シティテラス品川イースト　PART4

>>3950 通りがかりさん
WCTは価格維持してるのは東側だけで、それ以外は価格どんどん落ちてるから、確かに差が開いていきますね。
よく市場動向追ってますね！

>>3950 通りがかりさん
こことwctならwctの方に惹かれます。ただ駅から遠いのと管理費修繕費が高いため二の足踏んでるところです。品川までのバスも利用客激減みたいで、なくなる可能性もありそうです。
こちらは駅近、運河眺望が魅力。管理費修繕費も安め。
急いで売ってないみたいなので、もう少し考えます。

>>3950
タワマン寿命の根拠にとぼしいですなぁww

>>3953 匿名さん
住友不動産の広告宣伝の一環だと思うが。

>>3953 匿名さん
垂れ幕は最初からずっとかかっているみたいです。住友の物件はいつもこんな感じですよ。

>>3952
私も同じこと調べましたが、管理費はここが192円/㎡、WCTが200円/㎡なので大した差ではないですね。
修繕費が高いですが、タワーマンションは修繕費がかかる上に修繕費は段階的に値上がりするので、
タワマンが高いのはやむを得ないでしょうね。駐車場使用料は22000円～なのでここより安いようです。
共用設備充実とあわせて、住んで満足度が高いのはWCTでしょうね。ただ、新築にこだわるならWCTには
住めません。価格は東以外は坪320でここと同じくらいのようです。悩ましいところなので、もう少し
考えます。

WCTの修繕積立金は、１１年目、２１年目等にまとめてとられる修繕一時積立金を
毎月の修繕積立金に乗せて均しているため、高くなっています。
また管理費は三井や三菱のタワーマンションと比べて安くなっていますが、何故なんでしょうね？

>>3954 匿名さん

それより湾岸マンションは寿命を短くする鉄筋塩害の心配がありますよ。杭の周りから海水が上がってくるのは豊洲市場の例で勉強済み。

>>3958
管理会社って分譲会社に勝手に決められてて、あとから管理組合の意思で変わることは
あまりない。マンションの分譲価格だけではなく、あとから系列の管理会社で利益を吸い取る
仕組みだとは思いたくないが、これだけの管理費の差を見るとそう思いたくなる。
住友不動産は住友不動産建物サービス、三井不動産は三井不動産レジデンシャルサービスが
管理を受け持ち、それぞれデベロッパーの子会社で経営は一体だ。
特にWCTみたいな共用設備がいっぱいあるマンションが安い管理費で10年以上何の問題も
起きていないのなら、他のマンションの管理費ももっと安くできるはずだ。

>>3958
WCTはマンション内に入居しているマルエツ、クリニック、歯医者、金融機関、カフェなどは賃貸になっていて、貸主はマンション管理組合。自動的に毎年、数千万円もの賃料収入が入る。さらに、1300台分もある駐車場がほぼ埋まっていて、その収入だけで年間4億円近くになるそうだ。それ以外に、内部の豪華なプールやジムやゲストルームやパーティールームなどの共用設備の利用料収入も相当な額になる。住民から集める管理費収入以外に。それだけの収入があるから管理費安いうえに、トータルの管理費収入も使い切れない額なので毎年8000万円も余ってしまい、修繕費に付け替えているそうだ。大規模マンションの規模のメリットだな。

WCTから出るゴミの廃棄物回収業者へ売渡代金で年間200万円の収入があるのも他のマンションにはない凄さ。
周辺駐車場相場の高い大規模マンションの駐車場収入はメリット大だな。
でも空き駐車場問題はあるけどね。

WCTみたいな老朽化して構造欠陥なのかクラックだらけのマンションの話題は他でやってくださいな。話題違いで迷惑ですよ。

こちらを気になってるのですが長谷工のマンションはリセールで不利って本当ですか？
将来的には住み替えの予定なのでその部分で足踏みしてます。

ここは検討スレなので、WCTも含め他のマンションとの比較した優劣も、是非議論していただきたいです。

WCTのモノレール高架下出入り口が残念でなりません。あらさえなくて東側ビューなら考えなくもないが。

>>3966
モノレールくぐった上に橋を渡って行くよりは良いんじゃないの？モノレールくぐることが嫌ならこのマンションも選べない。

>>3964
長谷工がリセールが不利かどうかは知らないけど、評判が悪いことは間違いない。長谷工マンションって大衆向けのイメージがあり、都心部では見かけることが無かった。しかし、最近は建築コスト高騰の煽りからか安いコストでマンションを建てることが得意な長谷工施工のマンションが都心部でも増えている。都心で中古でもいいからマンション買おうという人はそれなりの質感を求める人だろうから、長谷工施工物件というだけで敬遠する可能性はある。ちょっと前まで住友不動産が長谷工に施工を頼むことは考えられなかった。住不物件と言えば清水建設や大成建設だったね。

