレットから出ていって下さい。

>>71>>72>>73
＊＊に＊＊呼ばわりされたら本望でさ〜
結局所有権派は短絡的にしか発言出来ないので、弱ってくるとそうゆう意見になるんだ。。
やっとあなたの住んでる、ご近所のしょっぱい御マンションが絞れて来ましたよ!

>>72
>それプラス土地代も加算されます
って最初に多く払った分の5〜6坪分ですよね！
それって特なんですか？
定借は最初から払ってないから残るはずもないですが〜
更地にした時どの位の所有権価値が残るのですか？
胸を張って主張するほどなんですかね〜？

>>71
>それ定借でも同じなんですけど・・・ネタですか？
ネタではありませんよ！
定借は解体費を積み立ててますから設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々は
かかりません〜住み替えにはそれ相当(次回も定借分)の費用を覚悟しての事ですけど！
これはあくまで予想なんですけど、立て替えと対して変わらないと思います〜

所有権マンションも住人の合意が得られなくて、そうそう建替えなんて出来ないよ。

>>80
>って最初に多く払った分の5〜6坪分ですよね！
>それって特なんですか？
あなたの購入した「アルボの丘」では一戸平均約２０坪が持分(所有権の場合)。
地価はどれくらいかな？７０〜８０万位か？土地代１４００万〜１６００万になる。
同じトータルコストで、建替時に上記の金額が上乗せされるわけだ。
決して小さくはない金額だと思うが・・・

>>81
>定借は解体費を積み立ててますから設計料＋建築費＋建築期間中の住まい＋諸々はかかりません
所有権マンションの建替費用と定借マンションの住替費用の比較ですよね？
次回も定借にされるんですよね？なら販売価格に建築費(当然設計料も含)は含まれるじゃないですか？
建築期間中の住まい＋諸々も同じじゃないですか？竣工後の定借を購入されるのかな？
定借の場合、更に権利金数百万円も支払う必要があるし・・・
ちゃんと先の事考えて日々生活してますか？

　　　　　　　　　　　　　所有　　　　　　　　　定借
物件購入費　７０〜８０㎡　３５００万　　　８０㎡　２５００万
賃　料　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　８５４万（６８年）
解体積立金　　　　　　　　−　　　　　　　　　　１１２万（６８年）
住宅ローン差額　３％３５年１６００万　　　　　　　−
　　　　（２％３５年なら　１４００万）

建て替え費用　１６００〜１８００万　　　　　　　　−
　　　　（解体＋建築のみで坪８０〜１００万とし共有部含まず）
住み替え住宅購入費用　　　　　　　　　　　　　２５００〜３５００万（定借か所有かは孫が判断）

　＊　７０㎡＝２０坪　８０㎡＝２３坪
住宅の建て替え費用で共有部分は不明　５００〜１０００万上乗せ予想


　　　　

追記
住宅ローン差額は頭金１０００万を入れたと仮定し
所有２５００万、定借１５００まんを３５年ローンの場合です

住宅ローン差額が間違ってました
３％３５年で６００万、２％３５年で４００万　が正しい

>>87
結局なんなの？見難くってわかり辛い。

ローン組むなよ。現金で払え。

>>83>>84
ナイスなこじつけコメントありがとうございます。
がんばったね！期待していたとうりで、とてもお勉強になりました。
また、色々お教えください。

>>83
>「ア○ボの丘」では一戸平均約２０坪が持分(所有権の場合)。
敷地面積49,000㎡÷680=72÷3.3=約21坪（確かに）
ある多○川沿い所有権マンション（ラヴ○ラ）
敷地面積16,370.12㎡総戸数374
単純に16,370÷374=43.77÷3.3=約13坪
頑張って計算しても坪80万として1040万円
ほんとに所有権の場合1600万お得なんですか？
それに16000㎡に374世帯ごみごみ暮らすより
約３倍の敷地に約２倍弱（49000㎡に680世帯）の世帯が
優雅に広々広々広々（三回連呼）のんびり暮らせる方が良いと思います。
単純に定借だから何も残らないから駄目などと言う意見は
上の計算のようにお得感も有るのです。

