湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

＞338
値上がり率で資産性が決まるなら、
豊洲駅直結のシエルでしょうね。

＞３３６
同じ家族設定で予算5千万の場合どうなりますか？

俺は湾岸だな。５５平米で家族４人なんて息が詰まる。今まで住んだことある最高は１００平米で
１４０平米なんて住んだことないが、１４０平米って下手したら風呂２つトイレ２つあるレベルだよな。
しかも、リビングからは湾岸眺望。どう考えても湾岸。１億も出して５５平米とかアホかと。

値上がり率でいうなら、日本イチは、三田綱町パークマンションですよ。
ああいうマンションをビンテージマンションと言うのです。
（今の感覚では住むに堪えないけどねｗ）

>>336
Ｖタワーって坪650万もするの？ないな。
それだったら確実にツインパ。
それかＶタワーの80平米なら確実にWCTのメゾネットだな。

＞342

５０００万では比較自体が成立しないが、計算してみよう。


（湾岸マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩１３分、購入価格坪２４０万円。６９㎡３ＬＤＫ。

リビング１２畳。湾岸眺望、内廊下、豪華共用設備あり。管理費２０５円／平米。

駐車場代月２５０００円

価格５０００万円



（駅直結マンション）

メジャーターミナル駅の徒歩２分。購入価格坪６５０万円、２５㎡ワンルーム。

リビングなし。窓の外は隣の高層ビル、外廊下、共用設備なし、管理費３５０円／㎡。

駐車場代月６５０００円

価格５０００万円


駅直結君。これでも駅直結選ぶかなあ？

広さ優先なら眺望も良い有明にしたら良い。
値上がり率なら豊洲シエルにしたら良い。

WCT擁護は無理があるようですね。

ツインパーク＞Vタワー＞＞＞WCT

不動産は価格なり。

>>339
あなたはWCTをネガる前に、WCTすら買えない自分の人生をネガったほうがいいと思う。

＞346
どっちも家族4人では住めませんね。
貴方の理論、破綻してます。

＞348
WCTをネガるつもりはありません。
価格なりだということです。
Vタワーより下。
豊洲のタワーよりちょい上。

>>347
有明の眺望って、東京タワーもレインボーもちっこいし大したことないじゃん。交通利便性悪すぎだし。
シエルは仕様が低すぎてちょっと…しかも豊洲直結なら品川駅徒歩13分を選ぶわ（笑）

>>350
駅直結の勝どきビュータワーがいまだに売れ残ってるのはどう解釈するの？

＞３５１
その通りだと思います。
結局、
ツインパーク＞Vタワー＞WCT＞シエル＞有明
不動産は価格なりなんです。

＞352
WCTも7年売ってたよ。
それでも、あっという間に売れちゃったスカイズより下だと思いますか？

>>354
？WCTの話もスカイズの話もしてないけど。話を逸らしてる？
勝どきビュータワーよりはるかに駅遠のDTがビュータワーより高い価格で売られてるのは？
駅直結信者の意見としては、駅遠のタワマンのほうが高く売れるのはありえないんじゃないの？

＞355
もちろん駅近だけがすべてではないでしょう。
しかしながら、最も重視されている条件だと思います。
それに対して、眺望は3日で飽きるので、資産価値にあまり反映されません。
眺望を喜ぶのは一次取得者に多い気がします。

>>356
眺望が価格に反映されない？
本気？あなた都心の中古マンション買ったことないでしょ？同じマンションでも眺望次第で3割以上値段違うから（笑）

>>356
タワマン買ったことない？眺望が価格に与える影響を知らないのはむしろ一時取得者に多いんだけど。

そうかな、眺望はいいよ。一度眺望のいい部屋
に住むと、二次取得者にとって、よりいい眺望を
求めると思う。
今より眺望が悪い部屋に移るなんて考えないよ。

＞357
眺望は駅近条件と違い価格に反映されにくいです。
VタワーとWCTの価格差から明らか。

眺望は3日で飽きます。
人間は飽きる動物です。
人間の真理です。
飽きないなんて言っているのはやせ我慢です。
本当は心の中で飽きていることを自覚しているハズ。

>>360
ごめん、びっくりするくらい頭悪いから教えてあげるけど、眺望が価格に与える影響について論じるなら、同じマンションの部屋で比較しなきゃわからないよね？別のマンションもってきて、眺望による影響はないって、他の要素の影響がありすぎて比較可能性はないでしょ？