>>3963
ここの検討者がdisれるマンションじゃないんだから。同じ住不でもあっちは作品集のトップを飾るフラッグシップ、こっちは住不の皮をかぶった長谷工マンション。このマンションがこのページに載ることは無いんだろうから。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

長谷工といえど玉石混交なんだけど、長谷工企画の安く仕様の低い郊外型団地マンションが
多数建築されたため長谷工の物件はそういうイメージが常に付きまとうのは仕方がない。

言い方悪いですが現在において大手の分譲でも長谷工というだけで割と嘲笑の対象になったりもする
今後のこのイメージが変わっていくかもしれませんがすぐにはどうこうという感じにはならないでしょう。
そういう部分も含めてどう捉えるかでしょうかね。リセールという一面では不利に働くことも
場合によってはあると思います。住み倒すつもりならそのあたりはさほど考慮しなくてもいいのではと思います

>>3961 匿名さん
プールは毎年何千万も赤字らしいけどね。
こちらは将来にわたっても修繕費はそんなに高くなく、かつタワーの共用部も使えるのがメリットかな。サイズ感じがは全然違うけど。

>>3967 匿名さん

無理やり同じにするところが悲しい。
出入り口の写真がアップされない悲劇をみればわかるよ。何処のタワマンとは言わないが。

>>3969 匿名さん
海側からの画像ばかりですね。
モノレール一体エントランスの写真は恥ずかしくて出せない。

>>3973
これですか？別に恥ずかしくもないと思うけど。

＞＞3964


長谷工については、中立的立場でここに詳しく書かれていますのでご参考に。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

経験豊富な大手マンションメーカーが敢えて長谷工の起用に踏み切るのは、ユニクロ的商品を供給する姿勢の表われです。一般に、コストダウンの方法は、気付きにくい所で量や質を落とすことです。エレベーターの数を減らす、構造を単純にして工程数を減らす（直床工法が典型。他には建物全体の形状をシンプルにするなど）、安価な建築材料を採用するといった例が見られます。問題は、そのことが居住性の低下やグレード感の低さに、すなわちマンションの質の低下につながってしまうことにあります。初めから「ユニクロ的なマンション」と承知して買うのか、高級ブランドのはずが中身はユニクロだったと後で知って落胆するか――ここも問題かもしれませんね。

いつの間にかWCT と長谷工の話しになってますね。
シティテラス購入前にWCT見ることをオススメします。港区、共用部豪華、品川バスありと新築という点を除けば、シティテラスを圧倒しています。
ただし、WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

高級マンションで長谷工が採用されないのはイメージ的にダメだからだろうし
小規模マンションだとコストダウンのメリットがさほどない

ここもだけど郊外型の大規模マンションが長谷工がもっとも強い分野なのだろうね。
まぁその強いという部分もコストダウンという部分に尽きると思うが。
安く作ってその分安い販売してくれるならデベにとっても購入者にとってもメリットはあるかもね。

築浅の中古ならいいけど、WCTは3.11のダメージも受けてるしね。目に見えないガタは覚悟した方が良い。

湾岸タワマンスレを追い出されたと思ったら、こんな所でひっそりネガですか、根気ありますね。

WCTが仕様が良い？ 湾岸タワーの中ではむしろ低いかと、、
イーストタワーも長谷工だけれど階高から仕様から勝っているところ一つも無いよ？
今更古臭い共用施設が多くてもね、、

もう古いからね。
何を言っても今の長谷工以下の仕様じゃ空しいですよね。

おいおい、ここはCTEスレ。WCTネガは指定席の隔離スレでやれ　苦笑

今朝のブログ記事です。タワークレーンが入ったようですね。タワマン建設現場らしくなってきました。

http://bluestyle.livedoor.biz/

>>3983 匿名さん

中古押しポジも自分の部屋売りたいのか知らんけど、大いに邪魔なので自分のスレでやってね(笑)

シーサイドに大きな物件が３つ、合わせて1800戸もできますが、価格的には向こうの方が財布に少し優しいのかな。

>WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

それはねーだろ。いくら何でも10年くらいでいろんなとこが壊れるようなマンション作って
住友不動産のフラッグシップだと言って作品集のトップに載せてたら、住不のブランドイメージ
ガタ落ち。むしろ逆で、なんか不具合生じたら住友不動産が真っ先にすっ飛んで来ると言うのが
リアルだろ。ここは知らんけどね。