所有権　3500万−1040万=2460万
定借　　2500万最初から地代の分(80万×21坪＝1680万)を払わない。
　　　　払わないから残らないのです。
　　　　箱物分が820万なんて出ましたがこれが定借のなせる秘密なのです。

訂正とお詫び
>箱物分が820万なんて出ましたがこれが定借のなせる秘密なのです。
これは、お得感を示した物で実際払ってない地代を引いてしまった事は間違いです。
すいませんでした！m(_ _)m

>>91
おいおい
>箱物分が820万なんて出ましたがこれが定借のなせる秘密なのです。
この820万ってどこから出た数字？
まさか「2500万(販売価格)−1680万(土地代)＝820万(建物代)」じゃないよね？
「アルボの丘」では80㎡〜で建物価格2100万〜って書いてあるけど・・・

>>91
失礼、更新せずに送信したよ。

やっぱり敷地は、広い方が住みやすいだろうな！
所有権の大半が狭い敷地に目一杯建ててるこれはしょうがない事なんだな！
一件の持ち分が多ければ価格に跳ね返ってくる。
土地を広くすれば建物の価値を下げるしかない〜
しかしながら住むを重要視するなら,環境は最優先かも!!
それにしても敷地49000㎡って考えられない広さだな。。。

>>95
土地が広い分だけ地代も比例して高いんですけど・・・
見て見ぬ振りですかｗ

ちょっと計算してみた。

「アルボの丘」の場合、販売価格2490万(80.80㎡)の物件の内訳は
・建物価格　21,240,510円
・権利金　3,408,210円
・保証金　251,280円
これにプラスして
・地代　10,470円(68年で8,543,520円)
計　33,443,520円

仮に「アルボの丘」が所有権だった場合
・建物価格　21,240,510円
・土地代　14,080,000円(坪80万×17.6坪58.18㎡)
・土地の固定資産税(土地代を課税標準額とした場合。実際にはもっと低い)　3,191,444円(46,933円×68年)
計　38,511,954円

所有権 39,511,954円 − 定借 33,443,520円 ＝ 差額 6,068,434円
この差額600万円から固定資産税320万円を引いた280万円に金利上乗分140万を加えれば
差額は、所有権が＋750万円になる。
しかし所有権は土地代1400万円を保有しているので、トータルコストでは定借が650万円不利となる。

>>97
>所有権は土地代1400万円を保有しているので
だから所有権80㎡物件で(17.6坪58.18㎡)こんなに優雅な
土地に建つ物件は無いですから(固定資産税)まで出して来て、
こじつけ計算で話になりませんね。
今までいくつか所有権物件を見せてもらいましたが、
敷地ギリギリに建つ物件に哀れにもなりましたよ！
とても買いたいって思う物件にあたりませんでしたよ・・
私が拝見した物件は、売れ残りの物件ばかりでしたが〜
どうしても所有権が有利って事にしなけりゃ収まらないみたいですね！
私らは広い敷地にのんびりと暮らしたいだけなんですから・・・

>>96
そんな当たり前の事に答えろとでも？

>>98
安いと思って買った定借が実際には安くないと証明されてそんなに悔しいのかねｗ
まともな反論すらできないんだね。同情するＹｏ！

別に安いなんて思って買ってないですから〜悔しくも何ともないですよ。。
>>91さんの意見にすら反論出来ない>>100
同情するなら狭い物件の御自分にしてください!!
お宅の敷地どの位有るんですか？物件平米は？
まさか!!地下三階リフト式駐車場なんてショボイとこにお住まいでは無いですよね？
もしそうでしたら〜同情するＹｏ！

通勤に車使うのに地下からリフトで上げて出したら戻してって！
それじゃ〜遅刻するよ!!

