湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

>>559
俺も嫌い。本当に出てって欲しい

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>>331
退職しても電車は使うよ。
もし子供にマンションを譲ったらその子供も電車を使うよ。
別の駅近の物件を買って転居したあと、駅直結なら高値で貸し出せるよ。

眺望重視って人は、一生そこに住む人なのかな？
家族の人数の増減とか、人生の内で外出が多い時期と、外ばかりながめて暇な時期と、
色々あると思うんだけど、全部同じ環境で暮らす苦行、本当にご苦労様と言いたい。

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>>557
>>557
>一部の高い物件だけとりあげるとかWCTさんらしい

WCTの価格を書いた人間ではないけど、一部を取り上げてるのは、同じだよね。それどころか、GFT570なんて、まだ公になってない価格。それとも、GFTの築浅中古は平均570になるの？あなた、人のこと言えませんよ。それと、台場に絡んでるのはWCTポジ氏じゃあない。昨日からWCT氏と台場氏は平和に話してる。絡んでるのは外野。

>だから坪570でもう売り出してるっつーのに。

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>>559
はーい！GFTの資産価値で見解を述べるのは自由。連投もやり過ぎるとスレが見にくいけどまだ良いです。しかし、他者を誹謗するのはアウト！自信があれば、堂々と証拠を貼って反論すれば良い。

WCTさんは、ちょっと押し付けがましいが、事実しか書いてないし、ちゃんとデータとか資料などの根拠を提示してますからね。それに、ずっと読めばわかるけどWCTは〜よりすごいだろー？ザマーミロ的な投稿はしてないよ。

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>>555
今はヒルトンに名前変わったってだけでしょww

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>>559
ノシ

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>>535
聞きますけどどのへんだったら、気軽に遊びに呼べるの？(笑)
過去の女遍歴がよく分かる書き込みだな(笑)

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>>539
走り屋は同意だが、寂れたというイメージは行かないからでしょ。一度お休みにお台場遊びにきてみ？楽しそうな人ばかりで、人生を楽しんでる人が本当多いよ。
それとも一緒に行く人が居ないのかな？

ホテルならどこでも良いとか、大切にしてたらそんなテキトーな発言絶対にしないよね。女子の気持ちを考えない典型的なオジさんタイプだな。

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サウスゲートエリアは発展間違いなしだし、GFTの分譲価格は最初の頃に見たけど安いなと思った。
だけど、マンションは中古になったら築浅だろうが良くも悪くも分譲価格は関係なくなる。周辺の類似中古マンションの相場に比べて極端に一棟だけ高くなることはない。GFT分譲時期の田町駅8分のアイランドグローブの成約価格は平均で坪300-320、最低270、最高350のレンジだったから、GFTの値付けはそれを参考にしたのは想像に難くない。いま、アイランドは成約平均330-340。アイランドより若干駅から遠い田町駅徒歩10分のGFTは築浅プレミアを考えても平均坪350くらいが適正。最高額は坪400もあるかもしれないが。仲介屋は売主には扱いが欲しいから高めに言うし、買い手には安めに言うからね。いずれにしても実際、蓋を開けて見なければ分からないので、あまり他所を誹謗中傷しないで欲しい。大崎と口喧嘩して一度アクセス禁止になったでしょ？せっかく比較的落ち着いていた流れに水を差さないでね。お願いします。

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何これ…(笑)

こんな場所で女遍歴やら女の気持ちやら…

書き込んでるの皆イイおじさんでしょ？
そんな子供みたいな言い合いして楽しい？

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>>568

ホテルならどこでもいいって誰が言ったの？
もう一回見返してみてくださいね。
近眼大丈夫？

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>>569
誰が他所を誹謗中傷してるの？今の流れを見ても誹謗中傷の書き込みなんてみれなかったけど。

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>>569
むしろ仲介業者の客観的な値付けを否定して主観的な発言でGFTを誹謗中傷してるのはそちらでは？
今の所売出価格しかわからないので、売出価格で評価するのが妥当では？例えばアイランドも坪500超では売り出し価格もありませんよ？同じ仲介業者でアイランドとGFTの売り出し価格を比較して坪80はGFTが高かったので、それが客観的な指標ではないのですか？

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>569
そうだね。このスレの住人は下手したら10年くらい湾岸タワマンの流れウォッチしてるから、湾岸タワマンに関してだけは評論家なんかより詳しいかも。まあ、GFTも短期的には分譲価格以上で中古取引が始まる可能性が高いから、どーんと構えてみんなの意見を参考に謙虚に平和に参加すれば良いよね。それとも、自分で住まずにサッサと売るつもりなのかな？他の先輩タワーの良さを認めながら湾岸の発展をポジティブに語り合いましょうや。

