東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティテラス品川イースト PART4」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [男性] [更新日時] 2024-02-11 22:16:43

シティテラス品川イーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590554/

所在地:東京都品川区東品川五丁目9-3他(地番)
交通:山手線 「品川」駅 バス4分 バス停から 徒歩5分 、東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.02平米~71.11平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-01-29 09:48:05

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シティテラス品川イースト口コミ掲示板・評判

  1. 5604 2408

    未入居中古物件はスーモに限らず掲載してるよ。ただまぁ本来は中古マンションに入れるべきだろうな。
    築後1年経過を中古と定義するルールがあるなら。
    築後1年未入居なら新築扱いにするルールにしない限り、公取がいうように中古マンション扱いとするのが、適切だと思う。

  2. 5605 無題

    [No.5595~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

  3. 5606 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  4. 5610 匿名さん

    [NO.5607~本レスまで削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

  5. 5611 マンション検討中さん

    ごめんなさい。天王洲ではなかったようです。

    シーサイド?とかいう駅のところでした。
    最近、この辺りの物件を調べているので、間違うことがありますので、お許しを。
    新築9年くらいかも!?

  6. 5612 匿名さん

    正確には9年ですがね笑

    クレストタワーを引き合いに、売れないってのは。住友の売り方を
    否定するのと一緒ですね

    港南の住友のワールドシティタワーも9年かかりましたがね

    ドゥトゥールもそんな売り方ですかね。最近は値引きしているようですが

  7. 5613 匿名さん

    天王洲には目立ったマンションがありません。

    港南のワールドシティタワーズは最寄りから考えると天王洲の物件といえるかもしれませんが、
    これも9年かけましたからね。販売に。

    シティテラス品川イーストもこれに学んでいるのでしょう。

    今となっては品川の魅力が増して売りやすくなったでしょうが、2012年に完売するまでは中古の販売も大変でしたでしょうね。


  8. 5614 マンション検討中さん

    すいませんでした。汗

    レスしましたが天王洲の物件ではなかったようです。
    マンション自体少ないようですね。

  9. 5615 匿名さん

    >>5612 匿名さん

    最近売り出しのシーサイドのタワーも低層だけ埋まって高層ガラガラでしたね。
    モモレジさんも懸念してたようだけれどあそこも三つ纏めて10年コースになりそう。

  10. 5616 マンション検討中さん

    こちらの地域かと思っていましたので、ご指摘ありがとうございました。
    あやふやに覚えていました。

    5606は削除依頼だします。

  11. 5617 マンション検討中さん

    シティテラスは13戸のクリアランスからずっと動かないね笑

    どんだけ売れないんだ笑

    2月28日の時点から4期を一旦やめてクリアランス販売に切り替えたが


    5231
    by 匿名さん 2017-02-28 20:49:59
    第四期予告広告、販売戸数未定だったのが、いきなり先着13戸って。

    それまでの未供給分も全部出したってことかな。

    第四期の概要の併記もないし

  12. 5618 5612

    それは絶対ならないよ。住友と販売手法が違うから。
    シティテラスも単価290ぐらいまで避ければ、売れるのにね。

    最近さすがに住友も竣工在庫がしこってきてるから、
    大井町も有明も金額は住友価格にはならなくなってきた。

    それでも高いけどな笑



  13. 5619 マンション検討中さん

    住友って4大デベロッパーの一つですよね。
    僕はデベロッパーは三井が一番と思っています。
    買うなら、三井のパークシリーズがいいです。

  14. 5620 匿名さん

    5大デベロッパーでしょう。
    やはり、三井はダントツですね。住友は真ん中くらい?

    http://www.syukatsu-buddha.com/entry/developer-ohte5

    メジャーセブンになると、大京と東急が加わりますね。

    デベロッパーはいづれにせよ大手でないとね。

    パークシリーズね〜パークコートシリーズなんて素敵だと思います。

  15. 5621 匿名さん

    >>5618 5612さん

    同じ売り主タッグで川向こうで8年売ってるタワーがありましたね。
    まだ完売してないようでしたが(笑)

