湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

>>658
ちゃんと納税してね。

>>617
ゆりかもめだろうが駅近２分である事実は揺らがない。寒くても楽々通勤で楽々遊びに行けるよ。
じゃああなたが思う駅近で眺望の良いマンションあげてみな？
あの程度の価格というが、実際西向きの高層階は全然出てない。出た場合は今でてる中古より坪単価全然高いから、思っているより安くないですよ？

>>655
このアングルは伝説のゴー...
いい眺望ですね！

＞660
651だが、ネットで調べて　651の情報が手にはいるかなｗ
自分でネット検索やってみなｗｗｗ

これはネットから拾ったイラストですが、風景は実際と同じ、北東角部屋です。

北東の高層は一度だけ売りに出たのを見たことがありますが、その時の価格は

121.22平米、2億3500万でした。坪639万円でしたね。分譲時は1億9800万

だった部屋です。それ以来、数年は北東角は一軒も売りに出ていません。

>>664
じゃあ宅配屋か、警備員の人？？

>>633
WCTさん、シャトルバスの件回答してあげてくれませんか？何分おきに来るとか聞きたいみたいです。>>643の関連です

>>648
是非居住してる証拠つけてお願いしますね。
前身スレの人はちゃんとしてくれましたよ(笑)

その前に駅近チキンはどこ住んでるの？？

すみません、宛先を間違えたので再投稿

>>663
WCTさん、シャトルバスの件回答してあげてくれませんか？何分おきに来るとか聞きたいみたいです。>>643の関連です

夕方の部屋の正面のお台場。

>>648
キミ>>633 >>643 と同一人物でしょ？はやく居住マンション答えてよ。
人の否定ばっかしてないでご自身の居住してる証拠もきちんとお願いしますね。

>>668
前身スレの人って、どこに住んでました？
前スレの投稿番号とか分かれば教えて頂けたら嬉しいな。

＞670
いいですけど、住民じゃないのに何で知りたいの？？

>>670
住民でないけどこれくらいも調べられないの？
http://wct.main.jp/

＞670

Wikipediaに書いてある。

マンション専用シャトルバス

品川駅とマンション間にマンション専用シャトルバスが運行、品川駅まで約5分
（平日126往復、通勤時間帯朝7時台・8時台5分毎出発、その他の時間帯10分毎、
土日・祝日は15分毎、午前5時台より深夜1:25まで運行）

虹橋の下を抜けるジェットスキーの大軍団。夏の休日はよく見ます。

こういう動きのある景色は眺めていても飽きないですね。

WCTって分譲時平均坪単価240だろ、２、３年前は中古は坪300未満だったよ。今でさえ坪330平均くらいで24時間ここで必死に凄さアピールしてるけど330程度でなにいってんだか。

駅ちょっと行くだけで200円、週末は一時間に4本、徒歩14分、長いコンコースと広大な駅中のためホームまでは実質19分。交通利便性はどうみても湾側最低ランク。売りはちがうところにあるんだから交通利便性アピールは不要。

管理費激安をアピールするが、往復200円を毎日、家族二人なら月12000、三人なら18000円、四人なら24000円。十分管理費以上かかってることに気づかないとね。

>>678
貴方以外自発的にされている方はいませんよ
幻覚でも見えているのですか？
それより早くお願いしますね

ちょっと忘れ物してもバスだと品川駅まで一旦行って更に200円。便利とは思えん。

しかもWCTってサウスゲートの再開発関係ないらしいじゃん、WCT周辺には再開発予定は全くないとサウスゲートすれにかかれたたよ。別に何が便利になるわけもないが、一応サウスゲート地帯だから再開発があって便利になるんだろうていうアバウトなイメージで得してるよね。