＞362
眺望がまったく反映されないとは言ってません。
資産価値には駅近の方が遥かに重要だと言ってます。

>>361
とうとう馬脚を現したね（笑）
結局タワマンを買ったこともない低所得のマンションオタクが、自分の無知を晒しながら机上の空論を騒ぎ立ててるだけ。相手しなきゃよかったよ。

>>363
たいして影響ないっていったよね？
なんでVタワーとWCTを比較して、眺望が価格に与える影響は少ないなんて一般論を導くのかな？

眺望は飽きないよｗ

＞結局、
＞ツインパーク＞Vタワー＞WCT＞シエル＞有明
＞不動産は価格なりなんです。

価格のこと言ってるのならその通り。わざわざ強調してもらわなくても常識。だけど、
同じ予算で考えた場合、実際に住む場合の満足度はその通りではないね。

周囲をビルに囲まれたＶタワーの狭い部屋、周囲に子供が遊ぶ場所なし
港区内なので港南小学校学区だが小学校まで徒歩１ｋｍ以上
部屋から見えるのはインターシティのオフィスビル

かたや

周囲はウッドデッキの遊歩道、隣は２０，０００㎡の公園でキャッチボールしたり犬を
走り回らせることもできる。
小学校は斜め向かいで徒歩２分。部屋のでっかいダイレクトウインドウからは湾岸眺望、
房総半島まで一望

俺は独身でもＶは選ばないな。彼女を呼んで家で食事とかいうシチュエーションでも
湾岸眺望を眺めながら食事したほうが良い。

＞同じ予算で考えた場合、実際に住む場合の満足度はその通りではないね。

そうですか？

なら、5千万円の狭い湾岸タワマンより千葉の広いマンションの方が
良いってことですか？

>>363
駅近はファミリーには人気ないよ。
駅近で人気あるのは駅近に学校や公園、ララポなどが集中してる豊洲みたいな都心から離れた地下鉄駅くらい。都心は駅近にはオフィスが集中してるし山手線だと線路の騒音もひどいから、徒歩8分くらいで公園や学校、スーパーなどが充実して緑の多いところが人気です。
芝浦でもアイランドより駅近のマンションはたっくさんあるけど、アイランドのほうが値段が高いですよね？

＞365
VタワーとWCTの価格差から
マンションの資産価値は眺望より駅近が重要ってことを言いたかったんだけど。
貴方はVタワーとWCTの価格差って、何が理由だと思いますか。

>>368

>>367みたいなWCT擁護派は、WCTだけは価格が安くても魅力的って言いたいんだろうね。
そら無理がある。

>>368
5000しか予算がないなら千葉のほうがいいよね。5000で湾岸タワマンなんて買えないし、買えても1LDK。だったら千葉の80平米買うよ。
予算が無尽蔵なら湾岸なんて買わないで都心のパークマンション買います。
ここにいる人たちって基本的に7000万〜1億くらいの予算の人が多い。俺も8000万しか予算がないから港区湾岸で我慢してる。でもVタワーにいこうとは思わないな。子供のこと考えると学校も公園もないとこにはいけないよ。

8000万ならWCT
1億ならVタワーってとこでしょうか。

面白いものを見せてあげよう。住友不動産販売に登録しているＷＣＴ購入希望者のリストの一部。

赤線のところになんて書いてあるか？東側はオーシャンビューの部屋。

ＷＣＴの中古売り出し物件見てると気づくことがある。西側の部屋が圧倒的に多く東側が極端に

少ない。これはなぜかというと、東側はめったに出ないうえに、間取りがいい部屋が出れば

早く決まってしまうから目につかない。いくらあなたがこんなところで３日で飽きるとか言っても

１億円以上持ってＷＣＴの眺望の良い部屋の希望の間取りが出るのを狙っている人は多いんだよ。

たとえ眺望が飽きたとしても、
眺望が無い部屋は住みたくないし、お見合いは論外という事かな。

＞＞374
ショック。WCTは港区なのに江東区のタワマンより坪単価安い。


http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

>>370
要因が多すぎて１つにできるわけないのだが…あえていうなら売り出し価格の差だよ。もっと言えば、デベがマンションを建てる際の土地の調達コストの差。土地の価格差は駅近とかだけじゃなくて、その土地の容積率とか用途、仕入先や市況によって決まる。品川駅近くの商業用地と、WCTあたりの工業用地では土地の価格に雲泥の差がある。
ただ、Vタワーの土地と、WCTの土地では調達コストは倍はあったはずなのに、中古マンション価格ではそんな差がついてない。むしろWCTは土地の価格差を考えるとVタワーより上物の付加価値が高いと言える。