>>101
おまえ文盲か？>>91 さんは自分の勘違いに気付いて訂正したじゃない。

>>97
いい加減なことするなよ（−_−#）
なんであっちのレスに同じ物を載せるんだ!?
それも訳の分からん、もし、たら、れば、計算を、
そこまでして自分の物件の自己満足感を誇らしたいかね〜
ある意味哀れとしか言いようがないよ、同情!!
所有権派みんながこんな反則な事するとは思いたくないけど・・・

>>103さん
誤解です。
おいら>>91さんに文句言った覚えないけど！
>>100には、意見しましたけど・・・

都心の定借は、敷地も平米も広くないのでね。
都心であるということが魅力。
広さが魅力の物件とは事情が違う。
所有権は狭いと連呼しているが、見方が間違っている。
そういうことを言えば実際は、○○ボVS所有権と他定借と検討者となる。
向こう側には、他定借と検討者（○○ボ以外の）もいるということをお忘れなく。
前提が定借＝○○ボと言うなら、物件スレに戻った方がいいのでは？

>前提が定借＝○○ボと言うなら、
所有権派の定借＝○○ボにケチをつけたい。
定借派＝全ての定借物件について話してる。
ここでは所有権派が何かと言うと○○ボを引き合いに出してくる。
皆さんのご期待にお答えしてるだけなんですけど〜中には(物件）実名で
意見している所有権の方がいたりして、しょうがないのでは？
やっぱり人気＝気になるのですね！

元々は○ルボスレから発生したスレだからア○ボの名が出るのは仕方がないだろ？
別にアル○以外の定借を引き合いに出してもいいけど、それでも定借が不利になるけどいい？

引き合いに出すのなら、上の定借がいい。
○ルボの内容なんか全然役に立たない。
○ルボは○ルボスレでやってください。
「その２」のスレ主は、○ルボ信者じゃないんだから。
脳内人気一番は勘弁だよ！

>>106=>>108=>>109?
何に怒ってるのか意味が解らん？
そんなに○ルボに怒ってる理由はなんでっか？
最初に○ルボを出してきた張本人だべ!!
脳内所有権人気一番は勘弁だよ！

ずっと見てきて思うんだけど
そして物件スレでも何度も追い出したけど
ひとりとんでもなく○○ボを嫌いな人がいるのよね
それはきっと向陽台ｂｂｓでもいたと思う
同一人物かもね！？

私は常にどっちでもいい派なんだけど
だから所有権派の意見で”なるほどなぁ〜”って勉強になることもあるし
実際一生の買い物するのに
とことん納得して購入＆入居したほうがいいと考えてるから
たとえ手付け金棒に振っても
納得してそして他にいい物件があればキャンセルするかもしれない
でもね、ひとりのとんでもなく○○ボを嫌いな人の意見が
感情的だったりこじつけだったり・・・説得力ないんだよね・・・文面幼稚だし
相手を陥れようとした意見なら、人の心には響かないと思うよ〜

もっと有意義に意見書き込もうよ〜
とっても勉強になるサイトだよ、ここは

定期借地権（つくば方式）VS所有権、にした方がいいかもね。
そっちの方が、よっぽど有意義。なぜかって？
一般定借の欠点をカバーするため出来たシステムだから、
限りなく所有権と同じ土俵なので。

>所有権と同じ土俵なので。
同じじゃあなたたちは、面白くないんじゃないのけ？
素直に『向○台の抽選で常に完売の人気のマンションの悪口が言いたい〜』
『そうすれば自分のしょぼいマンションもなんとか我慢出来る』が
見え見えです。

人気って罪です。

じゃ、同じ価格の戸建だったら、向○台は比較
できるのかな？
所有や定借のマンションはどうしてもマンション
が欲しいのかね。

戸建に振る意味が解らん!?