  16. 5622 匿名さん

    >>5619
    自分もタワーマンションに住む前はデベの違いとか特に意識していなかったけど、色々調べたりMR行ったりして経験していくと、三井がいいと思ってしまいます。
    特にパークコートは普通の人が住むマンションの中では最候補かと思います。

    でも逆に住友がいい、っていう人もいますよね。オフィスビルのイメージからカッコいいと思う人も結構いるみたいです。

  17. 5623 マンション検討中さん


    >>by 匿名さん 2016-10-12 13:05:34

    >>言い方悪いですがタワーでもなく長谷工の団地型耐震マンションをその2物件と比べるのは
    >>ちょっと違う気がしますね。間取りのレパートリーもほぼ皆無ですよね。色んな意味で苦しそ
    >>うな物件だと思います。
    >>同じような条件のシーサイドの積水物件も苦しいと予測します。

    何気販売進捗みてると、結局はシーサイドに負けちゃいそうだね。

    まぁ天王洲は商業施設ができるとガラッと変わると思うけど。

  18. 5624 匿名さん

    悪いけどシーサイドはないかな。
    利用駅が違う。

    WCTも安いのあるけど、タワーはシールの劣化が早いからヒビ入ってるのが心配。

    シールはだいたい10年が寿命っていわれているが、タワーは劣化が早いのが難点。

  19. 5625 マンション検討中さん

    シーサイドは住みやすい街だとは思うね。

    おしゃれ感はあんましないけど。

    ただ天王洲もおしゃれ感あるかというとTYハーバーあたりのアドレスぐらいで、埠頭にはおしゃれ感はない

  20. 5626 匿名さん

    しかし、目の前に同じスミフ自身がフラッグシップマンションと公言して憚らない清水建設施工の分譲時は高倍率抽選にまでなった有名タワーマンションがあるのに、立地と値付けを誤るとドツボにハマるんだなぁ。そもそも、長谷工に作らせた、どっから見ても長谷工のマンションをスミフブランドで売るというのが間違いじゃないのかと思う。

  21. 5627 匿名さん

    ここが売れていない理由は、ゼネコンじゃない。立地の問題だよ。

    ここは不便だもの

    竣工物件なら普通は現地棟内にモデルルームを作って、そこで販売できるように
    するものだが、ここはいきなりこのロケーションにくるとひいちゃうので、
    まずは、田町のほうに来させて、総合モデルルームのメリットをいかして、
    にぎわい感とウォーターフロントの眺望の良さ、品川の将来性を洗脳するほど
    かたって、そこから一緒に案内する為にこの販売手法をとっている。

    港南のWCTの販売時とは違って、街が変化する要素はなく、ただでさえ埠頭のコンテナ街
    、火力発電所、入国管理局、貨物船の線路沿い、スーパー激遠、小学校中学校激遠

    この場所が仮にTYハーバーあたりのアドレスだったら坪330万だろうが売れてる。

  22. 5628 匿名さん

    WCTは売り切るのは時間がかかりましたが、それは住友の安売りしない営業スタイルだったからだと思います。
    WCTは、シールが劣化してるんですよね。外壁にヒビが入っている箇所があるのが気になる。
    修繕状況を調べる必要がありますね。
    だいたい大規模修繕は10年〜15年といわれていますが。
    清水建設は、マンションは利益がでないのであまりやりたがりませんよね。

  23. 5629 匿名さん

    シーサイドくらいまで下れば坪単価250出せば中古も色々選べるし、新築買う必要はないかな。

    わざわざ天王洲のスレまで営業かな?(笑)
    今、WCTと検証してるんだから、ブンブン飛びまわらないでほしい。

  24. 5630 匿名さん

    WCTと事例比較するのはそもそも間違い。

    埠頭の物件と同列に比較することがナンセンス

  25. 5631 匿名さん

    比較検討してたわ。
    ごめんちゃい♡

  26. 5632 匿名さん

    私はマンション買うのは初めてで、勉強しながらいろいろ見て回ってますが、この近辺で言えばWCT中古がここより値段が1.5倍から2倍も高いならまだしも、ちょっと高いくらいで低層ではここより安い部屋もあるくらいなので、有名大規模マンションに住む満足感と資産性を考えたら新築にこだわるのは間違いかもと思い始めました。ほかに検討している方はどうですか?やはり新築にこだわったほうが良いですか?