>>678
それだとVタワーでも11分かかるのね。
駅遠マンションだったんだ。
それはそれとして、はやくしてね。

ちなみに、ＷＣＴでも最も眺望の良い部屋ばかりが売りに出た時の分譲価格表の一部です。

Ｖタワー推しさんがＶタワーよりはるかに安い、眺望は資産に関係ないと言ってましたが、

眺望が良いとこんな価格の部屋もあるんですよ。高額な部屋だったのでちょっと時間は

かかりましたが、もちろん完売しました。最上階プレミアム部屋みたいな値段ですが、

ぜんぜん最上階ではありません。駅遠マンションでも眺望が良ければこれだけのお金を払う

お金持ちが東京にはいるんですね。もちろん、マンションの格はＶタワーのほうが上です。

＞ここで必死に凄さアピールしてるけど330程度でなにいってんだか。


写真はったり管理費やすいなどの長所は書いているけど、バス物件で駅遠であることも認めてるし、ＷＣＴ氏は「凄いでしょ？」とは一言も書いてない。なのに「凄さアピールしてるけど」って自分で言って、自分も本音では「凄い」と思っていることを自分で白状してるし！　笑

>>678
坪330万を馬鹿にして駅に行く200円を惜しむチキンくん。笑

坪３３０くらまで上がったのは昨年になってのことだし、住民の過半数が分譲時時代の人達ですから坪２４０で買った人にとっても駅へのアクセス代だけで月、家族四人で２４０００円ってそれなりに痛いと思いますよ。天王洲アイルからのアクセスだと電車代が異常に高くついたり、この物件は管理安いのはいいけど、それ以上に駅への交通費がかかるのは難点ですね。

＞681

サウスゲートの再開発は直接的に大きく変わるのは駅周辺のビジネス街でしょうね。

ただ、駅周辺にさらに投資が集中して、多くの人や企業が集まると、それだけ

いろいろな生活利便施設や商業施設も増えるでしょうから、周辺のマンションの

資産価値には好影響が出ると予想しています。

また、サウスゲートに関連して、外苑西通りが白金から港南のＷＣＴ付近まで延長される

ことが決定していますし、周辺の道路の付け替えと拡張工事はすでに終了しています。

まだ、電線が地中化されていないエリアもありますが、最終的にはすべて地中化される

予定ですね。マンション横の公園は、３０億円かけて再整備され、噴水やドッグランの

ある公園に変わりました。天王洲では、新たな水上レストランの建設も進んでいます。

こういうのも、全体からすると小さい話ですが、すべてサウスゲート計画の一環です。

なので、全く関係ないということはないと思います。「都心に住む」最新号の記事で

資産価値が維持できる都心アドレス３５で港南がトップ４のひとつに取り上げられた

ことは周辺の評価の変化を象徴しているのではないでしょうか？

WCT住民です。リクエストにお応えして、
シャトルバスと、都営バスの時刻表、貼っておきますね。
ちなみに料金は、シャトルが片道１２０円、都営が２００円です。
品川駅からは、停留所の関係で、都営バスの方が便利です。

＞686
４人家族で全員が土日祝日も含めて毎日、品川駅経由で品川駅をシャトルバスで往復する
前提になってるけど、４人家族でそんなのある？それに、８０００万、９０００万もの
マンション買う人がそれくらいの出費、屁とも思わないでしょ？ふつう。

ちなみに自分は丸の内勤務ですが、通勤は天王洲アイルを利用しています。
モノレールは行きも帰りも座れるのと、天王洲アイル駅までも徒歩5分くらいなので、楽チンですよ。
それと、自分は海外出張が多いのですが、天王洲アイルから国際ターミナルまで約10分と、至近です。
出張からの帰途便が羽田にランディングしてから、30分後には家でフロに浸かっています。
こうなると、もう成田は使えません。（成田便しかなければ、やむなく使いますが。。。）

坪300以下の物件もある駅遠WCT 。
江東区レベルだね。

>>672
ごめんね食事食べに行ってたよ。
おれの部屋で良かったら教えてもいいけど。
もうそんな流れじゃなさそうだね。

ちなみに643は知らない人ね。

ちなみに住戸は、東向き低層４ＬＤＫ９０平米台です。
初期分譲時、北向き３ＬＤＫ８０平米台を買いましたが、２年前、今の住戸に買い替えました。
Ｖタワーも物色しましたが、自分には予算オーバーで諦めました。
ＷＣＴも東向き中高層は手が出なかったです。
まあでも、水辺が好きだし、ＤＷのおかげで部屋にいても海の上に浮いているような感覚で、結構気に入っています。

