購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

たわまん

戸建の欠点って、やっぱりまた建てたくなる事だと思うな。
満足しつつも、次建てるならああしたい、こうしたい、これを試してみたいって。
建てた後も設備とか外材が気になっちゃたり。
家を建てるのがこんなに楽しい事とは思わなかった。すごく大変だったけど、ライフスタイルが変わったころにまた建てたい。

>まずは私から山手線の内側にあるタワマン住まいですが、景色がいいですよ。

タワマンは震災に弱いので、のんびり景色も見てられませんね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

>>692
それにガーデニングとか庭一面の芝生とかね。
でも、そのためには千坪単位の敷地が欲しくなるから、
うちは普段は都心マンションに住んで、週末やオフの時に行く避暑地の別荘で、
ガーデン作りからコツコツ楽しんでますよ。
あと暖炉やペレットストーブ入れたり、シアタールームに凝ったりね。
オーディオ機器もスピーカーだけで300万ぐらい掛けて、でもアンプもプレーヤーも・・・
と凝り出したら何千万あっても足りないので、たまの別荘ぐらいが丁度いい感じですね。
都市エリアでは手に入らない、完全な静寂。周囲は樹々しか無くて澄んだ空気。
オンとオフの切り替えが出来る生活、プライスレスです。

>>690
うちのマンションは静かで暖かいよ〜

内廊下の中住戸は光熱費安かったけど
最上階角住戸はやはり多い？

どのぐらい違うものなの？

治安の悪い都心にある、消火活動もまともにできないタワーマンション
絶対住みたくないですね。

タワーマンションの消火作業って、「消防隊員が消化器背負って階段を昇って行く」のが本当だったんで驚愕しました。

>>697
道が細くて消防車が通れない地区のことでしょ

＞道が細くて消防車が通れない地区のことでしょ
そういうの世田谷の細街路とか、郊外に沢山あるよね。行き止まりとか一通とか不便すぎ。
都心のメインエリアは道幅も広く、消防署も多いから救急車、消防車もすぐ来るね。

>都心のメインエリアは道幅も広く、消防署も多いから救急車、消防車もすぐ来るね。
そういうインフラが高いレベルで整備され、交通利便性も高く、安全で歴史ある由緒ある土地柄。
そういう場所に各国が大使館を持ちますね。特に戦前から日本と縁の深い重要5カ国はみな都心の一等地です。

・英国大使館　　　千代田区一番町
・ドイツ大使館　　港区南麻布
・フランス大使館　港区南麻布
・イタリア大使館　港区三田
・アメリカ大使館　港区赤坂

ま、当然といえば当然ですね。
世田谷とか杉並などの郊外は、地格的に都心より格下であり諸国に対して失礼に当たりますから。
国内の最高峰と位置づけられる立地を提供するのが、外交プロトコル上も重要ですね。
礼を尽くしお互いを尊重し合う。外交の基本です。

>>699
なかなか判断出来なくて道が広がらない…
延焼してもなお変わらない…
硬直した街

>>710
その通りですね。例えば井の頭通りとか、一体何十年工事してんの？って感じですよね。
車2台がようやく通れるぐらいの、それでも幹線道路なのか？っていうお粗末ぶり。
だから郊外の道はイヤですよ。それに引き換え内堀通りや外堀通り、外苑西通り、
明治通り、青山や表参道の辺りとか、都心の大通りはキレイだし広くて快適ですよね。

消防車が来ても上層階は十分な消火活動ができない。
下の階は放水で水浸し。
火災や地震に弱いのがタワマン。

戸建てなら燃え尽きてたね。

>>704
お隣さんもね

>戸建てなら燃え尽きてたね。

戸建ては火災保険で建て替えられる。
マンション火災みたいに瑕疵物件にはならない。

>>706
生きてたらね
そこにその後も住めたらね

戸建ては３０年の長期火災保険に入れば安心（年換算で安い）
もう長期はないらしいけど

マンション火災より安全。
何より地表が近いし避難路も沢山ある。
マンションでも「火災マンション」の烙印を押した当人は住めないだろ。
放水による漏水で臭いが染み付くから、事故マンションは資産価値が大幅に下がる。

今時消防車も入れない道沿いに家を買う奴は居ない。
そんな家は建築基準法で建てられない。幅４メートル（消防車が入れ、消火活動が出来る道幅）に２メートル以上接道していない土地には例え住居でなくても建物は建築できない。