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>>568
お台場大好きなんだねｗ

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>>573
そうだね。いずれ、引き渡しが始まればわかることだから楽しみにしてるよ。GFTが坪420ならアイランドもWCTも引きづられて上がるはずだから。

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>>572
あなたかどうかわからないけど、557見たいな書き込みは見てるみんなが不愉快。やり過ぎたらアク禁になるから気をつけて。

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GFTについては、約10年ぶりのサウスゲート大規模タワマンかつ、今後サウスゲート地区で大規模タワマンが分譲される予定がなく、サウスゲート最後の分譲大規模タワマンになるのではないかといわれてるから評価が高いんだよね。
売り出しの時は新駅の計画も未知数だったけど、今の所JRも西武も分譲マンション作らないらしいし、今後10年はサウスゲートで1番新しい分譲大規模タワマンという評価が継続することになる。
タイミングがラッキーだった物件だよね。

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>>573
焦らないで。大抵、中古売り出しは査定の5%〜10%増しだから、タワー中層の売り出し価格が出れば、すぐにみんな真実が分かる。

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>>579
だから中層東で坪400超えを見せてもらったってば…
まぁいいよ、3月になればわかるし、リハウス行ってくれば今日にもわかるよ

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>>562
あなた前も同じこと書いてますね。
賃貸出したらあなたも子供も駅近じゃなくなりますよ。

眺望重視って人はそもそも電車を意識してないってことでしょ。
都心に近いところに住んでるんだから、電車移動しなくてもいいし、
乗りたければタクシーで駅まで行けばいい。

それよりも通勤を少しでも楽にするために、
団地を縦に長くしたつまらないマンションに住む方がどうかと思うよ。
湾岸は勝どきも豊洲もなぜか駅近が一番人気ならないのも、
多くは電車よりも建物や眺望を重視してる証拠でしょ。

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>>578
そのサウスゲートの計画ってまだまだ先でしょ？
そんなの待ってたらオッサンがジイサンになっちゃうし、
最後の分譲になるわけないじゃん。新駅近くにまたできるって。

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家から数分のビーチで散歩して、カフェタイム。
この良さが分からない人は駅に住めばいいんでない？

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>>583
ビーチ？？
お台場のこと？

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>>562
あなたの駅近重視は否定しないけど、世の中にはいろんなライフスタイル、いろんな価値観がある。これからシニアも益々増えるから、そのことも考慮する必要も。東京には700万世帯ある。その中で、わずか0.1%が湾岸の眺望の良いタワマンを嗜好しただけでも7000世帯。
さて、東京には大きな駅だけでもたーくさんあるが、そういう駅の駅徒歩5分以内のマンションの部屋数と湾岸マンションの眺望が良い向きのオーシャンビューや東京タワービューの部屋数はどちらが多いとおもいますか？世の中にはせっかくタワマンに住むなら眺望の良い部屋を買いたいという人は沢山いる。しかし、実は湾岸マンションでも本当に眺望が良い部屋は僅かしかない。駅近もプレミアだが、湾岸の眺望良い部屋はもっとプレミア。だから、需要より供給はかなり少ない。結果、眺望が良い部屋は駅近とは別の理由で高騰する。駅から遠いけどワールドシティタワーズの東側オーシャンビューの広い部屋はホントにレア。それを待ち構えている人もかなりいる。添付資料を見てみてね。

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＞585
品川駅遠いので、江東区価格のタワマンでしょ。

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585の話に対して586のレスは恥ずかしいな。

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>>586
そんなあなたの住んでるマンションは？
35年ローンとか組んでたら笑います。

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>>582
芝浦はまだ、若干余地があるかもしれないね。港南はもうマンション建つ場所は駅から12分の場所に一箇所しか空いてないけど。

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豊洲駅前再開発（田町駅前と同規模）いよいよ始まるよ～！
メトロマイナー路線の駅なのに頑張るね。

豊洲
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

田町
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/

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まだ自称駅近さんが自演してるの？
いい加減どこ駅住みか証明してくださいよ
皆あなたの脳内妄想聞くの飽きてますよ(笑)

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駅遠とバス物件って、一番マンションで嫌われる条件でしょ。

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>>592
湾岸は駅遠物件の方が建物のグレード高いし、
そもそも電車通勤じゃない人も多いから、あなたが思うほど嫌われてないよ。