帰宅時、電車降りて、まだバスに乗らないと帰れないマンションなんて住みたくない。マンションの意味ないじゃん。

>>692
引っ張りすぎてウザい。
もういいよ、消えなされ。

タワマンで低層は嫌だなあ。
北も嫌。どちらもタワマンの妥協の産物って感じの部屋。

>>694
帰宅で電車使うなんて都心に住んでる意味ないじゃん。

>>692
教えて教えて〜。ちゃんとわかるように692って書いた紙かなんかを一緒に写して部屋からの眺めも見せてね。さぞ素晴らしいタワマンにお住みのようですから、楽しみ！

モノレールが徒歩５分で行けるのは一番魅力的な気がする。恐らくパイロットさん住民は多いでしょうね、車でも近い位置だし。
今はＪＡＬでもパイロットが日中の送迎なしとかの待遇ですし、鉄道ラインもないと空港関係の人は住みませんからね。

飛行機乗る機会が多いビジネスマンにとって間違いなくＷＣＴの位置は魅力的でしょう。

ただ、丸の内や日比谷一帯、ＩＴ系がある六本木ヒルズ、汐留など一流企業が多いオフィス街へのアクセスは良くはないね。

＞６８９
８０００万程度の値段の購買層なら月２４０００円やら１８０００円やらは決して安くはないよ。

しかも住民の過半数である分譲時購入者の平均グロスは６０００万円台だったはずだよ。

>694
歩くのが苦になるほどの距離ではないですけどね。
実際、土日、品川駅を利用する場合、半分くらいは歩いてます。
でも、雨の日や疲れている時は、駅エスカレータ下のタクシー乗り場から、
地下駐車場まで、タクシーを利用することもあります。
そんな時、駅直結マンションは羨ましく思います。

>696
一般論としてはそう言われてますね。
でも、ＷＣＴの場合、低層も悪くないですよ。
西は海洋大学、北は緑水公園、東と南は運河ビューと、四方眺望が開けているので。

＞丸の内や日比谷一帯、ＩＴ系がある六本木ヒルズ、汐留など一流企業が多いオフィス街へのアクセスは良くはないね。

東京メトロ駅への通勤は不便かな。でも、丸の内、有楽町、あるいは渋谷・新宿方面は、品川から山手線一本なので便利ですよ。
自分は通常モノレールで浜松町乗り換えですが、通勤定期は買わず時々品川駅も利用しています。

低層は高層の住民のために、北は南の住民のために。
タワマンって罪作り。

>>698
いや、もうそんな流れじゃないでしょ。
荒れる原因になるからね。

>>704
そんな流れのままだよ
早くしてくれないかね？

実は、バイク乗りなんで、月の３分の１は、バイク通勤です。
勤務先ビルの地下のパーク丸の内って、駐輪代一日ワンコイン（500円）なので、
夜も天気がよさそうだったり、飲み会とかなさそうな場合、バイクで通勤してます。
ＷＴＣは、地下のバイク駐輪場も安くて（月３千円）、乾燥してて（機関によくて）、
空きも多いので、バイク好きは何台でもバイクを持てるバイカー天国ですよ。

>>704
夕飯のチキンは美味でしたか？
あれだけ荒らしておいて本当にヘタレだなあ
あの人とはえらい違いだ

>>705
これでいいかい？

人にしつこく聞くからには、もちろん君のマンションも教えてくれるんだよね？

＞694
じゃ１３分歩けばいいじゃん。まあ、マイナー駅から徒歩１３分だと資産価値も含めてどうかな？と思うが、サウスゲート開発が待っている天下の品川駅なら駅距離を駅力が周辺に与える好影響がカバーするよね。それに、住民さんが書いているように羽田国際線まで３０分ってのもプレミア＋湾岸眺望＋豪華設備＋小中学校至近＋隣は公園。素直に良いマンションだと思います。私は今住んでいるマンションも気に入っているので、買い替える予定はありませんが。