常識です。

例外は、規制前から建っている家を建て替える時だけ。いわゆる再建築付加物件。誰も買いません。

>>700
こういう地域ですね。ここは港区白金台ですけど。

大通りは日本全国どこでも広いです（笑）

都心は治安の悪さが日本最高峰です。
住人も恐怖におびえて暮らしているので、どこも厳重なセキュリティーでかろうじて安全を維持しています。

都心は交通環境も良いです。
>>面積当たりの交通事故発生件数は、渋谷区に次ぐ2位となり、事故100件当たりの死傷者数は、杉並区とトップ2を分け合う
死亡事故率も都内最高峰です。

タワーマンションって「消火活動が出来なくて燃え尽きるのを待つ」って都市伝説だと思ってたけど、現実にそうしてて驚いた。

>>711
そのカオスな細道を散策するのが最高なんですよ
子供の頃と変わらない風景がいい
写真のはまだまだ。

>>716
子供の頃は広く感じた道路が、大人になってみるととても狭く感じたりね。
都心のマンションも同じなのかな？
最初は広く感じたけど、段々と手狭になってきて・・・なんていうか、そうなるともうファンタジーの世界ぢょね。
やっぱり戸建がいいのかな？
デアウトリヤーで分からないけど。

結局、お金の問題ってことね。

>>689
景色なんて3日で飽きる。

ビル群の景色なんて3日で飽きるが、
自然の景色はそうでもない。

便利な都心に住むのはわかるけど、
少し離れている世田谷区に金持ちがたくさん住んでいるという事は
住みやすい街だってことだろうね。

↑世田谷くん、久々の再登場かな？ｗ

結局ここで都心マンション批判をしている連中は、都心の戸建てはとても手が出ず、
世田谷あたりの郊外に数十坪ぐらいの戸建てをようやく買ったものの、
格下と思い込んでいるマンションが、都心マンションだと自分の戸建てより高くて、
その現実を直視できない可哀相な連中が、嫉妬と悔しさに駆られ、
僻みネタを書き込んでいるだけなんだよね。
でもそれが事実だから直視してね（笑）

>少し離れている世田谷区に金持ちがたくさん住んでいるという事は住みやすい街だってことだろうね。
住みやすい？警視庁発表のデータ知りませんか？
空き巣やひったくりなどの軽犯罪発生率、世田谷区は都内で一番多いのご存知ないんですか？
街並みも細街路ばかりでゴミゴミしている上に、狭い歩道の真横ををバスが通り抜け、
歩行者は危険。また環七・環八など幹線道路は一日中騒音と排ガスがヒドいし。
そういうデメリットも多いので確かに値段はお安いですが、犯罪率も高いそんな街に住みたいですか？

悔しそうなレスだな。そんなムキにならんでも。

>>722
格下とか、そんなの思ってるの妄想マンションさん、あなただけだよ。
実際、同じ世田谷区でも今は、駅からの徒歩が同じくらいのマンションの方が平米数狭いのに戸建てより高かったりすることもから。それをみて、マンションなんて買わずに戸建てにすれば快適なのになーと思ってる。
都心の高級マンションのほうが自分の家より高いなんて当たり前だとしか思ってないわ。
ただ、それだけのお金出すんなら、戸建てのほうが快適なのになーとは思うだけ。

あなたは本当にすぐに妬みとか、嫉妬とか言うところが、現状に満足してない人なんだなーって思うわ。

＞空き巣やひったくりなどの軽犯罪発生率、世田谷区は都内で一番多いのご存知ないんですか？
そんな環境の悪いところには住みたくない。

＞725

なんでマンションの方が高いと思う？

>>727
マンションバブルだから。
アホな人がデベに踊らされて買ってる。

>>726
なんでそんな環境悪いところに、都心マンションなんて余裕で買える金持ちが家建ててるんだと思う？

お若いうちは、一戸建てでもいいですが、
年老いた親には、防災センター付きのマンションがいいと思い、
戸建てからマンションに移りました。
まぁ、築40年の戸建てなので、寒かったり、階段があったり、
子供が巣立って空き部屋があったりです。
今買う人とは、話が違うかもしれません。
若いうちは戸建て、年を取ったらマンションもありだと思います。