つくば方式はいいですね。
あと品川の定借も割といいような気がします。
建物壊さずに買い取りでしたっけ。
「最後に取り壊して更地で返す」という事実が
修繕意識に与える影響を考えると、
現行の方式には不安が残ります。

こういう事って、もっとデベも買う側も
意識するべきだと思うんですけどね・・・。
殆どの人が「つくば方式って何？」って感じなんでしょうね。
折角、定借マンションに問題なく暮らして行ける様にと、
知恵としてこういった方式が提示されているのだから、
それを利用しないなんて、勿体無いのに・・・。

ある一般定借の営業に、なぜつくば方式にならなかったのか？
と質問したところ、はぁ？と言い返されました。
逆に、定借終了後は更地になってすっきりするとアピールされたり。。。
このデベの認識はこんなものか、と思いました。
オーナーやデベ、契約者がつくば方式を知っているのと知らないのでは、
大きな差ですね。
デベは売り切りさよならですから、何でもいいかもしれませんが。

定借に興味があったんだ？
このスレ閑古鳥が鳴いてるぜ!
頭の良い人はよく解ってる、二、三人の所有権信者にゃ興味ないってか!!

>>119
誰に言ってるんですか？
頭の良い人は良くわかっていると思いますよ。
下手な定借や下手な所有権には手を出さないって。

結論
このスレの 所有権信者様は、一度は定借の検討をしMRを観に行っている。
ソースは・・・
>>118の＞ある一般定借の営業に、なぜつくば方式にならなかったのか？
>と質問したところ
などと宣っている!
嫌いなら行くなよ!!

定期借地権の「つくば方式」ってなんだ？
この板の人は普通に書き込んでるけど、知らない人もいるから教えて！

>>121
118がなんで所有権なんだ？
つくば知ってりゃ、普通に聞くだろ。
後半は営業の勉強不足の話しだろ。
まぁ、営業にがっかりしてやめた可能性が濃厚と見るね。
逆を言えば、営業がアピールできていれば。。。ということだ。
定借行ってるんだから、定借探してるんだろ。

で、なんでそんなにひねくれてるの？
自分が選んだ一般定借以外、つくばだろうがなんだろうが敵対ってか！

>>122
スケルトン型定期借地権住宅 （通称：つくば方式マンション）
http://www.skeleton.gr.jp/skeleton/teisyaku/menu/tsukuba0.htm

これからの定借ですよ。

かなり安いので借地に興味を持ちアル○に行ってきました。
その時、説明する人は、最後まで定借の事は言わず、
「随分安いのですね？」
と質問したときに、
「定期借地権で68年ですから・・」
と言われました。その顔たるや、渋々で・・
（またこの事を一から説明するのか・と思ったのかも。）
それから借地たるものなんだ？と疑問を持ち調べました。
結局は、親からも借金をして、稲田堤の戸建を買いました。
もし大地震が起きても土地は残るし、気に入らなくなったら
好きなメーカーでも家も作れるし・・
今までマンションしか住んでませんでしたが、土地を持つ
と言うのは、その土地に（地域に）愛着感が持てます。

これからの社会では、住宅の「所有」にこだわって狭い家で我慢するよりも、
住宅は「利用」するものだと割り切って、
その代わりに広くて良質な家に住むほうが賢い選択かもしれません。

>>126
勘違いされてる様なので一言。
「狭い所有権」と「広い定借」、販売価格が同程度でも
トータルコストは圧倒的に「狭い所有権」の方が低いです。
比較すべきは「同じ広さ・同じグレードの所有権」です。

あの・・
別に狭くないですよ。
土地・建物の共に132㎡ですので・・
最終売り出しの92㎡よりは広いですから・・

>比較すべきは「同じ広さ・同じグレードの所有権」
だって定借に70㎡クラスの物件無いんだもの比べようが無いよ！

>土地・建物の共に132㎡ですので・・
所有権で132㎡の物件にお住まいとはお金持ちですこと〜7、8000万は下らないのでは・・・
某定借だと5000万円位で150㎡クラスに住めるよ！
最上階のルーフバルコニー付きなんてのが有ったなぁ〜！