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駅近。できれば複数路線。
マンション買うときの基本中の基本条件。

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>>594
でその基本だとあなたどこ買うの？
予算も含めて。

というと大抵逃げる。はぐれメタルかよ。

それか、自分の年収にそぐわない予算を言うか。。。

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>>594
自分は教科書通りってのが苦手なので、基本通りじゃなくていいや。

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>>582
田町の再開発は来年一部竣工、3年後に完成ね。
新駅のタワマンは分譲しないのは日経がソース。JRが土地権利を移譲するつもりはないと明言してる。ちなみに西武もね。

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基本は押さえておかないとね。
一時の気の迷いで3日で飽きる眺望を優先することで、
駅遠になってしまっては、本末転倒。
港区なのに江東区価格になってしまう。

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田町又は品川でららぽみたいな商業施設できたら、
超人気エリアになると思うんだけどなあ。
マンション少ないから需要ないかな。

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>>597
芝浦中央公園付近や、
橋渡った、都営港南三丁目アパート裏の空き地は何が建つのですか？？

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あーあ ただのチキンか
駅近の都営探してがんばってね(笑)

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>>599
マンションは少なくないけど、豊洲とは土地の価格が3倍くらい高いからペイしないんだよね。残念ながら。
ララポみたいな大規模SCは土地が安い田舎か湾岸東にしか作れない。

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>>598
3日で飽きないよ。
つまり電車も使わなくて、キャピタルロスできる余裕もあれば、
駅遠マンション選んでもいいんだよね？

とすると毎日電車でキャピタルロスしたくない、
時間もお金も余裕ない人が駅近？

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二子玉ライズの雰囲気を品川に持ってきたら完璧。

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需要がある＝資産価値が高い=快適

資産価値の低い安物件に快適性なんてありません。

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>>600
芝浦中央公園付近ってどこが所有してるの？そんな大規模な土地をデベが買った情報はしらないな、ごめんね。
港南三丁目は三菱地所が保有してる土地のこと？
サウスゲートスレでも話題になってたけど、土地区画整理法かなんかの関係でタワマン建てられないらしいよ。

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>602
じゃあヒカリエ。
家族連れにはららぽの方が良いだろうけど。

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>>607
田町の駅前にはヒカリエ級が2本たつよ、オフィスメインだけど。新駅にはヒカリエみたいなのができるんじゃない？でもJRが単独開発にこだわってるからアトレになっちゃうかも…それなら残念だね。おれもヒカリエみたいなのほしいわ。

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>>606
回答ありがとうございます。
公園がなくなったり、高校や大学が移転したりはありそうな。
あとFGT近くの東京ボウルの土地は何かに変わりそうな。。。

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>>609
あそこはガソリンスタンドかオフィスって噂。タワマンになると思ったんだけど、買い取ったとこがガソスタ系の会社とか…あそこはタワマンたってほしかったんだけど残念

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>>605
資産維持はできると思うけど、
需要は供給が少ないから保たれてて、
建物そのものに快適はないかと。。。

そもそも、同じ1億なら資産価値は一緒で、
駅近の分、快適性は失われてるよ。

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>>610
そうなんですね、ガススタは近隣の問題もあるので、
オフィスかなんかでしょうね。

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>>605
だから近辺駅近と比べるとVタワーは安かったのか。
納得しました。

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>>612
ごめんなさい。田町ハイレーンの跡地のことと勘違いしてた。ちょっと情報ないし、あなたのほうが詳しそうだから調べてみるといいかも。

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>>609
GFT近くの東京ポートボウルのことね。一回倒産したけど大手が買い取ったんだよね。今の所再開発の予定も噂もないみたい。
個人的にはボウリング場の上をオフィスビルにした商業施設にしてほしいけど、土地いっぱいにボウリング場を建ててるから、容積率の関係で高いビルを建てられないみたい。
ボウリング場の運営会社が潰れればわからないけど、大手だし、一部オフィス貸しもしてて儲かってるから当面建替えはないんじゃないかな？

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芝浦港南地区では大規模タワマンがたつ土地がないのはガチだよ。新駅の土地をJRが分譲する気がないとすると、GFTがサウスゲート最後の分譲大規模タワマンになるっていうのもあながち間違ってない。芝浦港南では中古以外分譲マンションを手に入れる手段がなくなるから、芝浦港南の中古マンションの資産価値はどんどん上がっていくだろうね。

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>>583
台場タワーズは駅近だよwwしかも2分と都内タワマンの中でも最上位。

