シティテラス品川イースト　PART4

>>4039 匿名さん
こちらがメインビューのWCTさんは可哀想ですね。ここは逆側なので。

客観的に見て日建デザインで清水建設施工、グッドデザイン受賞のWCTと
板状団地の長谷工マンションじゃ価値には雲泥の差が出ると思うんだよね。
ただ築年数があるから一概に比較難しいのだけどね。

>>4044 匿名さん
その年のより対象物件が違うので、いつまでも同じ事言っても虚しいね。
それが拠り所なんだろうけど、内側見合い解消誤魔化し凸凹デザインも評価されたのなら凄い話しだ。
あれはデザインではなく苦肉の策。
かえってそこが受賞理由か不作年かとおもいます。
いずれにしても古い話し古い物件。

>>4045
その苦肉の策ってのも所詮あなたの主観ですからね。審査員より見る目がある自信でもお持ちなのでしょうか。
好き嫌いをで断するなら主観で結構ですがデザイン自体を否定するならそれなりの根拠がないと苦しいですよ。

>>4045 匿名さん
WCTに何の関係もない俺もそれは否定しないが、長谷工施工のここが言えることじゃないだろう。

近所同士で同じスミフ分譲だというのがツライね。ここが長谷工分譲ならさもありなんという感じだったが…

>>4046 匿名さん

自信は全然ない。ただ凸凹デザインは何故？とは誰もが思うだろう。

>>4048 匿名さん

結局長谷工のイーストタワーより仕様勝るところはなかったということで良いんですかね？
ねえWCTさん？

>>4049 匿名さん
見合いを極力無くした結果じゃないかな？珍しい板状超高層だから。

＞＞４０４９

http://www.g-mark.org/award/describe/33788

選考理由ならここに書いてあるよ。素人さんの貴方がデザインを否定しても虚しいだけ。
４０４６さんも書いてるが好き嫌いレベルのお話なら勝手にどうぞ。
ここがグッドデザイン賞受賞できるとはまず思いませんが...

>>4052
まあ、相手にしないで適当にスルーした方がいいよ。

>>4053 匿名さん

中古押しさんはやく長谷工タワー以上の箇所教えてくださいよー

ここかお隣りWCTのようにグッドデザインくらいとれると
いいですね。あれとると資産価値もアップらしいですからね。長谷工のマンションだと今までとった物件は過去に一つもないらしいですけど。

>>4052 匿名さん

で、凸凹デザインが見合い解消していないことはその不人気ぶりで明らか。

>>4053 匿名さん
ダボハゼといいます。
WCTさんは特に顕著です。
新築売れ残りからの呪縛でしょうか？

まあ、WCTに食いついているのは、ここの検討者じゃないからスルーが一番だ。

長谷工か。真面目な話、実際、どうなんだろうね。バブル崩壊で一度経営破綻した会社。2014年に再生はほぼ完了してるが…

グッドデザイン賞とは、第三者からの推奨ではなく、当事者による応募製品の中から選定するシステムです。つまりお金を払って応募さえすれば、約6割の確率で受賞できるのです。ロゴの使用料を毎年払い続ければ、ずーっと使えますよ。ここも応募するば、かなりの確率で受賞できるはず。お金を払わなければいけませんが。。。
知ってしまうと、悲しくなる賞ですね。

>>4060
長谷工マンションがグッドデザイン賞？笑

マンションの周辺相場って一般的にどう考えればいいんでしょう

建物に何か不具合発覚とかでない限り、下落のスピードに差はあっても
　WCTが価格維持してるのにここが大暴落
　横のタワーが価格維持してるのにこっちは暴落
のようなことが起こるのはあまり想像できず、ある程度下支えされると考えているんですが。

WCTには日本タワマン史上最高の柱めり込み率というメリットがあるよ！
柱を一千万以上出して購入する気はないので私は遠慮させてもらいますが(笑)

