購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART117】

>>580
うちは4人家族で3LDKのマンションですけど、子供2人に個室を与え当然WIC付き。同じですよ。
広さは120平米ほどですが、3畳ほどの納戸に地下トランクルームもありますし収納スペースは豊富です。
マンションでは広さが足りないというのは認識不足、若しくはただの先入観ですよ。

↑場所は都内ですか？

>>582
都心区になりますけど、そう書いてもどうせ妄想だとかケチを付けるんでしょ？
または地方都市ですとか郊外ですといえば、ああ価値がない郊外マンションだねとケチを付ける。
普通に都内城南エリアで、60坪程度の敷地に戸建て建てたら2億近くするのではと思うのですが、
都心の2億程度のマンションに、いちいち妄想だろと突っかかって来る余裕の無さを見ると、
そうではないようですから、ここの戸建てさんの実態は凡そ見当は付きますね。
スレタイには立地の指定は無いのですから、あくまで形態としての戸建て、マンションで優位性を語るべきでは？

>マンションでは広さが足りないというのは認識不足、若しくはただの先入観ですよ。

マンションは実際ますます狭くなってる。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

http://www.manen.jp/market/13/01/0/

>>581
その広さのマンションなら問題ないんじゃないですか？かなり希少ですよ。

>>583
でも、事実日本のマンションの80%以上が80平米未満の3LDKなんですよ。
4LDKとか3LDKで100平米ってワンルームや2DKよりはるかに少ないんです。
「お金があっても検討している地域には存在しないので買えない」と言うのが実情です。

>>581

120平米のマンションなんて希少だよね。希少例で語って良いなら、そりゃ都心敷地100坪の戸建てさんの勝ちだね。

戸建ては同じ平米でもマンションより空間容量が大きいからね。

鯉のぼりも立てられるし、地下室も掘れる。

戸建だとグルニエやロフトって延床に入らないスペースがあるし、庭も車庫も駐輪スペースもある。

都内マンションで120平米って希少だけど、戸建だったら普通にあるもんね。
やっぱりマンションって狭いイメージだわ

だから予算の無い方は戸建てで良いと思います。

>>592
予算あっても戸建でしょ。
予算があればよりいい家がたてられるだけの話

希少値での話し合いは妄想マンションに勝るものは無い。
田舎っぺと騒ぐ日本有数の富裕層と自ら主張している。
しかし、自室マンションは蛍光灯、、、

＞593

＞591は「戸建だったら普通にあるもんね。」と言ってます。

>>575
戸建ては一馬力、マンションは二馬力

>>591

私が>>591で>>593なので解説すると、
戸建ては（サラリーマンが買えるレベルでも）普通に都内で120平米くらいの物件結構あるけど、
予算があればあるだけもっと豪華な戸建てが建てられるって意味だよ。

>>596
都内で専業主婦じゃなきゃ手入れしきれないほどの広い庭がある家って
残念ながら高くて買えないわｗ
そんな豪邸買える財力があれば、1馬力でもマンション二馬力より稼ぎ多いだろうよ。

＞普通に都内城南エリアで、60坪程度の敷地に戸建て建てたら2億近くするのではと思うのですが、
＞都心の2億程度のマンションに、いちいち妄想だろと突っかかって来る余裕の無さを見ると、

戸建てが連投してるが、ホントそんな貧乏な意見ばっかだな。
平均がどうの、平凡なセコイ比較はいらないから。
妄想でなく、うちは3億の戸建てだけど？ぐらい言えるリアル城南戸建てさん居ないの？

>>599
それはスレ違いなので他所でやって。

＊＊＊

>都内マンションで120平米って希少だけど、
そう？500㎡超えのマンションも結構あるけどね。都心区や渋谷区、新宿区、品川区などの隣接区には。
希少。だろうね。億ション買える層は最低でも年収数千万プレーヤー。
そういう層は日本の勤労者年収の上2％以内の人だろうから希少。希少な人だから希少物件買えるんだろ。
そんな当たり前のことを素直に受け止められない貧乏戸建て民たち。人として哀れ！