>都心マンションなんて余裕で買える金持ちが家建ててるんだと思う？
単に予算の問題かと。
都心だと2億ぐらい出しても100㎡程度のマンション。家族向けにとても広いとはいえない。
一方で、世田谷などの郊外は利便性が低く、資産性も低く、多少の環境の悪さがあっても、
何と言っても地価が安いので、広い住宅を手に入れられるからだろう。
富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

>富裕層で戸建が好きな人は都心に建てるから。

戸建てで都心にこだわるのは、古くから住む商売人か地方の人。
今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。

>今時わざわざ商業用地を買って戸建てを建てる富裕層はいない。
そりゃそうだ。あなたは都心てビルばっかだと思ってんの？住居地域たくさんありますよ。
戸建てと低層マンション中心の住宅街だとこんな感じ。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

当然だけど、代々の富裕層は都心住みでしょ。
雇われ社長あたりがせいぜい世田谷かな。
例えば麻生副総理邸は渋谷区神山町にあり、敷地は1500坪。
あと同じ渋谷区で、ユニクロの柳井会長邸は、敷地2600坪、建物450坪で総工費100億円。

あと港区は豪邸色々ありますが、圧巻の1万2000坪の服部邸（正確には三光起業）を筆頭に、
ブリジストンの石橋一族、竹中工務店の竹中一族、等々。
あとは、麻布十番にも程近いソフトバンクの孫正義邸で、
敷地960坪、建物810坪で総工費70億円だそう(1997年竣工)

まとめると、2〜3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

何この展開…

そんな一握りの方々の話でいいなら、
長者番付の上位のかたが、
庭にプール。車はランボルギーニで、田園都市線の端に住んでたりするし。

…何の話だ(^^;;

孫さんみたいな豪邸に住めるんなら都心でいいけど、
無理に都心にこだわって200平米くらいのマンション住むなら、世田谷に広い戸建のほうがいいよね。

>>735
妄想マンションはとにかく金持ちに憧れてるみじめな人なのよ
かわいそう

>>734
つまり大金持ちは戸建ってことね。

もともと土地持ちだし、
それが金持ちってもんでしょう。

ただし、相続税が数億円になり払えず、
土地を納めた友達の親の話とかも聞くし…
相続税恐ろしい！
って何の話(^^;;

>>739
孫さんとか自分で土地も買ったんでしょ。

そもそも、大金持ちがマンションなんて集合住宅住まないでしょ。
他人と同じ建物に住むとか、なんの利点もないもの。

>>740

それより、何で大金持ちの話になってんのさ

>>741
妄想マンションさんが金持ちに憧れてるからでしょ。

まとめ

大金持ち　都心豪邸
無理して都心に住みたい小金持ち　都心マンション
無理しないで優雅に住みたい小金持ち　世田谷豪邸
無理して都心に住みたい庶民　都心ミニマンション
無理しないで快適に住みたい庶民　戸建

>>742

そうでした。
不毛なスレなのですね。

郊外は無知さんばかりみたいだけど、
東京23区の戸建て、マンションの平均面積は、一番広いのは港区。
次いで目黒区？世田谷区が3位だったかな？何回もデータ出てましたよね。
平均が好きな戸建てさんには耳が痛いデータかもしれないけど、
そういう訳なので、戸建てもマンションも、ゆったり広く住みたいなら港区ですよ。
23区内で最大面積の木造密集アパートエリアを持つ、貧乏臭い世田谷区とか勘弁して欲しい。
無知って恐ろしいね・・(^^;;