>>3986
シーサイドとここだと、買い物は向こうのほうが便利かな。品質の悪いイオン利用が前提に
なっちゃうが。しかし、マンションからイオンまで毎日のこととなると意外とシーサイドも
便利とは言えないかもな。
交通は、りんかい線利用だと、渋谷新宿に出るのは向こうのほうが若干便利か？しかし、
ここはモノレールで浜松町に出ることもできる。

デベロッパーのイメージ戦略も面白い。シティテラス品川でテラスバルコニーにソファー
テーブル置いて食事？海に近いここの環境で実際にやったら、1週間で雨風でテーブルも
椅子も汚れてしまう。食事のたびにセットを片づけるのなら話は別だけど。既入居者なら
バルコニーの汚れに気づいているはずだ

これは実際には無理。こんな布生地のソファをバルコニーに置いたら、すぐに真っ黒に汚れて
使い物にならなくなる。別に物件自体は悪くないけど、こういう実際にはできない使い方を
宣伝するのはいかがなものかな。

>>3990 匿名さん

普通に使用できていますよ。
住んでいないのに出来ないと仰る貴方が一番デマ飛ばしていますが気付いていますか？

高速真横マンションだとすぐに真っ黒になってしまうんでしょうね。
御愁傷様です。

>>3991

使用でいないとは言ってない。雨風が噴きこむテラスにこんな布地のソファーを常設する
のは埃やチリが舞う都心ではどこであろうとムリと言っている。

給湯や配管とか10年たったらいつ不具合でてもおかしくないよ。
中古の10年マンションでデベが保証してくれるとか、マンション買ったこともない人の戯れ言は勘弁してくださいよ。

>>3993 匿名さん

はいはい、坊やは自分で確認してから喋ろうね(笑)

>>3987 匿名さん

あなたがマンション買ったことすらない事は確認できましたよ。

まあ、もしもやったらソファーは雨でぐちょぐちょで使い物にならなくなるな。
バルコニーの手すりは１ヶ月で埃で真っ黒になる。

>>3987
WCTの中古購入者へ住友不動産が保証してくれるのですか？
新築購入者にさえしてくれていないのに、神サービスをしているのですね、本当の話ならですが。

>>3997 匿名さん

高速真横は大変なんですね。

＞WCTは築10年くらい経っているので、WCT 中古購入したあとに色々なところが壊れますよ。

ってことは、あなたの主張通りだと、ここも10年くらいしたらいろんなところが壊れるってこと？
10年くらいでそれはやだなぁ。まさか、WCTは壊れるけどCTEは壊れないとか言わないよね？

まるで駄々をこねてる子供みたいなのがいるな。

>>3998
共用部分の話でしょ？まさか10年で壊れるって専有部分の話してるつもり？共用部分に設計施工が原因となる瑕疵が生じたら今でも住不は修理するだろうよ。ここだろうとどこだろうと。

>>3997 匿名さん

雨が捲き込むのはどの棟の辺りなんでしょう？
家は排水溝回りの少しが濡れる程度で50cmも
濡れることがないので余裕ですよ。

豊洲のパークシティは建ってまだ10年だが結構ボロボロらしい。重要なのは維持管理だ。ここの管理組合はキチンと機能しているのかな。

土日の昼間の様子が気になったので行ってみたけど、
橋渡ると昼間でもほとんど人が歩いてないね。
で、コンテナトラックだけがびゅんびゅん走っているという、
ものすごいワイルドな風景。今後もおそらく変わらないのかな。

シーサイドのこと買い物がイオンってことでネガってる人もいるけど、
ここに住んだら利用することになるWCT下の【マルエツ】は、
イオン資本だよね、今は。ならば、商品も変わらないのでは？

イオンとマルエツの品質が同じって買い物したことあるのかな…

>>4005
誤解される事が多いようだが、マルエツはイオングループの1社(イオン51％出資)となっているものの、自主自立経営を前提に店舗名もそのまま残している。従ってイオンとは独立して、商品開発・物流・システム等の事業運営を行っている。

4005です。
ものすごい早さでご指摘が2件も入りビックリw
4007さん、なるほどです。旧ダイエー色が印象として強いのですが、
イオンと独立したMDやロジ持ってるのですか。勉強になりました。

>>4002 匿名さん
寝ぼけてるなよ
共用部の話なんてあんた以外誰もしてないぞ

シーサイドイオンは火曜日が安いので行くこともありますが、明らかにWCT一階のマルエツより品質が落ちますね。WCT一階のマルエツは店舗面積が狭いので品ぞろえは少ないですけど、マンションの住民層に合わせてそこそこ良いものが置いてあります。