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>>585
海は夜になると黒くて何も見えないから、住宅地や商業誌の光の渦を見る方がいいし、
都内でオーシャンビューの戸が何％あるか知らんが、コンテナ置き場の黒い海を見ても仕方ない。
なんとかヒルズって名のエリアが増えたが、そこの夜景が地上の星のようだし、賃料もWCTと大違いだしな。

それより、相乗りシャトルバスを駅で待ってる間が身も心も寒いだろうな。
何分おきに運行してるか言わないところからして、そこら辺がアキレス腱なのね。
バスが終わったら、深夜の氷点下の海風に吹かれながらの帰路は想像を絶する。
品川駅で終電逃した神奈川県民と一緒に、タクシーの大行列に並ぶのかな？

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>>618
昼の景色はオーシャンビューのほうが遙かに綺麗だよ。一回オーシャンビューのタワマンに住んでみたほうがいい。オーシャンビュー以外考えられなくなるから。しかも船や虹橋、遠くの晴海やお台場のビル群の光で真っ暗ではないから。

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>>619

426の画像からもわかるように、運河部分は真っ黒だ。
内陸方向を高層階から見た夜景のほうが、100倍キレイ。
そして昼は家にいないし、南向きは日差しがひどい。
ダイレクトウィンドウのWCTなら、その辺はよくわかってるはず（苦笑）

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>>618
なんとかヒルズは湾岸じゃないからスレ違いだろwここは湾岸スレだよ？何と比較してるの？
そして都内のオーシャンビューを知らないって…にわかなの？WCTの虹橋やお台場の夜景の素晴らしさは誰でも知ってるぞ。
バス以降の下りは俺も分からないからWCTさんの意見待ちかな。
眺望と駅近両方欲しいなら、やっぱりお台場だよなぁ。もしくはツインパークス。

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>>620
景色をゆっくり楽しむのは休日だから昼のほうが重要だと思うけど、生活スタイルにもよるかな。
まぁオーシャンビューを否定する意見もあっていいんじゃないかな。俺はオーシャンビューから離れられなくなって、いまのマンションも手放せなくて困ってるが…

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>>620
昔から夜景がきれいなスポットの定番がお台場のベイビューなんだけどな。お台場には住みたくないけどやっぱり虹橋とベイビューは最高だよ。

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>>620
運河部分が真っ暗なのは当たり前じゃん…wビル街の灯り群が確かに綺麗なのは同意だが、同じWCTなどの虹橋＋東京湾が見えるタワマンで、ビル群方面と湾岸方面どっちが高価なのかを見れば、一般的にどちらが評価高いのかが分かるし、それが世間の評価だから(笑)
賃貸であっても、虹橋が見えるってだけで家賃も20%くらい上乗せされる

まぁどっちが綺麗というのは個人の主観があるから否定はしないけど、その辺りの世間の評価を加味してから100倍とか話したほうか良いと思うよ。

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>608
豊洲駅前と同じのね。

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>>618
夜は真っ暗って（笑）千葉あたりのベイビューと勘違いしてるのかな？
まず東京に住んでから夜景を語ろうね。

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>>620
それでチキンはどこ住みでどこがお薦めなの？
住んでないところの想像の話はもう飽きたよ(笑)

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>>625
再開発マニアとしては豊洲と同じと言われると失笑しかないなぁ。まず地価が全然違う。次に商店街ビル再開発と公園、愛育病院、区役所とスポーツセンター、ホテルがコンコースで直結する。
さらに日本初の二大デベタッグ案件で世界初の連結スマートガスシステム搭載。さらにデザインは世界のコーンペダーセンフォックスと、建つビルの数は同じでも中身のレベルが違う（笑）
もちろん投資額も倍違うけどね。

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>>627
たぶんこの人は都内住みじゃないと思う…笑
なんとかヒルズとか、運河は真っ暗とか、この辺を知ってる人の発言じゃない(笑)

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>>627
多分東雲のタワマンも買えない賃貸民じゃないかな？まだ若くてタワマンの知識を語ると自分までリッチになったように感じるただのオタクじゃない？

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そういう意味では駅近で眺望の良いタワマンって、あんまり無いよね。台場タワーズとツインパークスと湾岸ギリの範囲で勝どきビュータワーくらいか？キャピタルゲートプレイスは湾岸に入るのか謎。
全物件、癖があったり高価だったりで、なかなか踏み出せない。
例えば豊洲で眺望良くて駅近な物件はあるのかな？