>>745
で、港区の広い戸建てに住めないから貧乏くさい蛍光灯の中古築古マンション？

恥ずかしい。

>>746
築古？我が家は渋谷区の新築ですが？あなたはどこなんですか？変な言い掛かりは削除依頼しますよ。

まあ、幡ヶ谷辺りでも渋谷区だからな。

世田谷区世田谷よりはるかにマシだね！笑

>733

都心と繁華街を混同してる。
地方の人？

↑アンカー間違えた。>732ね。
商業地は繁華街。住宅地は全く別にある。

＞郊外は無知さんばかりみたいだけど、
＞東京23区の戸建て、マンションの平均面積は、一番広いのは港区。

うそはいけない。
新築マンションなら城東のほうが広い。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

>>745
都心に無理して住みたいけど、都心に戸建たてられるほど金がないからマンション暮らし。
だから気持ちにゆとりがないんだね。

↑何で新築限定？供給数によってある一年だけ広いとか少ないとか変化が大きすぎる。
平均値を取る時には普通ある程度の時間軸、10年とか20年とかで見るのが常識だよ。

＞745
思い込みはいいから根拠をだせば？

＞都心に無理して住みたいけど、
無理は良くない。無理せず買える程度の年収が無ければ住んでも楽しくないよ。
周りの都心住みファミリーを見渡すと、世帯収入は少なくとも３０００万以上ある感じかと。
それ以下だと生活のどこかに歪みが生まれると思う。家に比例して生活費や教育費も高いから。
更に都心住みは別荘とか普通に持ってるから、無理して住んでも疎外感感じるかもね？
キツキツなら郊外で我慢しとけ。

＞754
都合の悪いデータに必ず屁理屈こねるマンション民。
2011年から現在までの集計とある。
違うデータがあるなら出したらいい。

>>756
都心に戸建を建てられないような人は無理して都心にしがみついてもねー。

都心で無理してマンション住むなら世田谷で充分便利だし広いし。

>思い込みはいいから根拠をだせば？
じゃあ、洗面所に新設したという床暖のスイッチ部のアップは？
そんな嘘付きと話す気はない。時間の無駄。
そのデータは前スレに出ていたぞ。自分で探せよ。

>>755
ほれ、これだろ。

「一戸建てに住むのだから広さも大切」というのなら、港区、目黒区、世田谷区の順になる。港区は、3階建て以上の共同住宅の平均面積も1位だから、東京で住宅がいちばんリッチな街だ。ただし、価格も張るから財布の中身と相談してからが大前提となる。

http://diamond.jp/articles/-/19369?page=2

出せないから八つ当たり。
エア都心マンション住まい。

賃貸アパートは、杉並区（26％）と中野区（24％）がトップ2。以下、世田谷、練馬、豊島、江戸川、目黒、板橋と続く。こう並べてみると、江戸川区以外はすべてに共通項がある。山手通りと環七に挟まれたエリアを擁する区ばかりだ。このエリアは、かつて「木賃ベルト地帯」と呼ばれ、地方から東京に流入してくる人たちに住まいを提供する木造賃貸アパートが集中していた。「○○荘」などと名づけられた純木造のアパートは、今やほとんど姿を消しつつあるが、「木賃ベルト地帯」の伝統はしっかりと受け継がれている。

木造賃貸アパート・・やっぱ世田谷とか絶対無理だわ。ダサすぎ・・

>>763
田舎もんはネットの情報でしかわからないんだろうけど、世田谷住みやすいいいところだよー。広いから世田谷ならどこでもいいって訳じゃないけど、いい地域は結構ある。

世田谷とか郊外は・・全く興味ない。
個人的には、天皇・皇后両陛下のお住まいである皇居に近く、東宮御所や赤坂迎賓館も近く、
オバマ大統領が来日時には、赤坂のアメリカ大使館、中国の習近平国家主席が来日時には、
西麻布の中国大使館、フランスのオランド大統領が来日時には、南麻布のフランス大使館、
元々は尾張徳川家の屋敷跡だった敷地ですが、そういう由緒正しい地歴があり、
正統派の都心住宅地が好みなので、郊外エリアには全く興味がありません。
知的文化的な暮らしができるところがいいです。

以上。

>>765
中国人みたいなこと言ってるねw
妄想マンションと中国人は気が合いそうだ。

都心の戸建ならいいけど、都心でもマンションは嫌だ。

>>765
都心だろうがなんだろうがマンションに・・興味ない。あくまでも賃貸用の投資目的だけ。住む気はない。

>>760
その前に、車の緊急ハンマーで防犯ガラスを一撃で割る動画を出すように。
出せない貴殿は妄想マンションですね。

皇室も大使館もどうでもいいが、都心がいい、田舎に興味ない

んー、郊外さんには、もっとはっきり言わないと理解できないのかな。
都心より格の低い、歴史の浅い、不便な、資産価値の低い郊外立地には全く興味が無い。
言うならば、フェラーリに乗っているので、軽自動車には興味が無いということと同じ。
軽にお乗りの方が何を言って来ようと結構ですが、その意見にも興味ありません。
以上です。