イオンは、小売りよりもデベロッパー業と金融を重視しているから、人材もそっちに投入されている。
食品限定だけれども、系列のマルエツの方が客を見ていると感じる。

ちなみに、ヨーカドーも金融に力を入れてはいるが、小売りが中心価値におかれているように感じる。

マルエツも小型スーパーのマルエツプチがかなり多くなってきたね。北品川駅周辺には2軒もある。

>>4007 匿名さん
イオンが支持されているから大きくなったのだろう。マルエツの品添えで無理やり満足ご苦労様。
WCTの一部のポジさんは強引すぎて哀れ。

>>4012
フルサイズのマルエツじゃないと使えないですね。

>>3991 匿名さん
布生地のソファはバルコニーに出しっぱなしなんですか？枠だけ残して布生地のマットレスは部屋の中に入れるとかしないで大丈夫なんですか？

>>4015 匿名さん

元々屋外用の物ですが、稀にカバー洗う程度で雨が降っても出したままです。
濡れたりカビたりは今のところありません。
洗った回数も1,2回ですが何方かが仰ったような黒い埃はつきませんね。

>>4016 匿名さん

それなら画像アップしてくれると参考になります

>>4016 匿名さん
屋外用の布生地ソファがあるんですね。マットレスは部屋の中に入れるか、濡れてもいい木や金属のベンチにするかどちらかかと思ってました。

そんなのあるの。イメージイラストに出てるようなのと同じなら、写真とかメーカー型番とか教えて欲しい。

宣伝ではないですがこれとかおすすめです。
http://www.miurarattan.co.jp/MRJ/large.html

そういう宣伝みたいなものじゃなくて実際に置いてて汚れてないよって画像を上げて欲しいのだと思う。
あれだけ言うのですから実際に体験済みなのでしょうからね。

実際は2週間出しっぱなしにしとくだけでかなり汚れる。ここらは海に近くて運河沿いで風を遮るものがないので、雨風が強いから一カ月経てば、白っぽい服では座れなくなるくらいになる。バルコニーの手すりもこまめに掃除しないと雨と砂ぼこりで指でこすれば指が真っ黒。海鳥が飛んできてバルコニーの手すりにとまって糞をすることもある。洗濯物干すのは不衛生だから浴室乾燥にした。

>>4013
×　品添え
〇　品揃え

×　支持されるから大きくなった
〇　小売業の業態差

WCTのステマうざいです。ここを検討している人は、築10年以上経ったすべてに古さを感じるようなものではなくて、新スペックの最新マンションを好んでいると思います。駅もこちらの方が近くて利便性は上、共用施設も適度にあっていいなと感じています。長期的な資産価値も駅近で築浅のここの方が維持しやすい。

>>4024
WCTはどうでもいいけど最近の分譲マンションが最新スペックって。最近の新築マンションはコスト高騰のあおりを受けていろんなところでコストカットしているの知らないの？タワマンでも晴海のドトールとか、分譲価格は高いのに今までのタワマンよりかなり仕様が低いってさんざんな評価。パークコート浜離宮もパークコートの名前が泣くとか言われてる。ここも、住不が建設施工会社に安くあげることで有名な長谷工を使っているのもまさにそれ。住不が長谷工を使うことは少なくとも東京23区ではレアだった。はっきり言って、10年前のマンションのほうが内装の仕様は上。いま買うなとは言わないが、検討中ならそういうことは知っといた方がいいよ。購入者ならすまんが、ここは検討板なんだから、いろんな情報があるのは当たり前。

>>4025
WCTも見て結果的にこちらに決めましたが、WCTの内装はオールドファッションって感じで古臭さは否めなかったし、仕様も決して高くなかった。こちらの方が全然よかった。

>>4026 マンション掲示板さん

決めたのなら契約者板で話してれば良いのに。ここは、長谷工の悪い噂とか知りたくない情報もたくさん書かれるよ。

>>4028
まあよくも恥ずかしげもなく自分のマンションをステマしますね。きちんとどちらも見てこちらにしましたが、専有部は断然こちらが上、共有部は数はあちらが多いですが無駄に使わないようなものばかり、とにかく古いし独特の匂いがする部分もありました。無駄がなく、必要なものだけあり、綺麗でオシャレなこちらが共有部も好みでした。タワーが出来たら共有部増えますし楽しみは尽きません。WCTは大地震で傷んでいるし、古すぎる、駅も遠い。あちらが暴落している中、駅近のここの方が坪単価評価が高いというのは色んな状況が優れているからですよ。