>>602
で、あなたの年収と住んでるマンション場所や広さなどのスペックは？

>>602
人に聞く前に、まず自分のスペックを明かすべきでは？人としてのルール。でも・・・
自分のはセコすぎて何も開かせない戸建て民。いつものパターン。人として哀れ！

埼玉でのタワーマンション火災、未だ消化できず大変。

↑604は、>>603、の間違い

床面積×天井の高さ＝空間の広さ

戸建の吹き抜けは床が無いから、延べ床に入らず税金が安くなると思ったら
吹き抜け部分には床が無くても壁があるからと、その分に税金かけられた。

>598

庭だけじゃなくても一戸建ては手間がかかりますよ。
子供が産まれるまでは戸建てに住んでたけど、子供が出来てからはとても無理だからマンションに移り住んだ。

戸建てで手間がかかるのは以下
・掃除：２フロアに分かれていて手間がかかる上に、小屋裏とか駐車場・外壁・前の道と掃除すべきスペースが多い
・荷物：日中帯に家に居ないから、通販の利用頻度は高いのに、荷物が受け取れない。
・施錠：戸建ては窓が多いから施錠確認が大変。マンションだと玄関のセキュリティで施錠確認ができるから便利
・通勤：やっぱり戸建てよりマンションのほうが会社の近くに住める。
この辺りかな？
（浴室乾燥がなかったのも不便だった。これは後でつければいいだけだけど）

専業主婦とか、パートタイムだと別に戸建てでもどうにかなるんだろうけど、
夫婦でしっかり働いたうえに戸建てだと、家事が趣味の人でないと維持しきれないと思う。

>>604
ええ。年収数千万円もないですし、城南の1億以下の戸建てに住む庶民ですよ。


あなたはどうですか？

>>607
そこまで大胆な嘘を吐くのは何故？
戸建のネガ？

床が無いのに固定資産税はかかりません。
国外も話？

>>609
ええ。年収数千万円（夫婦で）ありますし、都心の数億のマンションに住む庶民ですよ。
車も夫婦それぞれありますし（妻メルセデスSL、自分はマセラティ・ギブリ）
もちろん地下ガレージ（一台54000円）保管ですが、この辺りでは平均的な生活レベルです。

>>608
私はフルタイム勤務主婦で戸建てですけど、全然苦になりませんよ。

・掃除：２フロアに分かれていて手間がかかる上に、小屋裏とか駐車場・外壁・前の道と掃除すべきスペースが多い

⇒小屋裏って？そんなの掃除した事ないです。外壁も掃除した事ないですけどきれいです。駐車場と前の道は、5分もかからないです。面倒なときはしませんし。

・荷物：日中帯に家に居ないから、通販の利用頻度は高いのに、荷物が受け取れない。
⇒すぐ近くのコンビに受け取りにしてます。

・施錠：戸建ては窓が多いから施錠確認が大変。マンションだと玄関のセキュリティで施錠確認ができるから便利
⇒窓は閉めてる窓は鍵がかかってるし、開けて閉めるときに施錠するだけだから全然大変じゃないです。


・通勤：やっぱり戸建てよりマンションのほうが会社の近くに住める。
⇒それはマンション戸建てで一概には言えないですね。近いほうが楽で良いと思いますけど。

この辺りかな？
（浴室乾燥がなかったのも不便だった。これは後でつければいいだけだけど）
⇒うちは浴室乾燥はオプションなしで元々ついてましたよー


専業主婦とか、パートタイムだと別に戸建てでもどうにかなるんだろうけど、
夫婦でしっかり働いたうえに戸建てだと、家事が趣味の人でないと維持しきれないと思う。
⇒そんなことないですよ。しかも、浮いた管理費代でたまにハウスキーパー呼んで家の中の掃除してもらってますよ♪

>>吹き抜け部分には床が無くても壁があるからと、その分に税金かけられた。

そんな説明されなかったし、意味が分からない。間取り図と合致してるかどうか程度のチェックだったし、よく覚えてないけど、そんないちいち税金の計算内容について聞かなかった。