>>4060 匿名さん
そんなもんでょうね。
あれをみれば納得。

お布施払っても長谷工マンションが受賞することはまずないから大丈夫。デザインとは無縁の会社だからね。

グッドデザイン賞の受賞率は30-40%程度。
しかもそれなりに自信のある物件が応募する(金取られるだけじゃデべも困るからね)。
検討者の参考にはなるよね。

>>4061 匿名さん
凸凹デザインが金払って受賞なら価値なしってことだ。
やっぱりな、だろ？WCT宣伝担当さん。

>>4065 匿名さん
金払えば受賞じゃやる価値なし。
自作自演。
応募するのは恥ずかし。

長谷工コーポレーション。この会社、昔々は「長谷川工務店」という名前。戦前に尼崎で産声を上げ、戦後は姫路（ともに兵庫県）で成長。1974年に東京に本社を移し、81年に今の本社ビルに移転。「マンション専業」みたいなゼネコンだったせいか、自社ビルは他社に「建ててもらった」(笑)。
そして、実に日本で最も多くマンションを「施工」してきた企業です。その数は、ＨＰによると484,292戸（2010年4月末現在）。ただし、高度な施工技術が求められるタワーマンションを単独施工することは、ほとんどない。なぜかは想像にお任せする。
日本人の居住形態に「マンション」という一分野を成立せしめるために果たした、この企業の功績は大きい。おそらく、今のＵＲと並び称していいと思う。ただしマンションというものがひとつの「文化」と考えた場合、その発展・進化に貢献した度合いは、かなり低い。むしろ、その進化を阻害している。
長谷工が今まで作ってきたマンションの多くは、どれもコスト重視の「工業規格品」。そういった無個性なコンクリートの箱を「大量生産」してきた。彼らが企画・設計する数百戸単位以上のマンションは、どれをとっても同じように見えるのは、それが「工業規格品」のように作られているからだ。
敷地に、長方形の住棟・共用棟をドカン、ドカンと配置して容積を100％消化。空いたところには、まず100％の駐車場を設置。最後まで余ったところに緑地を設けている。何十年先まで住む人の心を安らがせ、造形物として美しく熟成する・・・そういう三井や住友などの大手デベロッパーが考えるようなことは、ハナから考えていない。
とにかく、まず施工のしやすさ、コストの低減が最優先。次に、売りやすさ。見た目のよさ。そのために、猫だましのような共用施設を可能な限り作る。まあ・・・センスがない。その品格や知性のレベルが、販売子会社が手がける広告のセンスにも現われている。
そもそも「工業規格品」を作り続けるという発想はすでに時代遅れ。日本人が、住む場所に困っていた時代は、「量」を追求する必要があった。ＵＲが「住宅都市整備公団」などと呼ばれていた時代はせっせと規格品の住宅団地をたくさん作って、分譲や賃貸していた。民間では、他ならぬ長谷工ががんばっていた。
しかし、もうそういう時代ではなくなっている。「量」を作って世に送り出すと、それだけ「余剰」も増える。特に、郊外型の大規模ファミリーマンションなんて、作れば作るだけ、そのエリアの空き家を増やすだけの結果になる。千葉の「ユトリシア」や横浜の「オールパークス」がエリア内の住宅の需給関係をブチ壊しているのが、その証左。
ＵＲは、すでに分譲住宅の建設から手を引いた。民間企業の長谷工は、そう簡単に店じまいをするわけには行かないだろう。そういった事情は分かるが・・でも、そろそろビジネスモデルを変えるべきではないか。
我々の間では、マンション設計の「鬼」みたいに恐れられ、また十分な敬意を集めている碓井民朗さんという方がいる。この人が2004年に刊行された「マンションはこうして選びなさい」という本の中の企画対談で、こんなことを言っている。
「ここでどうしても触れておかなければならないのが、ゼネコンの長谷工です・・（中略）・・長谷工の実名を出し、会社内容の実態をお話したら皆さんびっくりすると思いますよ。同社は本来はゼネコンでデベロッパーではありませんが、全国の分譲マンションのうち10％を超える施工シェアを持っており、マンション業界を語る際には欠かせない存在です。私は過去に3回この長谷工と付き合いました。この会社の体質は顧客より利益最優先であることが一番の問題です」
この後、長谷工が土地持込みで設計・施工から販売、管理まで行い、デベロッパーが楽に事業を進められる話へと続いています。利益最優先で作られたマンションが、20年後、30年後にどういう状態になっているのか？みなさん、お住まいの近くにある長谷工が施工した中古の大規模マンションで、ぜひご確認ください。そして、たとえ「工業規格品」的に作られていても、「新築」であり、駐車場が100％で共用施設がいっぱいあったほうがいい、という方であれば、長谷工施工のマンションをご購入されてもいいと思う。「工業規格品」だけあって、建築物としてのセンスはともかく、最低限の品質は備えているはずです。