一般定借の5000万円は手を出してはダメ。
いくら150㎡でもコストは大きい。
（数世帯で、諸々合算なら別だけど。）
広さに目もくれず、80㎡台を選んだ人は賢い。
先立つものに余裕がある。（できる。）

私が常々不思議に思っている事があります。
それは一戸建ての定借物件です。(東京はあるのです)
一戸建ての良いところの一つとして、「何かあっても土地だけは残る」等、
一戸建てを「買う」人は土地に対するウエイトが大きいのだと思っています。

でも土地は借り物・・・・・

定借の一戸建てを買われた方のご意見を伺いたいです。

私は、一戸建ての定借物件を買った者ではでは有りませんが、
土地分が払ってない訳ですので残らなくて問題ないのでは？
その分固定資産税＝地代を払のではないですか？
仮に便利な東京に若いうちだけ住める家を購入し地代分で田舎に土地を購入
リタイアしたらその土地に退職金で家を建て田舎暮らしなんてビジョンも有りなのでは？

やっと、アル簿から抜け出した。。。

>>134
アル○の板300の嫌みな、かきこあなたですね？
名前：第2期のまんまこっちに書いちゃったんだ・・・最低だね!!
何があなたをそうさせるんだ！そんなにラヴィ○って良く無いんだ？

私の推測だけど、ラヴィ○の人なのかな？違うと思うな
まちのＢＢＳとかにも顔出してる人じゃないのかな？
南多摩駅をいつもばかにしてる人
そしてたぶんマンション購入層ではないんじゃないかな？
知識が浅いし誤字脱字多いしね

どこに住んでるか知らないけど、あらして楽しんでるだけの人だよ
ひきこもりだったりして・・ちがう？

落ちたのが悔しいんじゃないの？

>>134
本当は抜け出て欲しくないのでは？あんたが・・・

アル○に当選して悩んでいるいるのでは？

ほら〜また誤字脱字・・・

>>139
オ・タ・クを育んだ環境って・・・？
どうすれば、そんなねじ曲がった性格が形成されるのかねぇ〜

買ったちゃんだ。。
もう知〜らない。

アル○と品川シーサイド？だったら品川のほうが物件として
いいと思うんだけどな

品川はいいね。

建物が建って住んでから意見を言いなさい。
まぁ68年後はだれも生きてないんだから・・
Ｖｓは生き残った者のみわかる。

>>143
さみちいよ〜どうしたの？

定期借地権マンションって長期期間限定の賃貸暮らしみたいな感じでしょ？

>>150
ドキッ・・・

>>151
スキ・・・

>>152
マジで!!

>>153
・・・恥かしい


ポッ

AGE

ブリリアタワー大崎が定期借地権で発売されたね、品川シーサイドと同じ
ブリリアだけどこっちは50年後壊さなきゃいけないみたいだね

50年たってまだ十分住めそうだとしても壊してしまうの？
勿体無いね。

まあどうせ、最近の建物は、姉歯物件みたく50年は持たないよ

50年持たないんじゃ、定期借地権って大変だね。
途中建て替えはキツイですね。

小耳に挟んだのですが、お隣の中国では、都市部ではマンションが建っているのですが
（当然ですね）、すべて、５０年の定期借地権付きの物件だそうです。
そもそも中国では土地は国家のものですので、個人が所有できるものではないのです。
ですので、５０年で更地にして返さなければならないそうです。

○○センター駅付近にも定期借地権付きの物件が出来るぞ！
いよいよマンションの価値観が変わって来たのかな？
絶つ鳥変に残すより今を楽しく生きて何ぼのもんってか!!