>>611
数億っていくらのマンション？場所は？
近所で戸建ては買えないの？

>>610
床のある部分より税額は少ないが、かかるとちゃんと聞きましたよ
何割り引きなのかは忘れた。

>>614
戸建ては夫婦ともに好まないので、マンション以外の選択肢は検討しなかった。
実家は戸建てだったけど、セキュリティの低さや付帯サービスの無い戸建ては住みにくい。
というよりマンションのほうが使い勝手がいい。それが結論。
数千万クラスのマンションのサービスはよく知らないけど。
アウトソーシングを上手く活用するべきだと思うので、管理体制のしっかりしているマンションがいい。
立地も、妻の手料理が基本でも週末は美味しいレストランが至近にあるし、
どんだけ飲んでもタクシーで2000円もあれば帰って来れる気楽さはプライスレス。

>>615
かかりません。

>>616
実家の戸建てがしょぼいんじゃないの？

>>615
出したお茶も飲まずに、玄関に座って図面だけ見て帰っていきました
若かったですが愛想のない女性でしたね。

>>617
じゃあうちの地域だけの税制かな
今度確認に行ってみよう。

>>616
ちなみに近所の戸建て買う財力はあるの？

>>618
>>621
質問ばかりですね。そんなに他家の事情が気になりますか？
自分のことは語らないくせに、随分ミーハーですね。人として哀れ！
あなたと話していても何も得るものがありませんのでこの辺で失礼。

>>622
さよなら。もうこなくていいよーw

マンション民まともなのいないね。

>>624
必死で富裕層話しかないんだよね、マンションさんは。

>>625
ここのマンション民は、笑っちゃうくらい富裕層しかいないよねw
だけど本当の大金持ちは戸建に住むのが現実。

金持ちに憧れるけど、一等地に戸建建てられないからマンションで我慢してるってことだね。妄想じゃなかったとしてもw

外観が二階建てなのに中身は天井の高い一階建て。
それが天井の低い一階建てと同じ税金には成らないだろう。
最低壁材が２倍かかってるし。

>必死で富裕層話しかないんだよね、マンションさんは。
数億のマンション程度で富裕層扱い？笑
そうか、戸建ては、

>ええ。年収数千万円もないですし、城南の1億以下の戸建てに住む庶民ですよ。
平均の庶民だらけかい？だからマンション民にも敵わないから馬鹿にされてんだな。
都心マンション民以下の郊外戸建て民〜。貧乏自慢でもしたら？大笑

>本当の大金持ちは戸建に住むのが現実。
お、妄想戸建ても現れたか！リアルは地方のアパート住みのくせに。
ここって妄想民しか居ないの？笑

>>608
戸建てだけど、外壁の掃除をしてる主婦って見たことないんだけど、どんな外壁だとそうなるの？

前面道路や駐車場の掃除とか毎日やるのって江戸時代の三文の税金の頃なら分かるけど、今時そんなマメな主婦いないよ。

浴室乾燥は今は戸建てでも当たり前の設備です。

自分はフルタイムじゃないので宅急便も不便だった事ないけど、働いてたらそれは理解出来るな。
近所で戸建てで宅急便受け付けてる家がそう言えばあるな。

>>628
あれ？マンションさんまだ居たの？
失礼。とか言っておきながら、ほんっと粘着質だね。

もうこないんじゃなかったの？

>失礼。とか言っておきながら、ほんっと粘着質だね。
は？あんたの目は節穴なの〜〜大笑！マンション派は沢山いるのよ〜戸建て派と違って。笑

高飛車富裕層の毒舌
まだ楽しめそうですねＷ
漫才よりおもしろい

アホくさ。以下がここの代表サンプルかね。

戸建て派。
＞ええ。年収数千万円もないですし、城南の1億以下の戸建てに住む庶民ですよ。

マンション派。
＞ええ。年収数千万円（夫婦で）ありますし、都心の数億のマンションに住む庶民ですよ。

戸建てもマンションもリアルか妄想かどっちもどっちだけど、とりあえず都心マンさんのほうがリッチそう。話が噛み合うわけがない。これが匿名板の限界だね。見る価値もないのに、何でスレ数上がるんだ？やっぱバイトの暗躍が一因か・・