こういうのもあるよ
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20160929_1.html

＞敷地に、長方形の住棟・共用棟をドカン、ドカンと配置して容積を100％消化。空いたところには、まず100％の駐車場を設置。最後まで余ったところに緑地を設けている。何十年先まで住む人の心を安らがせ、造形物として美しく熟成する・・・そういう三井や住友などの大手デベロッパーが考えるようなことは、ハナから考えていない。

まさにこの物件。この物件でも金払えばグッドデザイン賞を取れる？長谷工マンションがグッドデザイン賞を取ったことは今まで一度もない。

>>4063 匿名さん
なるほどね
柱を全て部屋に呑み込むことでのグッドデザインって事ですね。
天晴れです。

>>4068

お金払っても4割が落ちるわけでその4割に長谷工のマンションだと必ず含まれるだろうから一定の価値はあるんじゃないでしょうか？お金積んでも取れない物件の方が嫌ですけどね。どんだけ評価低いんだよと思ってしまう。まぁそれが長谷工だから仕方がないのでしょうけどね。

今、とあるプロジェクトのお手伝いをしているのですが、そこの建築費は坪120万円。今の標準がこのあたり。ところが、こういう時代に坪80万円弱でマンションを建ててしまうゼネコンがあるのです。言わずと知れた、長谷工コーポレーション。マンション土地代が上がり、建築資材が高騰しているこんな時代だからこそ、長谷工の存在がデベに喜ばれています。ただし、この長谷工は単純なマンションの施工は得意ですがちょっと複雑な現場になると、途端に弱点を晒します。つまり、彼らは決まりきった形のマンションは安くできるけれど、一流の設計者が意を尽くした複雑な設計を行ったような物件だと、かなり怪しくなりそう。だから、都心や城南エリアで長谷工の施工はあまり多くありません。ちょっと郊外の大規模はほとんど長谷工ですが。

>>4071 匿名さん

ちょっくらい調べればこんな公の場でアホ晒す事もなかったのに(笑)
2014,15と連続受賞してるぞ(笑)

これは、、
一人で自作自演してきた事も吹っ飛んでしまうほど恥ずかしいですね♪

長谷工という会社の評判を知らなすぎる人が多いんだなと実感。
このマンションも住友不動産が設計から施工まで長谷工に丸投げしたような
長谷工マンション。それでもいいという人は買えばいいと思うが、
検討者は長谷工についていろいろ知ってから結論を出すべきだろう。

>>4076

これか？事業主体は大成有楽不動産だろ？長谷工は共同事業者の末席に参加してるだけだｗ

http://www.g-mark.org/award/describe/41893

住友も無理だと分かってるものにわざわざお金かけて応募はしないだろう。こことお隣つまりそういう物件
長谷工に発注した段階で始めからデザイン面では何も期待はしていないという事

2015はミリカテラスとやら？
いずれも大規模コミュニティのコンセプトに対しての授賞だね。多数デべの共同。
長谷工らしい物件といえよう。

長谷工と言えば郊外の団地型、大衆向け格安大量生産型マンションを供給してきた会社の代表格。そういうイメージの会社が設計から施工まで一貫してやったマンションだからね。真四角の建物に同じ広さの四角い部屋を入れて間仕切りだけ変えて何種類かの間取りを作るのは簡単で非常に効率がコストが良く安くできる。ここもまさにそんな感じ。おそらく施工費は相当に安くあげてるだろう。もちろん、住友不動産の名前で売るんだから最低限の品質は兼ね備えてるだろうが。あまり魅力を感じるマンションではないことが確か。ただ、マイナー駅とは言え天王洲アイル駅近だから、駅近マンションが減ってきている今はそこは長所ではある。