>>370
あのさ、WCTの眺望のいい部屋は、Vタワーの一般的な部屋とたいして変わらない価格で取引されてるんだよ？
それは 眺望が駅直結っていう価値と同等に左右するとこもあるという証明になってるんじゃないの？

WCTは駅遠なので、客引きの共用設備、いっぱい付けちゃったもんね。

＞368

その通りだよ。５０００万円で分譲第一期ならＷＣＴの７０平米オーシャンビュー高層が買えたが、

今は５０００万円で買える中古部屋は１ＬＤＫ５０平米がせいぜい。オーシャンビュー部屋は

さらに高いから５０００万円で買える部屋は、もはやない。独身ならまだしも、そこまで無理して

湾岸タワーには住まない。千葉の広い部屋に住んだほうがまし。

>380
つまり、8000万ならVタワーに住むよりWCTに住んだ方がマシってことですか。

WCT擁護をしてるわけじゃなくて、あまりにもマンションの常識とかけ離れた意見だから反論してるんだけどね。
WCT信者っていわれるの嫌だから言っとくけど、おれはVタワーもWCTもどっちもありえないと思ってるよ。

有明住人も眺望推しが多い。立地悪いので。

＞376

これだろ？知ってるよ。この値段で売れてから豊洲は高くなった！！って言いな。

どうやら、金かけてリノベーションした部屋らしいが、もう半年近く掲載されたまま。

こんなあほみたいな値段つけて売れるわけがない。

こんだけ金あったらパークコート檜町買うっての。

仲介屋が、どんな気持ちで売り主の希望を聞いて値段を晒してるか

話が聞いてみたいもんだ。

とりあえず370みたいな駅近信者は、もうすこしマンションのことを学んで、せめて湾岸にタワマン一軒買ってから書き込んでくれ。スレのクオリティが下がるから。

>>384
WCTに都合よく解釈しすぎ。
WCTの高額物件は人気があってすぐ売れるからネットに出ないんだっけ？

＞377

お説はすべて正しいが、一か所だけ訂正ね。港南３丁目４丁目は２種住居地域。工業地域では

ありません。ＷＣＴと緑水公園は、もとは自衛隊が使っていた国有地。国から払い下げられた場所。

住不が土地取得した時期は、バブル崩壊後の大不況の真っ最中。土地が安かったのは確か。

だから、その分、建物に金をかけられたともいえる。

ちなみにタワマンエリアで全域工業地域なのは豊洲エリア。指定替えしていないんだよね。

立地の悪い物件ほど、眺望と共有施設をアピールする。

モノレールがエントランスの上走っていて、
首都高も目の前。
マンションの接してる道路は、交通量が多い。
報知新聞の土地が買えなかったのか敷地がいびつ。
WCTって駅から遠いのに環境も悪くなってる感じ。

>>387
あら、工業地域じゃなかったんだ、東品川あたりは全部工業地域だと思ってたよ、失礼しました。

＞386

ちょっと前の売り出し物件の一覧。圧倒的に西側か低層が多い。西側や低層のオーナーには

申し訳ないが、東側のオーシャンビューは手放さない人が多いうえ、東側が出たら知らせて

くれと待っている人も多い。実は、部屋数は東部屋のほうが多いんだけどね。

北、東、西なんて、住宅としてどうかと思うけどね。

＞389

でた！コピペｗｗｗ

＞391

人気のある部屋が手放されないって現象はWCTだけに
当てはまるんですか？

＞392

そう思ってるのあなただけ。374見てみ？

東って、朝、太陽高度低いのでカーテン開けられない。
昼になったら暗い。下手すると西より酷い。
北は最低だけどね。

WCTの話になると盛り上がるね〜。
いい意味でも悪い意味でも個性的で好き嫌いのあるマンションなんだろうね。
WCTに関しては立地も駅遠も嫌だけど、管理費が安いのはすごいと思う。管理費に関しては湾岸ナンバーワン。管理組合が優秀なんだろうね。羨ましい。