金持ちはマンション・戸建てお好きにどうぞ。
それ以外は戸建て。
ってことで、金持ちマンションさん、さようなら〜。
ここは、金持ち・貧乏自慢するスレじゃありません。
二度と来ないでね、迷惑だから(笑)

さて、庶民的有意義な議論しましょう〜。

>ってことで、金持ちマンションさん、さようなら〜。
で・・閑古鳥・・
ここは戸建て一人の自演と成りすましで持ってるスレだから、
相手となるマンション派が来てくれないと終わっちゃうよ。
そういう時には戸建てがマンションの成りすまし書いたりしてるみたいだけど・・

何だったっけ、ファインダインの麻布版メニュー「麻布住みなので麻布版ですよ！」
とか真っ赤な嘘書いちゃって、実際はネットのコピペしてたの指摘されて赤っ恥かいてたりとか。
戸建て派は都心コンプが強すぎて、あまりに必死にレスしてるけど、
リアル都心住みから見たら嘘はすぐ分かるし滑稽なだけ。
自演、成りすましはルール違反だけど、バイトだから許されてるのかな。ま、頑張れよ！Ｗ

そもそも富裕層だからって豪邸に住むとは限らないよ
土地にはアパートやビルを建てて他人に貸して
自分は質素な家に住む。

＞６３６
蛍光灯のアメプラ君の化けの皮が剥がれたやつね。あれは、ワロタ。

>>638
キミ、粘着っぽく同じこと時々書き込むけど誰からもレスされず相手にされてないよね。笑
ちょっと可哀相だからレスしてあげるけど、キミの指摘は的外れなんだよねー。
アメプラ君は白金住みの設定だろ？でもファインダイン君は「麻布住みなので麻布版ですよ！」
って書いてたから麻布住み設定のリアル郊外民による成りすましだろ？
その辺ちゃんと見分けないと、キミが成りすましくん、って言われちゃうよ。
まさかキミ・・・郊外くんじゃないよな？苦笑

>>639
マンション民、いろんなキャラ作って設定管理大変だな

>いろんなキャラ作って設定管理大変だな
キャラ作り？なるほど、成りすましや自演で必死な戸建てくんはそういう手を使うのか！
一人で孤軍奮闘だから大変そうだな。周りから馬鹿にされてスルーされてるのも知らずにＷ
まあ、頑張れや！

直感蛍光灯の恥は消せないだろう。
築30年越えの都心マンションを必死で購入して都心都心郊外郊外と念仏の様に唱えながら、蛍光灯の下にワインシャンパン飾ってセレブ気取りするしかない。

なにがなんだかわからんが、警告受けても画像を連投してるのって１人じゃないの？

まともなマンションの人は、妄想粘着富裕マンションの自演のせいでずいぶん前から一人もいません。

マンションには変わった人が住んでることがよく判る。
都心でもどこでも、同じ地域に広い土地が買えないからマンション住まい。
集合住宅コンプレックス。

>>644
マンションはとにかく都心で富裕層だという話しか最近聞きませんね。

クスリのせいなのでは？

郊外物件はお金どぶに捨てるようなものなので、どうしても住みたいなら賃貸が良いでしょう。

でも、都心は物騒だから嫌だな。
23区粗暴犯は新宿が圧倒的一位だけど、渋谷と港区は僅差で2位3位。
渋谷は港区よりで多発していて、港区は渋谷よりで多発してる。その周囲という捉え方なら新宿にも肉薄する粗暴犯多発地域。。
その周囲に住むなんて絶対に嫌だな。