>>700
そんなのキャッシュで買う人と35年ローンで買う人とで違うだろ。

>>708
こらこらネットから画像拾うな。

>709
同感。品川駅だから駅遠でも江東区No1の豊洲タワマンレベルの価格を維持してる。

>>711
ネットかよww

＞693

おお！住民さんですね！私はＢ棟です。低層もいいですよね、公園ビューや運河ビュー。

いま、低層３階南東角が売りに出てますが、これも超プレミアだと思います。

バイクは地下にいっぱいありますよね。ほんと、駐車場、駐輪場も含めてそういう設備は

余裕をもって作られていると思いますね。

羽田の国際路線がどんどん増えているので、海外に遊びに行く回数が増えちゃいました。

羽田国際便は早朝発や深夜着も多いので、ＷＣＴはほんと旅行にも便利だと思います。

>>711

絶対にそう言うと思ったよ。

君達はそうやって認める部分を認めることができないからいつまでも子供っぽいんだと思う。

いつか自分自身が心から満足いく場所に住めるといいね。

>>712
恥ずかしいから早く売れるといいね。ＰＣＴ１００㎡２億円、坪６６０万円の部屋。

>>715
いつまでも子供っぽいって、いつから知ってるの？笑

ＷＣＴ分譲ほんとに平均坪２４０なの？６８３レスなんて見ると２４０万には思えない。平均値
計算するとき、こういう部屋は入れてないよねきっと。これ、Ｖタワーの分譲時のプレミア
よりもはるかに高いし、江東区物件が対抗できるレベルじゃない。

１０年前発売の中古WCTがなぜマンコミュ検討版を荒らしまくってるんですか？

>>719
売り抜けたいんじゃないかな？

＞719
荒らしではないような感じだけどね。むしろGFT新築購入者が荒らしている。

そんなん、売り抜けたいからに決まってるでしょ。

ここ、新築検討板だよ。
そもそも、中古じゃん。

コエダメｗ

ツボいくら、つぼイクラ
とご自慢できるもいつまでか？

石坂さん、この壷いくらでしょうか？

>>722
この板は新築、中古に限ってないよ。

>>724
駅遠マンション、暴落と揶揄され続けて10年以上、値上がり率で言えば湾岸タワマンでもトップクラスだからなあ。

>>715
ツインパ住まわれてるなら、長所と短所を教えてくれませんか？賃貸を検討しています。715さんのお部屋の眺望はどんな感じでしょうか？

>>722
気に入っているので当分、売る気はありません。

＞この板は新築、中古に限ってないよ。

たとえそうでも、空気を読む力をつけましょうね。
実際、このカテでは10年前発売のような古い物件のスレはどれも埋もれています。
新規スレを古いマンションの話で埋める行為は、読み手からは荒らしに感じます。
WCT住民による同じ内容の連続投稿ばかりで、新発売の物件の検討に役立ちません。
マンション住民として恥をかいていることにそろそろ気づいた方がいいですよ。

中古は、中古板へどうぞhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579280/
住民は、住民版へどうぞ

>>708を妄想だのチキンだの煽ってた連中はどこ行ったんだ？

恥ずかしくて書き込みできなくなったのか？ｗ

>>730
レスがつかなきゃ自然に消えるはず。レスが付くってことは、なんだかんだ言って良くも悪くも注目されてるってこと。
実際、WCTや芝浦港南の話題になるとレスが伸び、話題が消えると過疎る。
今は、湾岸にめぼしい新築無いから自然に中古の話題になる。台場の話題も出て面白いけどな。

>>730
>このカテでは10年前発売のような古い物件のスレはどれも埋もれています

埋もれる=レスが付かない
アガる=レスが付く

興味無ければ反応しなきゃ良いだけ。10年前の物件にいろんなレスがつくってだけで、なんだかんだ言って気になっている証拠。
湾岸マンションで唯一、次世代ビンテージマンション候補に上がっている物件だからしょうがない。

>>731
いや自分が641でくるか妄想ツインパークス、
と言ったらほんとにきたから呆れてコメントできなかった。笑

なんでマンコミには妄想ツインパークスが多いんだろうか？
湾岸一と言われているから？
虎の門ヒルズとかなら分かるけど、
別にそんなにビックリするような価格ではないんだけどね。

>>731
708は工夫が足りなかったね。スマホでマンコミの最新レスと一緒に写すとか、日付時間表示されている時計と一緒に写してすぐに投稿するとか、一捻り欲しかった。