  27. 5633 匿名さん

    資産性でいうとWCTのほうがここより圧倒的にあるよね。品川港南のフラッグシップの座は揺るぎない。
    でも不動産の面白いところは中古はほぼ周辺相場で決まるけど、新築はデベの言い値だから、化ける可能性はある。
    ここ15年くらいの都心のタワーで新築から値下がっている物件はないと言われている。その辺をどう考えるかでは?

  28. 5634 匿名さん

    フラッグシップではなくランドマークに訂正

  29. 5635 匿名さん

    >>5633

    私はマンションが値上がりすることは期待していません。ただ、坪324万円で買った50-60年はもつマンションが10年くらいで2割以上も価値が下がるのはさすがに嫌ですね。20年から30年たったなら仕方ないですが10年くらいなら買った値段ちょいマイナスくらいの資産性は維持していてほしいです。

  30. 5636 匿名さん

    買う前に、一度賃貸で暮らしてみたいんだけど、CTEの賃貸はないんだよね。
    みなさん、どのような生活スタイルなんでしょうか。
    WCTは賃貸あるから、まずは賃貸をかりようかな。

  31. 5637 匿名さん

    >>5635 匿名さん
    今の新築だとどれ買っても厳しいかも。ここや有明のように開発に可能性にあるところくらいしかその条件には合わないかもしれません。

  32. 5638 匿名さん

    完売するのにかなり苦戦しているように思えるが、賃貸需要がとても高い不思議な物件です。
    賃貸物件として、駅近は大きな強みのようですね。

  33. 5639 匿名さん

    >>5636 匿名さん
    品川駅にシャトルバスで行けるWCTに賃貸で住んだら、ここを買って引っ越しする気は起きなくなるかも…

  34. 5640 匿名さん

    >>5638 匿名さん
    確かに投資用マンションには最適かもしれない。

  35. 5641 マンコミュファンさん

    更新まだかな。住友さん❤︎


    物件名
    シティテラス品川イースト
    販売期
    先着順受付
    販売概要

    販売スケジュール
    先着順受付中 
    モデル情報
    モデルルームオープン
    建物内新モデルルームオープン!
    まずは総合マンションギャラリー田町館へお越し下さい。
    販売戸数
    13戸 
    販売価格
    6,380万円~6,880万円 
    最多価格帯
    6300万円台(5戸) 
    間取り
    3LD・K 
    専有面積 
    67.02m2~71.11m2 
    バルコニー面積
    14.40m2~18.96m2 
    管理費(月額)
    12,871円 ~ 13,571円 
    修繕積立金(月額)
    6,360円 ~ 6,750円 
    管理準備金
    12,871円 ~ 13,571円 
    修繕積立基金
    356,200円 ~ 377,900円 

  36. 5642 匿名さん

    クリアランス住戸、まったく売れてませんな。どうするんだろう?

  37. 5643 匿名さん

    >>5641

    なんで更新待ちなの???

  38. 5644 匿名さん

    やっとホームページ更新されたね。
    2/28から先着申し込みの住戸数13戸でかわらないね。それか表向きに出してない隠れ先着を決めてるのか。

  39. 5645 匿名さん

    >>5644

    なんでそんなこと気になるの???

  40. 5646 匿名さん

    全く売れないってすごいね笑

  41. 5647 デベにお勤めさん

    >>5647

    信じてんだーw
    純粋だねっww

  42. 5648 匿名さん

    >>5647 デベにお勤めさん

    何がいいたいの?

    つまり広告の表記は虚偽ってこと?

  43. 5649 匿名

    スミフは物件概要はマメに更新する。物件概要が変化ないってことは?

  44. 5650 匿名さん

    >>5649 匿名さん
    売れてない

  45. 5651 匿名さん

    表向きに出していない隠れ先着というワードが気にかかりましたが、
    公式ホームページの販売概要で公開されている販売戸数以外にも
    在庫を抱えているのでしょうか。
    隠す意味がよく解りませんが、どのような意味がありますか?