>>771
都心の戸建にすめば？
高くて買えないの？

軽自動車に興味はないが、フェラーリが実用的とは思わないし、レクサスも好きでない。ヤンキー豪華仕様のアルファードかアウディかと言われればもちろんアウディ。

>>771
都心の土地なら欲しいけど、マンションがフェラーリ？あり得ない発想。そんなに都心に住みたいなら都心の土地買えばいいのに何でマンション？

私も、フェラーリかBMかって聞かれたら、子供もいるし、普通にBMだわ。

>>774
見下ろされるのが…

所有権利関係が共同保有よりは単独保有が良い

建物の仕様について、最低限の建築基準ではなく、
自分や家族の好みを取り入れて設計させたほうが良い

>フェラーリが実用的とは思わないし、
>フェラーリかBMかって聞かれたら、子供もいるし、普通にBMだわ。

ふっ、フェラーリ乗ったこともないくせに・・ここの戸建て民バカじゃね？ｗ
都心の高級マンション住んだこともないくせに、否定だけする思考回路と同じで愚かだね。
まあ一生縁がない世界だから勝手に言ってろｗ
それに、フェラーリにはカリフォルニアという2x2もあるし、普通フェラーリ乗る人は、
ジャガーなりマセラティなり、カイエンなど家族向けにセダンやSUVなど持ってるものだが、
全て一台で済まそうとは、別荘とも縁がない庶民だからだろうな。貧乏なイヤだね。

今日も、東京を世界一素晴らしいと豪語する東京都心マンション狂信者の念仏がうざかったですね。
都心に興味を持たないと罰当たりみたいな布教活動に哀愁感ただよってますね。
都心には全く興味ありませ〜ん。

車の趣味って、家選びと同じだよねー。乗ってる車見れば家も想像付くみたいな。
ここのレス見てると、郊外戸建てさんは予算がない感じだから、必要最低限のレベルで満足してる感じ。
車も家族が乗れるサイズで普通に走って、なるべく安ければそれで満足なんでは？
都心マンションさんは、こだわりがあって、比較的経済的余裕もあるみたいだから、
ただ走るだけじゃ満足じゃなくて、カッコイイとかスピードが出るとか快適とか、
走行性能が高いとか、そういう付加価値にお金を出すタイプが多そう。
郊外さんは、そういうのを見て、安くて十分なのにエエかっこしーやな、みたいなレス多いでしょ？
でも一番みっともないのが、買えもしないくせに興味ないとかほざくヤツでしょ。
負け惜しみ感を必死でカバーみたいな。バカーだねｗ

>>778
へえ、そんなに車好きなのに、自分の駐車場で眺めたくないんだ。触りたくないんだ。珍しいね。
土地がないからか。

>>780
駐車場も買えないで借りてるくせに何を言ってるのか。

>自分の駐車場で眺めたくないんだ。触りたくないんだ。珍しいね。
オタク随分貧乏根性だな。
フェラーリも何台目かになると別に、って感じだよ。その他にも数台持ってるし、
必要な時は地下ガレージ行けばいいだけ。車は好きだけどたかが機械だよ。
珍しいね、ってオタクの感覚のほうが何だかちょっと気持ち悪いが…
持ってない人はそんな感じなのかな？

＞都心には全く興味ありませ〜ん。

興味ないならスルーすればいいだけなのに。
あなたのほうが、よっぽど哀愁感ただよってますよ。

>>784
ははは。すごい負け惜しみなレス。笑っちゃった。

フェラーリねぇ。。

何でも貰えるんだとしたら
あたしゃコレが欲しいねぇ。

http://ennori.jp/2740/citroen-ds-21-pallas-2015-edition

いいんじゃないの、妄想広げても
でも、もう少し建物の仕様や設備に凝っても良いと思うけれどね。

無頓着だと中古の古い基準・仕様でも気にしないし
照明も直管蛍光灯とか気にしないし、
快適さにつながる気密断熱性能指標のＱ値やＣ値なんてのも関係ない

でも、耐震性能だけでも気にしたほうがよいと思うけど・・・

私も断然都心マンションです！

フェラーリ良いですよ〜
乗ったことない人に言われてもねｗ

イトレー、MSレーシングとか懐かしい
もうノーマルでいいや、年取ったかなｗ

戸建は別荘地が良いな、景色良くないとヤダ
メインは都心マンション、仕事も飯も催し管理も楽ちん教育も安心
田舎の半端な戸建はいらん

お金持ちならどっちでも良いんじゃない？
普通のサラリーマンでも何とか買える
予算8,000万くらいの物件ならどうですかね。