その人の経済力によるけけど永住するならｒｃ構造の一戸建て数年十数年後に住み替えるならマンションかな
資産価値とかそういうの度外視できる層じゃないと難しい

>>648
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。

∴日本で一般的なのは戸建て

都心は治安が悪く、住居には適さないです。

郊外って、元々ベッドタウンだから、ファミリーが暮らすのには、暮らしやすいものが何でも近隣に揃ってる。
資産価値は下がるかもしれないけど、実際に世田谷に住んで、かなり暮らしやすいと思ってます。
余力があれば都心のマンションも欲しいけど、どちらか一つしか選べない立場なので、予算内で、立地広さ暮らしやすさ、色々考えると、この選択で我が家は良かったなと思ってます。

>ファミリーが暮らすのには、暮らしやすいものが何でも近隣に揃ってる。
スーパーの種類や病院、文化施設などの質は圧倒的に都心優位でしょ。
また職場が都心だと毎日の通勤・通勤は辛いよね。Time is moneyでは？
お宅は世田谷区のどこか分からないけど、環七など大通りが多くて排ガスで空気が悪いよね。
大通りを一本入ると細街路だらけで車道のすぐ横を子供が通学してたり。
更に信じられないことに、その細い道にバスも走っていて歩行者とすれすれ。
そういうのは都心ではあり得ない。道は広いし住宅地の細めの道にバスは通っていないし。
時代は変わった。これからは職住近接でないと。

都心に住むと仕事や旅行以外まず山手線の外に出ません
何故って用事無いから、
そこから外に出て住むのは結構しんどいです

それでも治安の悪い都心で子育てなんて想像もできません。

>>655
その通りですね。たまに友人に会うために自由が丘とか二子玉とか行きますけど、
週末は道が混んで堪りませんし、特に二子玉の高島屋SC周辺は駐車場待ちの混雑と人混みで、
週末に来るものではないと何回思ったことか。でも友人と会えるのは週末なのですよね・・
その点、週末は都心の住宅街は空いていて静かですよね。
郊外の方々は銀座や青山などの商業地に出掛けてくるので、その辺りは賑やかですが、
住宅地は静かなもんです。広尾や麻布界隈〜白金エリアは道も空いていますしね。
毎日の通勤やラッシュ時の渋滞など、ストレスのなるべく無いような生活を送りたいと思えば、
割高だと思ってもやはり都心ライフが快適なんですよね。家も駐車場も全てお高いですけど・・苦笑

>>654
世田谷と都心じゃあ交通量は比較にならないほど都心の方が多いよ。
圧倒的大差で他を寄せ付けない交通台数の首都高環状線の中にある都心の空気が綺麗な訳ないでしょ。

>>657
でも、治安は最悪です。だから住みたくないですね。

週末に混雑する住宅街があるなら逆に聞きたいな

治安悪い連呼の田舎っぺさんには理解しにくいのでしょうが
所得の高い地域は相対的に安心して子育てできます
また湾岸地域などより家族のタイプが多様なので
不毛な競争意識も少ないと感じます

>>661
ですね。ここのカッペさん（私はそう呼びますね・笑）は、都心といえば会社の周りか、
電車の窓から見える商業地が都心の全貌だと思っているんでしょう。
例えば、渋谷駅の周りはゴチャゴチャですけど、東急本店の周囲は松濤という、
敷地100坪以上の凝ったデザインの戸建と、重厚な低層マンションばかりの、
都内屈指の高級住宅街が広がっていて、鍋島公園の周辺など閑静で素晴らしい環境です。
また代官山や恵比寿、広尾なども渋谷区ですが、商業地の裏側にはひっそりと、
静かな住宅街が広がっていますよね。そういうのも知らずに、ネットとニュース程度の知識で、
危険だの環境が悪いだの言っているのは愚かですね。

そもそも、都心の好立地には大使館が多いですが、国を代表して赴任してくる外交官が、
危険エリアにある大使館に勤務など、到底考えられませんよね。
大使館の多くある街=由緒ある高級立地であり安全な街でしょう世界的に。
そんな常識もないカッペさん、だから皆さんから無視されてるのに気付いていないのですかね？