  46. 5652 匿名さん

    夜の明かり見る限りB棟も7割りぐらい埋まってますね。

  47. 5653 通りがかりさん

    >>5652 匿名さん
    まだ7割?
    マンション自体は売りがはっきりしてるし、装備や室内も良かったのに。
    やはり、橋渡ったあちら側という点なんですかね。
    それともタワー建つまでの様子見?

  48. 5654 匿名さん

    あたりまえじゃんタワーの方が資産価値あるんだから待ちに決まってるよ、
    営業が何言ったかは知らないけど、今の状況からして此所もタワーも値段も大して変わらないんだから。

  49. 5655 匿名さん

    タワーまたまたまた販売開始延期だぞ。もう半年。タワー待ちって、こんな人気無い物件よく買う気になるね。

  50. 5656 匿名さん

    人気がないかはわかんないけど、さすがに1期のスタートが遅すぎますね。
    昨年の4月ぐらいから広告活動して、1年販売できない物件なんてそうそうないよ。
    先行販売のこちらが、ある程度売れない限り販売させてもらえないのかな。上層部の方からの指示で。

    2月末から未だ13戸のクリアランスの販売が更新されずとまったまんまだし。。。

    表向きに出せないクリアランスをこっそり売ってるのかもしんないけど。

  51. 5657 匿名さん

    ここだけでなく、どこの物件も販売期間が長引いている状況。良いのは一期のみで、目玉がなくなった2期以降は苦戦してる。
    中古の積み上がりもすごいし。
    業界してどうするんだろう?

  52. 5658 匿名さん

    一期のスタートを1年経ってもできない物件は他になさそう

  53. 5659 匿名さん

    販売スケジュール
    先着順受付中 
    モデル情報
    モデルルームオープン
    建物内新モデルルームオープン!
    まずは総合マンションギャラリー田町館へお越し下さい。
    販売戸数
    13戸 
    販売価格
    6,380万円~6,880万円 
    最多価格帯
    6300万円台(5戸) 
    間取り
    3LD・K 
    専有面積 
    67.02m2~71.11m2 
    バルコニー面積
    14.40m2~18.96m2 
    管理費(月額)
    12,871円 ~ 13,571円 
    修繕積立金(月額)
    6,360円 ~ 6,750円 
    管理準備金
    12,871円 ~ 13,571円 
    修繕積立基金
    356,200円 ~ 377,900円

    更新日
    平成29年4月29日 
    次回更新予定日
    平成29年5月13日 

  54. 5660 匿名さん

    シティテラスが割引販売されてるって聞きました。
    本当ですか?
    どの程度の割引かわかる方教えてください!

  55. 5661 匿名さん

    6580で買った人たちは本当にかわいそう…

  56. 5662 匿名さん

    >>5661 匿名さん
    そうかなぁ?
    マンションは欲しいと思った時に買うのがベストだと思うのだが。安くなるのを待ってたら、欲しいもの何も買えないでしょうに。
    あなた、思い当たるフシあるでしょ。

  57. 5663 匿名さん

    住居用なのであれば欲しいときに買うのが良いと思います。
    現に都心で駅近の新築物件は殆どないので。

    買った人は納得して買われたと思うので良いと思いますよ。

  58. 5664 マンション検討中さん

    割引販売の真偽は怪しいところですが、本当ならかなりお得と言わざる得ません。ここはどの部屋も間取りは同じ、また階数による眺望の差がほとんどありません。
    引渡しから1年たってますので多少の値下げは妥当だと思います。。

  59. 5665 匿名さん

    値下げのコツは途中まで買う雰囲気をだして契約直前に他物件と迷っている点を伝えて冷たくすると、営業さんから相談があります。

  60. 5666 匿名さん

    >>5664 マンション検討中さん
    かなりお得って笑
    竣工から1年経過して中古になって、それでも在庫が2ヶ月も13戸で動かないなんて、そうなっても仕方ないんじゃないの。
    お得っての何をもってお得なのかしら

  61. 5667 匿名さん

    賃貸からの購入なら一年間の家賃+築1年経過分値引きしてくれないと中々購入に前向きになれないのでは?

  62. 5668 匿名さん

    駅近いのは資産性高いのは間違いない!