>>733
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。




だから、湾岸タワーマンション総合板(エリア非限定、新築分譲限定)を、立てれば？

>>735
いま一生懸命フォトショップで合成しているかも。笑

ツインパークスに対する負け惜しみがすごいね。

負け惜しみって相手を気分良くさせるだけだよ？

>>738
端からROMっていましたが、負け惜しみって…住んでいるマンションの良い点をアピールするのは、いろんなマンションの話知れて面白いですが、住まいで勝った負けたなんて見栄とつまらないプライドで生きている心の寂しい人なんだなと思われるだけですよ。ツインパは住民さん少ないので、なかなか情報ないから興味あります。是非、いろいろ教えてください！

>>732
そもそも湾岸はもう今注目に値する新築ってないんじゃないのかな？昔はドゥトゥールと勝どきザタワーの争いからこのスレが別スレで建てられたのが始まりだけど、もう完売や入居しちゃってるもんね。

湾岸って結局限られた地域だし、港南、芝浦、中央区、豊洲、江東区、台場、ツインパークスのみで語る必要がある、さらに今の時期で語るべき注目新築物件ももう軒並み入居が始まってきている今は、中古も含めて論ずるべきだね。

中古でも名作と言われるタワマンでもやはりクセがあるから突っ込みどころはネガがどんどん口出してくる。そういう意味では最近話題に上がっているWCTやツインパークス、台場などは中古でも購入検討するに値する物件ということで良いのではないかな。
しかしWCTは昔から話題になっていたが、台場も意外にポジが何人かいてビックリした。ツインパークスは買えない人も多いし話題にはなかなかならないけど、最近は以前に比べても参考になるレスが結構増えてきて、有意義になってきているのは嬉しいですね。

>>731
俺は対応をコロっと変えて、詳しく話してほしいとお願いしてるところ。嘘ならいずれボロも出るだろうし、他物件ネガられるよりも、ここでツインパを語ってくれたほうが遥かに有意義だからね。

このスレの住人

WCT高層眺望推しさん
WCT運河ビュー推しさん
タワーズ台場は便利！さん
GFT買ったぜ！TGMMバンザイ！さん
ツインパ住民？さん
PCTはWCTより高いぜ！豊洲さん
マンション不明サウスゲート推しさん
ドトールも忘れないで！さん

新築の話題になりようがないね。

結論は中古の良い物件に、匹敵する新築がないんだろうね

742さんのまとめは面白い。

中古の話題でもいいと思うけど、中には自分のマンションを売り抜けようとして宣伝してる気配があるのがちょっと気になる。

営業行為は禁止だよね？

>>743
Vタワーイチ推し！駅直結さん

もいたね。笑

いずれにしても、資産価値が下がらない都心アドレス35箇所のなかに、4位の港南を始め、芝浦、月島、勝どきと4つも入ったのは10年前では考えられなかったこと。見開きトップページに南青山、表参道、渋谷、港南とデカデカと載ったのはびっくりしたけど、いよいよ湾岸タワーマンション購入者の思惑通りになってきたということかな。

>>739

実録！DINKSのためのタワーマンション評価
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26290/

息を呑むほどの絶景です。この価値は何物にも代え難いものがあります。真空パック状態での暮らしですから、眺望くらい良くないと、鬱鬱としてしまいます。しかし、2週間もすると慣れっこになってしまい、こんなものかという感じです。もっぱら最近では、訪ねてくるお客様のおもてなし用、といった感じです。

空中高く暮らすということは、室内環境
にも大きな影響を及ぼします。風が強いです。窓は開けられますが、風が強いので敢えて開けない、真空パックな生活です。したがって、24時間換気をしないと悪い空気がこもってしまいます。また、窓を開けた状態で、宅配便業者などの来訪者が玄関ドアを開けると、風圧でポルターガイストのようにモノが飛びかいます。

>>743
2000年代の湾岸マンションは土地の安さと湾岸の評価が固まってなかったこと、建設コストも安かったことで、単価が安く、広くて仕様が良い部屋を安く買えるのが魅力だった。
東日本大震災以降は、経済回復、都心一局集中、地価上昇、建設コスト高騰で単価が上がり、部屋の広さや仕様を落として価格を調整した。
だから、ある意味湾岸マンションの良さが失われた。逆に言えば、湾岸マンションの評価が高まってきたということにもなるが、WCTのようなエッジの効いたマンションが無くなり、以前に比べて物件自体の魅力は減っていることは間違いない。