>>4028 匿名さん

イーストタワー見てきての感想。
どの辺がWCTの方が上なの？ 全く理解できないんだけれど？
項目あげてください。

WCT住みですが
ここ数年でディスポーザーやpcコンバーター（2万強）など取り換えている

購入の数年後、友人の検討で同じすみふの物件を見に行ったが
ＤＷは熱遮断に、水回りは撥水仕様にと、随所改善を強調された
なんせ高い買い物だけに年々仕様等の進化は必須だと痛感した次第

同じ値なら新築の方が良いかと思います

pcコンバーターって何ですか？

WCTさん相変わらずの宣伝ご苦労様。
でも海側の外観や26階のラウンジ写真にひかれて見に行きましたが
ボートデッキの対岸は倉庫と汚い岸壁、ラウンジに行けば写真と違い約下半分は倉庫とコンテナ。決定打は大きな煙突。
高速道路とモノレール轟音お出迎えお見送り。

生活環境としたら低レベル。友人招くには気がひけるなぁと感じました。モノレール通って無いタイミングで高架を潜るのは至難、結構頻繁に通る。本数が多くて利用者には便利なのが救い。
東側ビューはどの階(低層階は倉庫に遮られ見えないか？)も煙突が気になるだろう。南東ビューは第一ホテルの見合いを我慢すれば有り？かなと思いました。

必死で宣伝しているのは売り逃げしたいかのからでしょうか？

>>4035 匿名さん
無人島にでもいきなはれ (´⊙ω⊙`)

>>4035 匿名さん

まあ、そんなこと言ったら、ここも大差ない訳で。高層階なら筑波山から房総半島までの絶景が望めるだけ、タワマンの方がいいと俺は思うな。

この物件の眺望もこんな感じですよ。高さがないのとコンテナ街が近いため割とシュールな光景な気もしますね、ついでに新幹線とトラックの騒音もプラスされますよね。果たしてWCTを笑える環境なのか？と言われると？だと思います。

この物件の眺望もこんな感じですよ。高さがないのとコンテナ街が近いため割とシュールな光景な気もしますね、ついでに新幹線とトラックの騒音もプラスされますよね。果たしてWCTを笑える環境なのか？と言われると？だと思います。

失礼連投になってしまいました。

>>4035 匿名さん
>友人招くには気がひけるなぁと感じました。

別にWCTの肩を持つわけじゃないが、スミフの代表作とまで言われてるWCTは友人招くのが気が引けて、ここなら胸張って招けるという感覚は理解不能。

WCTの宣伝担当さんご苦労様。
デベさんの代表作にしては高速高架と湾岸道路のダブルパンチに頻繁なモノレールのお出迎えな表玄関は情け無い。
内側見合いもひどく、その見合いを誤魔化す為の凸凹設計は地震によるダメージのクラックとか心配です。
地下通路のひび割れ放置の噂は本当なんでしょうか？宣伝担当さん教えてください。
良いマンションなら10年落ち中古も考えてみるか。

>>4039 匿名さん
こちらがメインビューのWCTさんは可哀想ですね。ここは逆側なので。

客観的に見て日建デザインで清水建設施工、グッドデザイン受賞のWCTと
板状団地の長谷工マンションじゃ価値には雲泥の差が出ると思うんだよね。
ただ築年数があるから一概に比較難しいのだけどね。

>>4044 匿名さん
その年のより対象物件が違うので、いつまでも同じ事言っても虚しいね。
それが拠り所なんだろうけど、内側見合い解消誤魔化し凸凹デザインも評価されたのなら凄い話しだ。
あれはデザインではなく苦肉の策。
かえってそこが受賞理由か不作年かとおもいます。
いずれにしても古い話し古い物件。

>>4045
その苦肉の策ってのも所詮あなたの主観ですからね。審査員より見る目がある自信でもお持ちなのでしょうか。
好き嫌いをで断するなら主観で結構ですがデザイン自体を否定するならそれなりの根拠がないと苦しいですよ。

>>4045 匿名さん
WCTに何の関係もない俺もそれは否定しないが、長谷工施工のここが言えることじゃないだろう。

近所同士で同じスミフ分譲だというのがツライね。ここが長谷工分譲ならさもありなんという感じだったが…

>>4046 匿名さん

自信は全然ない。ただ凸凹デザインは何故？とは誰もが思うだろう。

>>4048 匿名さん

結局長谷工のイーストタワーより仕様勝るところはなかったということで良いんですかね？
ねえWCTさん？