  63. 5669 匿名さん

    >>5668 匿名さん

    それも価格とのバランス。

  64. 5670 匿名さん

    住友は竣工後1年以上たとうが値下げはしないでしょ。
    家具家電オプションサービスとかはあるかもしれないけど。

  65. 5671 マンコミュファンさん

    スミフの営業にしたら隣のタワーが竣工するまで、ここの建物内モデルルームがあった方がいいんじゃない?そういう意味でも売り急ぐ理由は無い気がします。

  66. 5672 匿名さん

    WCTは最終期は最終期の値付けが高すぎ、かなり値引き販売してたよ。

  67. 5673 匿名さん

    もし品川ふ頭が廃止、再開発にでもなれば大化けするだろうけどね。
    埠頭島の片隅に場違いのように建っている現状のままだと厳しいかも。

  68. 5674 匿名さん

    ふ頭再開発は誰もが妄想するよね。期待できないのはわかりつつも

  69. 5675 マンション検討中さん

    値下げしてでも早く売りきって欲しいです。こちらはWCTと違い部屋による差がないので売れ残ってる限りリセールバリューは無いに等しい。未入居部屋よりかなり売り出し価格を下げ、さらに手数料3%引かれとなるとローンだけが残る事になる。

  70. 5676 匿名さん

    確かに在庫を抱えている限り、損失覚悟でしか売却出来ない状況です。駅近なのにやはり住環境と価格面で二の足を踏んでいる人か多いのでしょうか?

  71. 5677 匿名さん

    元々の予定だとタワーが1000万高かったがだいぶ落ちたし、この状況だと即入居以外の理由でこちらは選びにくいのかな

  72. 5678 匿名さん

    特にファミリー世帯は現地を見に行って躊躇してしまうのかな。

  73. 5679 匿名さん

    >>5678 匿名さん
    ファミリーもそれなりに購入してるみたいだけど。
    最上階も入居が決まってると言われたし、実際あとどのくらいあるんだろう。

  74. 5680 匿名さん

    先着順販売分 販売戸数13戸で何か月もビタッと止まったままですね。
    これほど売れない物件も珍しい。後から売り出した芝浦の板状マンションが
    先に完売しているし、環境的にはシーサイド物件のほうが良いから
    みんなそっちに流れちゃうだろうからここは厳しいね。

  75. 5681 匿名さん

    >>5680 匿名さん

    芝浦ってクラッシィの事?
    発表も一期もクラッシィの方が早いし戸数も半分以下、何で嘘つくんでしょう?

  76. 5682 匿名さん

    シーサイドに流れているのは事実っぽいな。
    特に子育て世代の層が。

  77. 5683 匿名さん

    少なくとも天王洲アイル内にスーパーあってもいいのにね。
    ここに、UR、都営住宅、その他マンションや賃貸も入れれば、全部で1500戸は超えているから、それなりに需要はあるはずなんだけど。ひとつできたらぼろもうけなんじゃない?
    住友もがんばって誘致すれば残りなんて簡単にさばけるでしょ?

    ただ、SUUMOに掲載される部屋も変わったね。前の部屋は売れたみたい。

  78. 5684 匿名さん

    >>5683 匿名さん

    ボロ儲けなら貴方がやってみたらどうですか?

  79. 5686 検討板ユーザーさん

    割と早い段階で内覧いきました。
    間取りは平凡とはいえ、悪くない室内と運河ビューに重きを置いた奥行きのあるバルコニー、駅近、すみふ物件という点がとても良いと思う。
    しかし、お世辞にも良いとはいえない環境と建物自体の心細さがどうしても永住を意識できない。
    飽きたら引っ越せる賃貸なら魅力だけど...
    そのへん割りきれる1人もしくはDINKSじゃないと難しいんじゃないかな。

  80. 5687 匿名さん

    天王洲のロケーションとしての価値はアクセスと眺望を除くとあまりないような。。。
    生活するには不便

    住んでて思います

  81. 5688 匿名さん

    せめてスーパーと小中学校が徒歩数分にあればいいのに。ギリギリで品川区なので近くの港南小中学校に通えないのが悲惨すぎる。

  82. 5689 匿名さん

    世間の評価は冷静で、共用施設のど派手さや建物の運河ビューとかいずれ飽きて価値のなくなるものではなく、利便性や教育施設の充実など地に足をついた不動産の探し方をされている方がおおいんだろう。