まあ、どちら側の人も
ネット情報は話半分でいきましょうね。
あまり鵜呑みにしてると、なんだかイタイ感じのやりとりになっているので…
ではでは…

>>4079 匿名さん


どちらも設計は単独で長谷工、末席とか言ってないでそのくらい調べる能力磨けよ低脳

>>4081 匿名さん

WCTも団地っぽいもんねえ、、
なるほどー

長谷工はどうでしょう？その11

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/res/1-1000/

ユトリシアもミリカも長谷工が企画持ち込みのプロジェクトで有名。
設計の本まで出して去年話題になってたでしょ。
末席とか言ってると恥の上塗りを重ねてるようなもんなんだけど(笑)

長谷工らしい受賞理由、でいいのでは。
でもそのコンセプトは事業主5,6社の共同作業だよね。だから共同受賞してる。

どっちもイイマンションだと思うけどね〜。
平均的な生活水準の国民は、まずどっちも買えないんだよーぉぉ〜。ソコソコ稼ぎないと、買えねーよ。

長谷工は郊外の大規模金太郎飴マンションは十八番、得意中の得意だ。

>>4090 匿名さん
金太郎飴のごとく
安定した品質！
間違いない！！

WCTの凸凹デザインに疑問を持った俺の目は正しかったな。
高速高架にモノレール高架お出迎えに凸凹見合い誤魔化しマンションの指摘に対し話をそらす為のGデザイン受賞のポジ。それが数多の建設されたマンションの中で１つか２つの金による自らの立候補で受賞。これを声だかに主張し自ら墓穴掘りの哀れで終了としましょう。

猿にネットを与えても情報の取得選択もできないから、最後はレベル低い荒らしになってしまうという良いサンプルですね。

>>4089 匿名さん

今はそこそこのお金出しでも長谷工物件しか
買えない（作れない）ほど、大手もコスト高に苦しんでいるということですかね。
ここも時期が悪い時に建設時されたマンションですかね。

グロスを抑えるために狭小のここみたいな無理矢理3Lが横行してますし、いいことないですね。羊羹型マンションの代名詞のように同じ間取りだけというのが悲しいですね。差別化出来ませんからリセールでも苦労しそうです。

>>4094 匿名さん
どこかのピンキリの部屋が集まったタワマンもリーセルに問題あるだろう。
住人もピンキリだしな。

>>4094
そんな感じですね。デベロッパーが自分で手掛けて一流の設計者に頼んで施工をスーゼネがやっている大規模マンションもあちこち目立たないところでコストカットをやっているけど、見る人が見ればチョンバレ。天井高低くて天井カセットエアコン入れられないとか、キッチンがタカラスタンダードとか、床材は天然素材じゃなくシートフローリングとか、玄関周りに大理石使うのやめたとか、エレベータの数をギリギリまで減らしたとか、例を挙げればきりがないくらい。小規模マンションはほぼ全部羊羹型田の字。最近のマンションで、構造や間取りがちょっとマシだなと思ったのはパークホームズ豊洲くらい。残念ながら豊洲だという時点で買う気はしないけど。

>>4094 匿名さん
15年か20年くらいして、子供がいなくなったら、壁を取っ払って1Lか2Lにする。広さ的には丁度良いんじゃないかな。

>>4093 マンション検討中さん

猿に失礼ですよ

四角い冷蔵庫や家具を収めるには普通の四角い部屋が私には好都合です。ドバイで建てられている様なマンションはすごく良いです。が、私には無理です。ここが長谷工さんで良かったです。

まあ、夫婦2人ならこれでもいいんでしょうけどね。典型的な田の字の羊羹。これでも、この場所で坪300万で買えるなら是としなきゃいけないのが今のマンション事情なのかな。