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まぁ田町と豊洲の差は完成予想を比較するのが容易い。これは豊洲の完成予想

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>>617

ゆりかもめ徒歩２分に強みがあると本気で思ってるの？
大半の人はゆりかもめだと駅近である意味があまりないと思ってる。
だからあの程度の価格で買えるんですよ。

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これが田町の完成予想。何も語る必要もない。

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写真みただけだと、オフィスビルが2棟建つんだくらいしか思えないけど。。。

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>>618
ヒルズ族でもないのにヒルズを例に出してどうすんの？

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>>633
チキンの妄想駅近マンションとは比較にならない(笑)
妄想はプライスレス

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>>633
そう1億もあれば広い住戸買えるので、別邸も持てるわけで。
駅近にこだわって仕様の低いタワマンに住んで、35年ローン、毎日電車生活は嫌だな。

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>>637
資産価値落ちる心配ないから最強ですね(笑)

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>>635
まじか。KPFのガラスウォールの色彩とか建物バックの曲線美とかわからんかなぁ。ゲートをイメージした個性的なライトアップとか。KPFデザインの建物なんて日本に数棟、東京にはこのビルで3棟目。シカゴのワッカーのような美しいガラス様式の建物になるんじゃないかと思うと興奮するんだが。

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>>633
どこ住んでるの？
得意の妄想ツインパークスかな？

そういえば、ツインパークスに住んでると嘘ついてたリアルな人に会ったことがある。
携帯にネットで拾った画像入れまくって、一生懸命金持ちぶってたカスだったけど。。。

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>>635
まぁヒルズの森タワーってただのオフィスだよね、って人にはわからないかもな。

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便数が答えられないバス乗りの不便さと、黒い運河で、今日はWCTが完敗かな。

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>>642
でそのビルに住むの？
なんか自分の家のように自慢してるけど？？

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＞まぁヒルズの森タワーってただのオフィスだよね、って人にはわからないかもな。

六本木ヒルズレジデンス
WCTがんばれよ

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>>643
いやどこの駅近か答えられないチキンの完敗でしょ。

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>>643
今日完敗したのは嘘つきの君だけだよ

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>>641
ん？
おれがどこに住んでるか関係あるの？

別に言ってもいいけど・・・？

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＞626

いや、確かにオーシャンビューは夜景よりも昼間のほうがきれいだし、爽快！！

東京湾奥でも海は青いんだよね。晴れ渡った日は本当にきれい。

オーシャンビューの部屋住んでますが、夜の夜景より昼間の景色が素晴らしく、

住んで6年目に入りましたが、いまだに飽きません。

写真は部屋から虹橋方向を撮っていますが、正面はお台場、右は房総半島まで

見えます。

たぶん、近所の人も同じように思っているらしく、なかなか売り物件がでませんね。

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>>645
オフィスビルのデザインの話にレジデンス何か関係あるの？
文盲なの？

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六本木ヒルズレジデンス って、安っぽい　ただの賃貸マンション仕様だよ。
キッチン狭いし、天井低いし、壁はペンキ塗ってるだけだし・・・
良いのは、最上階（42～43階）にパーティールームがあるのと、警備員がエントランス前にいつもいることくらいだよｗ
ああ、知らない人には　ショックだったかな
ごめんｗｗ

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田町と豊洲の駅前ビル、用途も床面積もほぼ同じ。
ホテルが高層に入る豊洲が若干上かな。
まあ、どちらも大したことない。

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3日で飽きるから、駅近に資産価値で完敗のオーシャンビュー。

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ちなみに、夜はかなり古い写真ですがこんな感じです。こっちはパノラマあります。

フジテレビのGLITTER８が始まってから少し面白い景色になりましたが、

夜は海は暗い。ただ、東海汽船のフェリー、屋形船、レストランシップ、時には豪華客船

など、さまざまな船が通り過ぎるのは面白いですけど。

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見たいなら見せてやろうじゃないか。
これがオーシャンビューだぜｗ

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オーシャンビュー、その2

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オーシャンビュー、その3

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昨年、うちの隣の隣がお引越しなされ、そのあとすぐに売り出されてるのネットで

見つけましたが、２週間で決まっちゃったようです。瞬間蒸発と言って良いと思います。

その時の価格は85.23㎡9,530万坪369万でした。うちは、坪250万で買ってますので、

売ればかなり益が出ますが、当分売る気はありません。

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>>648
早く言いなよ妄想マンション。

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>>651
どんだけネットオタクなんだよ。
調べまくりだな。

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