>>396
都心湾岸は東が1番高い。麻布のパークコートあたりでは北が1番高い。タワマンに関しては向きというより、何が見えるかが重要視される。

＞394

どのマンションにも当てはまる。住人が気に入っていると、なかなか売らないからね。

北？夜の仕事してる方には良いかもね。

＞394

湾岸スレで例に挙げるのも申し訳ないが、広尾ガーデンヒルズなんて１１００戸もあって

築３０年経つのにほとんど売りに出ないヴィンテージマンション。

ちなみに、ヴィンテージマンションの条件は、

１．築１０年以上

２．分譲時よりも大幅に中古価格が上がっている

３．地域のランドマーク的存在

４．管理が行き届いている

５．共用部の充実（植栽や中庭、外壁、エントランス、ロビー、廊下）


しかし、それ以上に大きいのはこのマンションは手放したくないという住民の愛着。

団地っぽいけど、高いのは確か。

ほんと湾岸タワマンのスレなの？
南以外ダメとか北はありえないとか、タワマンを検討してる人の意見とは思えないレベルの低さ。
北が1番高い都心のタワマンなんて検討したことも存在すら知らないんでしょうね。

＞398

つまり、誰かさんが３日で飽きるとか言っている「眺望」は大事ってことですな。

広尾Ｇは病院近接で高齢者向き。
寿命が尽きるまで住み続けるために購入した人がほとんど。
高齢住民が死に始めると大量にでるよ。

北はタワマンの妥協の産物。
営業の口車に乗せられてタワマン一次取得者が買う部屋。
タワマンなら北でも良いなんて理屈まったくなし。

Vは直結といってもデッキがあるだけで港南口6分。
汐留や目黒の値段を見た後だと品川駅と言えども距離なりの評価価格だよね。
他の駅直結マンションから見ると駅近な訳でもないし詐欺かと思うレベル。

眺望は例えるなら美人。
3日で飽きる。WCT。
駅近は料理の旨い女性。
旨い料理は飽きない。Vタワー。

どっち嫁にもらうって聞かれたら後者でしょ。
もちろん美人で料理旨いのが一番だけどさ。

例え上手くない！？

＞品川駅と言えども距離なりの評価価格だよね。

その通り。WCTにも同じことが言える。

Vタワーもこれからは羽田行きの飛行機が間近で見れる稀有な眺望が手に入るよ。
かなり大迫力なはず!

>>408
知性の欠片も感じられない発言にマジレスしたくないですが、美人は何年でも飽きません。ブスは慣れますが。

>>411
本当に美人と付き合ったことありますか。
美人でも飽きますよ。
人間とはそういうものです。

>>408
駅近くないじゃない
5分検索で弾かれちゃう

>>412
どんなに美人が妻でも若い子をつまみ食いするくらいはあるけど、だからって嫁に飽きてるわけじゃない。むしろブスなら美人と浮気しまくって家に帰らないわ（笑）多分あなたより美人を妻に持ってるのでお構いなく。

>414
家庭壊さないようにお気をつけて。

ねえねえこれさ、なんの争いなの？笑

利便性(駅近など)を選ぶのも眺望を選ぶのも人それぞれじゃん。

いつまでやってるの？

>>416
その通り。それがわからない駅近至上主義のバカがいなくなるまでこの状態が続く…

Vタワーは外廊下が残念

外廊下Vタワーより安いWCT

港南WCTと豊洲PCTが同じような価格である理由を
説明できる方いますか。

>>420
PCTは前建ができちゃうみたいなのでこれから価格変動しそうですね。

>420
品川と言えども駅遠。
豊洲と言えども駅近＋ららぽ。

>>214
駅直結といっても、雨に濡れないだけか、外気に触れないかで全然違う。先週まで酷い寒さで、最寄駅が直結地下鉄のCGP真剣に検討したよ。
会社通勤だけじゃなくて、遊ぶときも集合先の駅で初めて外に出るみたいな生活素晴らしいと思わない？Vタワーじゃ家でてから電車乗るまではずっと外気に触れちゃう。特に真冬は辛いよね。最寄駅についたら海沿い湾岸で寒さも増すから特に。
>>213さんみたく運動不足になる可能性もあるけどねw