>>4096 匿名さん

PHTも十分コストカット物件だろw

長谷川工務店は昔から悪いイメージが強いけど、安く仕上げてくれる点では他社の追随を許さない存在。

>>4102 匿名さん
そうなのよー
長谷工はわるくないのよ
気に食わなくて嫌いな人は、買わなくていいのよー
でしょ？
まあ、買えないだけかもだけどねっ。

長谷工と言えば品川シーサイドにプライムパークス品川タワー、同レジデンス、グランドメゾン品川の合計3棟も同時に建設中だね。ここのタワーも合わせて何と約2500戸、その施工力には感心するが、どうしても似た者同士となり相互競合は避けられそうもない。
その中で最終的に勝ち上がってくるのはどこか、これから面白いことになりそうだ。

長谷工施工マンションだらけになってきたね。長谷工はマンションを安く作ってくれることで有名だから大手デベも利益出すには長谷工を使わざるを得ないんだろう。しかし、購入者にとってはありがたくない話。結局コストを削りまくってるってことはチープなものを作っているということだからね。しかし、長谷工はもともとタワーマンションは一切作らなかった会社で、高層建築の施工は得意ではないはず。あとから問題が起きないことを祈るばかり。

>>4104
この4物件の中では、積水のグランドメゾンが良さそう。敷地が広く緑の多いゆったりした敷地のほか、長谷工の得意分野である中層なのがいい。
他方、ここのタワーとプライムタワーは苦労するのではないか。

>>4106

俺もグランドメゾン推しだな。長谷工の作ったタワーは心配だし、この立地でのタワーはなかなか売れないだろ。

ネットスーパーとコンビニで大丈夫というけど、マンション併設のコンビニ撤退の例は多いよ。
トラックやトレーラーの運転手が立ち寄らないのはいいかもしれないけど、リスク要因としては頭に入れておいたほうがいい。

>>4097 匿名さん
この広さじゃ子供いたら住めないですよね。
子供作るなら買い替え前提じゃないですか？
そしてその時に苦労しそうなのが
無理矢理感のある狭小3LDK、巷にも溢れて飽和状態の間取り、広さです。
そしてここはそんな間取りしかない。だからリセールでは不利になりそうなんですよね。
それプラス長谷工施工もマイナス要因になるのかもしれませんがね。

>>4109 匿名さん

確かに言われてみればそうだね。
若い一次取得者なら、中古物件で売りに出されたここのマンションには魅力を感じないんだろうな。
子供2人の世帯はここに住み続けるのは困難。住み替えを考えなくてはいけないレベル。

そんな時間に連投してたら誰でもわかるよ、、程度低いな

グランドメゾンが良さそうだけど価格情報を一切出してないのが気になるな。先発物件の様子を見て、後出しじゃんけんの積りか。

>>4112 匿名さん

グランドメゾンも羊羹マンションだね。まともなバリエーション豊かな間取りがあるマンションはもう無理なのか。

土地の仕込み価格も建材価格も上がったから、実需層に手の届く6千万円台に抑えようとしたらどうしても色んな所に無理が出る。ただグランドメゾンは敷地がゆったりしているから、その希少価値はありそうだ。

今は長谷工のブランド力は上がってきていて、スーゼネが作ろうが結局はもの次第の時代だね。ここはだから評価が高いわけで、WCTと比較して結局こちらにしたという住民は実際に多い。

敷地が広いのに何故積水はタワマンにしなかったのだろう。少なくとも向かいのソニーのビル位の高さはいけるだろうに。

煽ってもお買い上げGデザインでコテンパだから来ないよ。

>>4117 匿名さん
お買い上げG？何ソレ？

>>4118 匿名さん
WCTポジ宣伝担当の毎度強調していたグッドデザイン賞が、わざわざ金を出してのデベ立候補制で、数多の新築マンション中、手を挙げた僅か1,2棟の中から選出されたことが暴露されたこと。
要するに10年以上前の価値なし賞を言い続けた悲しい現実に打ちひしがれている状態。
多分、本人も金出し(Gデザインお買い上げ)立候補の仕組みを知らなかったのでは？