>>742

田町駅が最高！発狂芝浦アイランドさん、もね。

大規模マンションの東京タワーズの住民いないの不思議だね。

>>744
別に営業はしてないんじゃない？物件サイトへの誘導はしてないし、自分の持ち家を売ろうとしているわけでもないと思う。マンションが名作となる最大の条件は住民の愛着。マンション購入時はハイになってても、住んじゃえば思ってたほど良いマンションでもないなと感じるのが普通だけど、築10年経っても自分の住むマンションが好きだとアピールできるのは良いことです。

いやいやこのサイトの住人はこうなっていますよね

WCT東眺望推しさんＡ
WCT東眺望推しさんB
WCT東眺望推しさんC
WCT東向きは即売れで中々売りに出ない超人気だよさん（実際は住友ＨＰみれば常に東売っているし、何か月も動いていない物件あり）
WCT低層推しさんA
WCT低層推しさんB
WCT運河ビュー推しさんA
WCT運河ビュー推しさんBWCT
WCTシャトルバス冷暖房効いてて最高さん
WCT
（以上WCT無理ポジステマ隊）
WCTは駅遠の所詮江東区価格さん
WCTは品川物件じゃなくモノレール物件さん
WCTは所詮分譲時坪240さん
WCTはサウスゲート気取っているが実は周りに一つも再開発計画がない蚊帳の外だよ駅遠物件さん
WCTは徒歩13分でなく、14分と住友不動産が正式に表示していますよさん
WCTは品川駅行くだけで往復240円、4人家族なら1か月28800円もシャトルバス代かかるよさん．
ドトールも忘れないで！さん

>>750
程度問題でしょ。

アピールもやりすぎると営業行為と見なされかねない、ということ。

自分のマンション名言える人達はやっぱりそれなりの物件に住んでるね。

>>751
面白い！けど、こうして見るとWCTネガポイントは瑣末な重箱の隅のような話ばかりだね。WCTの話でいっぱいになるのが嫌なら反応しなきゃいいのに反応するからますますスレがWCTネタで埋め尽くされるな。結局、ネガもWCTの宣伝になっちゃってる。

港区役所は、津波対策に電源設備を屋上に移設しましたが、wctは大丈夫ですか？

ひとつ言えることは、WCTのことを全く知らない湾岸検討者がWCTネガを見て、WCTってどんなマンションなの？と一旦は興味ひかれることはあるだろうね。
で、物件アクセス数都内No.1になっているのかな？

もうひとつ言えることは

　ドトールも忘れちゃいけない

ってことだな！

ドトールも忘れないで！さん 笑

忘れてないけど、ここまで来たら新築には全く興味なくて、
どんな新古が出てくるかだね。

いやいやこのサイトの住人はこうなっていますよね

WCT東眺望推しさんＡ
WCT東眺望推しさんB
WCT東眺望推しさんC
WCT東向きは即売れで中々売りに出ない超人気だよさん（実際は住友ＨＰみれば常に東売っているし、何か月も動いていない物件あり）
WCT低層推しさんA
WCT低層推しさんB
WCT運河ビュー推しさんA
WCT運河ビュー推しさんB
WCTシャトルバス冷暖房効いてて最高さん
（以上WCT無理ポジステマ隊）
WCTは結局PCTと値段変わらねえ豊洲価格じゃんさん
WCTは品川物件じゃなくモノレール物件の所詮分譲時坪平均240じゃんさん
WCTはサウスゲート気取っているが実は周りに一つも再開発計画がない蚊帳の外だよ駅遠物件さん
WCTは再開発関係ないんだから再開発語るべからずさん
WCTは徒歩13分でなく、14分と住友不動産が正式に表示していますよさん
ＷＣＴはシーズンテラス徒歩16分、高輪口徒歩19分と驚くほど遠く，タクシー、バスは必須じゃんさん
WCTは品川駅行くだけで往復240円、4人家族なら1か月28800円もシャトルバス代かかるよさん
ＷＣＴは3.11前の制震だから大地震が来たときにダンパーが壊れても交換できない構造だよ、どうすんのさん
ドトールも忘れないで！さん （湾岸スレッドの清涼剤）