>>ただ、Vタワーの土地と、WCTの土地では調達コストは倍はあったはずなのに、中古マンション価格ではそんな差がついてない。
地の利では、WCTはVタワーの半分の価値しかないんでしょ。
品川駅周辺は特定都市再生緊急整備地域に指定されているけれど、
WCTは区域外だからね。蚊帳の外ってやつ。

>>外気に触れないかで全然違う。

歩道を１５分も歩く場所は、更に劣悪環境ということですか？
デッキと違い、途中で「信号待ち」なんていう特殊現象も起きますよね・苦笑

>>310
中古スレから拾い物だけど、こんな感じで見えるらしいね。富士山も一緒の方向から見えるらしいし、駅徒歩2分だし、タワーズ台場は隠れた優等生物件。
駅近と眺望両立させたいなら、ここかツインパークスくらいしかないだろうね。

日常生活で

駅に行くのに有料シャトルバスが唯一の交通手段なんて

どれだけ僻地なんだよ

>>425
そこは人それぞれだから、劣悪とは言えないなぁ。真冬なら逆に暖を取れるバスがあるWCTは良いんでない？寒い日意外はVのほうが便利そうだけどね。雨も避けれるし。ただ先週みたいな極寒の中で、バス停でバス待つのも品川駅で電車くるのを待つのも辛そうだが…。WCTのバスはマンションの車寄せとかに付けてくれないもんなのかな。

>>427
でもドトールだけは忘れないで

>>429
ドトールは新橋駅まで寒さ知らずで通えるから良いよね。車寄せエントランスからシャトルバス直乗りできるんでしょ？そこはWCTより有利な気がする。

>>418
寒い日は駅直結といっても厳しいですな。エントランス入っても寒さと戦わないといけないのか…きついな。

>>423
タクシー使えばいいじゃん。
都心に住んでる意味なし。

>>430
でも新橋駅のどこに止まるか分からんよ。

なんで、ＶタワーのほうがＷＣＴより高いとかいう当たり前のことを力説してるの？

Ｖタワーは駅直結で高いのは当たり前だが、だからといってＷＣＴも湾岸眺望で

超人気マンションだし、湾岸タワーとしては値段はかなり高い部類。

特に、東側の高層なんてサラリーマンにはとても手が出ない価格だし、眺望によっては

Ｖタワーとあまり変わらない価格で取引されている。

実際、築１０年、駅徒歩１４分であの価格で取引されているほうが凄いことだと思う。

その事実から目を背けたい人がＶが高いことを力説してるってこと？

港南は昔は辺鄙な場所だったけど、周辺の環境改善整備が進んで、もう完全にマンション

街に変わっちゃった。昔のイメージで話しても完全に時代遅れ。

いまや資産価値が落ちない都心アドレスの上位として「港南」がでてくるくらいになったし、

ＷＣＴは湾岸タワーで唯一「次世代のヴィンテージマンション候補」にも取り上げられている。

さすがに、１．南青山、２．神宮前、３．渋谷、４．港南と並んだときはびっくりしたけど、

時代が変わったということだろうし、ＷＣＴを買った人は結果論だけど見る目あったという

ことになるよね。

>>427
それは毎日電車に乗らなきゃいけない、
あなたの大変な日常生活の話ですよね？

>>426
中古スレよりもう一枚。お台場ヒルトンからの写真との事で、タワーズ台場からも徒歩圏だった。これは史上最大の眺望じゃないのか。お台場に住んでる人はここで普段ランチやディナーして、自宅でも眺望楽しんでるのかと思うと羨ましい限り。

＞436
きれいだよね。
お台場ヒルトンかフジテレビのあたりにタワーマンション立ってたら、それこそ眺望だけで
坪４００万以上だったかもね。決して交通は便利な場所じゃないけど。

＞４３４
でも、江東区のタワマンと価格かわりませんよね。
やっぱり港南といえど、駅から遠いからじゃないですか？
明らかにVタワーの方が上。

お台場はイマイチだなあ。
10年後は天王洲アイルみたいな感じじゃないですかね。
デックスとか空き店舗あるし、
お台場から去っていた企業も多いでしょ。
開発に失敗した感が否めない。

タワーズ台場って他の港区湾岸物件と比べものにならないでしょ。
駅近と言ってもゆりかもめだよ？
最低限都心に出れる地下鉄くらいじゃなきゃ徒歩２分の意味ない。
車生活じゃなければあんな場所住めないかな。