競争率3倍の大学受けて合格しても「金で入った」って言うのかね、こういう思考の人は。
受験料はみんな払うわけだが。

ダボハゼ？

ここはCTEスレ。両方ともうざいから別スレでやれ。

本来の話題に戻しましょう。ここのタワーを検討する際に比較検討の対象となるのは、上でどなたかが言われてました通りシーサイドの3物件になると思いますが、あと大井町の大規模再開発タワープロジェクトはどうなのでしょうね。同じスミフですが、ちょっと価格帯が違うのかな。

>>4122 匿名さん
盛り上がんねぁーよ

グッドデザイン賞ってノミネートされた中から選ばれる率30％くらいじゃん。
何言ってるんだかｗ

>>4125 匿名さん
ノミネートじゃなくて自ら金払って手をあげるんだってさ、そんな自作自演の価値なし賞に金出すデモは年により1社しかない場合もあるだろう。
ダメだこりゃ

＞グッドデザイン賞（グッドデザインしょう）は、公益財団法人日本デザイン振興会の主催で、毎年デザインが優れた物事に贈られる賞であり、日本で唯一の総合的デザイン評価・推奨の仕組みである。
工業製品からビジネスモデルやイベント活動など幅広い領域を対象とし、これまでの総受賞対象数は3万件以上にのぼる。2006年の応募総数は約2900点であり、毎年の授賞点数はおよそ700点から1300点になる。デザイン盗用問題を背景に通商産業省（現・経済産業省）が1957年に創設したグッドデザイン商品選定制度を前身とする。この賞の受賞率は30%を越えており、第三者からの推奨ではなく当事者による出費を伴う応募製品の中から選定される賞である。


だってさ。確かにノミネートは手上げ方式だけど応募作品の中から選ばれるのは3割だけらしいよ。

>>4127 匿名さん

グッドデザイン賞は金で買うものです。
平均3割位らしいね。価値なし賞に参加しなかった数多の優秀なデザインマンションがある。
能書き垂れても意味なし価値なし。

＞価値なし賞に参加しなかった数多の優秀なデザインマンションがある。

残念だけど、それはどうかな。
多くのデべ（特に大手）は競って「グッドデザイン賞受賞」を宣伝してるよ。

>>4129 匿名さん
金払ったら元取らないとな。
悲しや

売れ行きとグッドデザイン賞はリンクしない事を何処かのデベタワマンが証明したな。
また周りの劣悪環境とかは評価基準にない事もな。

>>4131
ここは劣悪じゃないですけど？運河沿いで前建ての心配がない日当たり良好の良い立地です。

>>4131
土壌汚染まであって環境劣悪と言われ風評被害を受けて悔しいのは分かりますが、
このスレッドは豊洲に関係ないので荒らさないでくださいね。

売れ残りアピールで大好評の垂れ幕も、確かにグッドなデザインだな。

>>4133 匿名さん
勘違いしないでね。

>>4132 匿名さん
ここの事ではないよ。

品川シーサイドはまだプライムパークスのタワーしか詳細が出ていないけど、相前後してプライムパークス・レジデンスもできるらしい。こちらの方がタワーよりも眺望が良いらしいので、グランドメゾンと合わせ全てが出揃うまで様子見する方が良さそうだ。

ここに限っていえばグッドデザイン賞を選定する土台にも立つ価値がないということでしょうね。
デベも受賞できる可能性が少ないマンションにお金かけて応募しないでしょうからね。

>>4138
シーサイド３兄弟はここの競合物件になるけど、グランドメゾンが頭一つ以上抜けていて、プライムのタワーとここがほぼ同レベルの感じかな。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年11月度）が公表されたけど、９月以降の落ち込みがヒドイね。

>>4141
上がればいつかは下がる。
下がればいつかは上がる。
市場とはそんなもんです。
指数に踊らされるのもいかがなものかと。
手数料商売のひとは儲かるからそれでいいのかなww