    結果として第一期がなかなか売り出せない実態やシティテラスが未だに完売しないのも
    納得できる。

  83. 5690 匿名さん

    港南も分譲時点ではお世辞にも良い環境とは言えなかったが、品川駅田町駅まちづくりガイドラインの範囲内だったので急速に住環境整備が図られたし、品川駅徒歩圏の格安物件という利点もあって人気だった。
    ここは、品川区の品川駅南地域まちづくりビションの計画範囲からも外れた言わば番外地。天王洲アイル駅から近いので賃貸需要はあるだろうが、購入して住もうという人は残念ながら少ないだろう。
    ここの比較対象になるのは品川シーサイドや大井町と港南タワーマンションの中古だろうが、それらと比較してここを選ぶ人もなかなかいないと思われる。
    隣のタワー棟も販売開始時期を何回も先送りしており、販売見通しが立っていないことが推測される。かなり厳しい状況と思われる。

    1. 港南も分譲時点ではお世辞にも良い環境とは...
  84. 5691 名無しさん

    >>5690 匿名さん
    すみふは調子に乗りすぎちゃったのだと思います。この価格でここはないだろう。

  85. 5692 匿名さん

    >>5691 名無しさん
    かといって値段を下げたとこで、この一度ついた評判はなかなか拭えないだろうね

  86. 5693 マンション検討中さん

    なぜそっちにエントランス作っちゃったのか

  87. 5694 匿名さん

    このマンションに限った話ではないが、本当に検討してる人は検討版より、住民版を見た方がいい。ネガが集まる検討版じゃ結局のところ立地がどうだの、買い物施設がどうだのと価格がどうだのと言ったどこでも仕入れられる情報を基にした類いの話しか出てこない。
    そんなのは検討版見なくても、自分の目で確かめればわかること。正直マンションにおいて一番重要なのは、どんな人が住んでいるかということ。いくら立地や買い物施設に恵まれていても、マナーの悪い人が多くては毎日嫌な思いをして生活をしなければならなくなってしまう。買い物施設が近くになかったとしても車があれば正直まとめ買い出来て苦にならんけど、人に関する問題はなかなか解決しにくい問題の方が多いと思う。どんな人がどのような暮らしをしているのか。ネガが書き込むことがない(書き込んだとしてもすぐに住民でないとわかる)住民版はそれを知ることの出来る良い材料なのでは?

  88. 5695 匿名さん

    住民板見ても不便を納得して買っている人なので不便ですねとは書かないだろう。

  89. 5696 匿名さん

    周辺環境など自分で判断できることより住人の雰囲気見たほうが良いという書き込みに対してこのレスである

  90. 5697 匿名さん

    そもそも匿名の掲示板を信じるのはいかがなものかと思いますが。

  91. 5698 匿名さん

    >>5695 匿名さん

    主旨理解されてます?住民版での周辺環境に関する考えを見た方がいいとは言ってないですよ。。。
    どんな住民がいるかを知る判断材料に出来るのでは?と言ってるのです。
    周辺環境についてしか発言出来ない辺りかりして完全にネガ目的ですね。

  92. 5699 マンション掲示板さん

    そういう見えないリスクマネジメントも含めて資産価値の高い物件を探しているんですけどね。
    掲示板で住民の民度なんて分からないでしょう。

  93. 5700 人事部長

    >>5699 マンション掲示板さん
    品格の有無は、よーく分かるよ。

  94. 5701 通りがかりさん

    >>5699 マンション掲示板さん
    顔の見えない匿名掲示板だからこそ、素の意見が出て、民度がわかるんだよ。
    その位わかりませんかねー。

  95. 5702 匿名さん

    >>5701 通りがかりさん
    いやネガもポジ、業者もいりまじる中で民度なんて推し量れません。
    本気でそんなことを思ってるならア●です。

  96. 5703 匿名さん

    >>5701 通りがかりさん
    本当に全部住民が書いてると思ってるんですか?
    めでたいですね。

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