湾岸のタワマンに住んでますが、
青いナンバープレートの車が
よく停まってますけどね。

>>662
大使館があるところが安全？
では都心の好立地の方が郊外より犯罪が少ないのか？
テロも郊外の方が起こりやすいのか？
あほらし。

>湾岸のタワマンに住んでますが、
確かに湾岸はどちらかと言うと危険地域ですが、大使館は存在しません。
外交ナンバー車は、湾岸のお店に買い物や食事に行くのでしょう。
別に都内ならどこでもよく走っていますよね。
但し、外の字に◯が付いているナンバーは、在外公館長=特命全権大使専用車ですので、
恐らく湾岸では走っていないでしょうね。大使館の周りや都心官庁街などでよく見掛けます。

でも実際に粗暴犯の検挙件数が23区で2番目に多いのが渋谷区でその次が港区ですから。
印象よりも結果を重視しますよ。
高級住宅地なのに
「歩いて5分もかからないすぐ横に日本最大級の犯罪エリアがある」これが事実なんです。
絶対に住みたくないですね。

↑じゃあ、住まなきゃいいじゃん（笑）
なのにスルーできないのはコンプレックスの裏返しみたい。粘着だね。

そうか、港区に外人が多いのは大使館が沢山あるからなんだ。
で、それ目当てに尻の軽い女が集まって、　それ目当ての外人も集まって、　それを狙った本職さんも集まるという構造で粗暴犯第三位ですか。

>>667
その通りです。だから都民の大半は都心に住みたがらない。結果人口が少ないのです。
良い所には人が集まりますよ。

>良い所には人が集まりますよ。
人気があるかは価格を見れば一目瞭然。需給バランスによってそれが価格に反映されるから。
人気のない郊外エリアは安く、都心好立地エリアはその何倍もの高価格ですよ。それが人気の指標です。
郊外に住む人というのは、都心が高くて買えないから仕方なく住む人種です。
よく認識されたほうがいいですよ。都心に住める所得層は、予算的には都心も郊外も住めるけど、
敢えて都心を選んだ人種ですから。誤解なきよう。

>>670
いや、お金があっても治安が悪いから住みたくないんですよ。
六本木は暴力団事務所の数も都内一ですから。そこから歩いて数分のところに住むのは嫌ですね。

↑ですよね。
昨晩の世田谷住のカッペさんは「ええ。私は1億以下の家に住む庶民ですよ。」と書かれていましたので、
そんな予算では申し訳ないですが、都心のまともな家には到底住めませんよ。
ファミリー向けなら戸建でもマンションでも、最低でも3億程度は見ておかないと。
ミニ戸や狭小マンションは嫌でしょ？それだけの予算がないなら郊外しか選択肢はないよね？
単純なことです。それをアレコレ理由をつけて都心に住めない言い訳に使うのはみっともないですね。
人として哀れ！そう感じます。

>>670
暴力団事務所の数も都内一…通勤に便利。　なるほど。やっぱり住めません。

＞いや、お金があっても
まずお金を貯めてからですね。話はそこからです（笑）
はい、さいなら～

危険地帯の住居に3億ですか。ドブに捨てるようなものですね。

＞665
住んでますよ。
お迎えです。

>六本木は暴力団事務所の数も都内一ですから。
ホント無知な人だねー。事務所の近くで揉め事を起こすと思う？
それに最近の＊＊＊さんはドンパチとかより、ITや振り込み詐欺とかネット系ビジネスが主だろ？
時代錯誤も甚だしい。お爺ちゃん大丈夫ですか？苦笑

住吉会の総本部は赤坂ですね。芝浦にも大きな事務所があります。

韓国民団は南麻布ですね。

まあ、いいよ。予算内で好きなとこに住めば。
個人的には、天皇・皇后両陛下のお住まいである皇居に近く、東宮御所や赤坂迎賓館も近く、
オバマ大統領が来日時には、赤坂のアメリカ大使館、中国の習近平国家主席が来日時には、
西麻布の中国大使館、フランスのオランド大統領が来日時には、南麻布のフランス大使館、
元々は尾張徳川家の屋敷跡だった敷地ですが、そういう由緒正しい地歴があり、
正統派の都心住宅地が好みなので、郊外エリアには全く興味がありません。
知的文化的な暮らしができるところがいいです。

以上。