シティテラス品川イースト　PART4

>>2168
郊外の中古は下落してますけど、品川区、港区、大田区あたりだと新築とさほど変わらなくないですか？手数料とリフォーム費乗せたら新築以上です。
で、センス溢れる外廊下さんのオススメ新築物件は無いということですね？

市況の値段がもし戻るような市場になってもＷＣＴだけ戻るわけではない。ＷＣＴが３００から２４０へと坪６０下がれば、資産価値維持要素が弱いここみたいな物件は坪８０は下がるだろうから坪２９０から坪２１０あたりに下がると思いますよ。１０年も前の新築時いくらだったからは関係ないんですよ。今いくらか、それが資産価値というものです。

>>2167
今狙い目なのは東雲の中古タワマン。あそこは値崩れしやすい土地柄だから交渉次第ではただでさえ激安の新築当時より1割安く中古が買える。クレヴィアを選ぶのはセンスがない。ここの住環境に耐えられるなら東雲でも問題ないはず。

クレヴィア豊洲ですか。
やっぱり人それぞれですね。あそこならパークホームズ豊洲のほうが全然いいです。正直今もパークホームズとCTEの二択です。

>>2172
千桜タワーかな。タワマンは値幅があるから掘り出し物が見つけやすい。ここみたいな金太郎飴は部屋ごとの値幅がないから中古では不利なんだよね。

>>2175
PHT買えるならPHT1択じゃないの？おれなら確実にPHT、少し待てるなら千桜タワー、神奈川でいいなら横浜にかなりお買い得なタワマンできてるよ。

品川区、港区、大田区ってみたことない組み合わせだな。品川は都心３区でも５区でも６区でもない。

また品川ってネームブランドが注目されているが、それはあくまで品川駅とその周辺エリアであってそれは港区港南・高輪のこと。品川区は大規模再開発とは無縁の土地というのは一番ネックになるところではある。ＷＣＴはすべてにおいて格上だが、アドレス、この違いはとても大きい。

ＣＴＥは３ＬＤＫでグロス６０００前後だからね。ＰＨＴは７０００万以上ないと３ＬＤＫ買えないからＣＴＥ検討層のほとんどは買えない値段。豊洲の検討層は１－２段上だよね。

モデルルームの印象はパークホームズよかったです。豊洲のほうが買い物とか便利。でも建物内を見てからCTEに傾いてます。もともと天王洲のほうが通勤は楽だったし。
タワーはいろんな価格帯の人が集まるから管理組合がまとまりにくいと聞きました。そんなに重要視しているポイントではないですが、なるほどなと。CTEも後からタワーが出来るのが逆に少し心配です。

>>2178
品川通勤なので品川区、港区(山手線外側)、大田区なんです。
豊洲はエリア外だったけど、ひとに勧められて見てきました。クレヴィアは場所だけ見てモデルルームは行っていないです。

>>2180
管理組合がまとまりにくいってどういう事態を想定してるの？タワマンのメリットの１つがセミプロレベルの管理組合が作れることなんだけどね。むしろ戸数の少ないマンションのほうが管理組合は荒れるよ。もし本当にタワマンも含めて検討してるなら、WCTの総会議事録でも取り寄せて見たほうがいい。あれだけの共用施設を保ちながらCTEとそこまで変わらない管理費で運営している凄さを感じるはず。

>>2181
品川通勤ならWCTあたりの港南か、田町最寄りの芝浦を検討するけどな。芝浦は見てないの？

建物の免震という災害時スペックは比べるレベルになく、充実した共有部、専有部ともＰＨＴが圧倒しているのは間違いない。また向こうは豊洲というちゃんとした駅の駅近だし、抗つ利便性も向こうが上。あとは資産価値という面で、三井大規模、清水建設、タワマン、再開発予定が沢山ある豊洲とスミフブランドは良いが、小中規模、長谷工、板状、再開発予定なしという違いは非常に大きい。お金があるなら無理してＰＨＴ買った方がいいかなとは思う。値段が全然違うからちょっと無理があるかもしれないけれど。

芝浦は2つとも見ました。ノーコメントですが今は検討外です

>>2185
PHT買えるならアイランドのケープタワー買えるのに。新駅も駅前再開発もあるし、おれならケープタワー買うなぁ。

そのケープタワーが管理組合もめてると聞きましたよ。今だに震災の修繕が出来ていないと。

クレビアとは購入層はガチンコ被りでしょうね。どちらがいいかと言われると個性がだいぶ違うから面白い比較になりますね。

価格　ＣＴＥ＝クレビア　（レンジはクレビアのが大きい）

資産価値　ＣＴＥ　＝＜　クレビア　（豊洲・有明と周辺に大きな再開発あり）

交通利便性　ＣＴＥ　＝＜　クレビア　（りんかい線は同じ。有楽町はモノレールを圧倒）

眺望は　　ＣＴＥ　＞　クレビア

共用部　　ＣＴＥ　＞＝　クレビア

専有部　　ＣＴＥ　　＜　クレビア

生活利便性　　ＣＴＥ　＜　クレビア

アドレス　　　ＣＴＥ　＝　クレビア

って感じかな。

>>2185
品川勤務なら豊洲は選択肢としてないね。それで中古はダメとなると…おれなら買わないっていう結論になるかも… お役に立てなくてごめんなさい

>>2187
それよく掲示板に書かれてるけどガセだよ。ちゃんと議事録取り寄せて事実確認したほうがいいよ。

芝浦はクラッシーとTBTかな。どちらも坪370-400で3LDKなら70㎡以上でグロスで8000万とか超えてくるから検討層違いすぎるのでは。

>>2190
ケープタワー住人に聞いたので間違いないと思います。自分のマンション貶めるようなこと言わないでしょう。少なくとも1年前までは修繕してないです。

>>2192
ケープタワー住人に聞いたって話もよくスレにあがるよね 苦笑 真実を知りたいなら総会議事録をみたほうがいい。

>>2193
新築からずっと住んでいる友人に聞きました。
北側で東京タワーがきれいに見える部屋。
逆に議事録取り寄せてガセだとおっしゃるんですか？

天王洲周辺はラグナもWCTも広い部屋ばっかでここみたいな狭小60平米台の3LDKってないんだよね。

これもいまの高値相場市況の産物なんだろうって思う。巷には狭小3LDKが溢れてるから資産価値で見れば

広いお部屋のWCTなんかの方が価値は保てると思いますよ。

ここは間取りや広さにバリエーションが無さすぎで、リセールには不利かもね。

品川勤務なのでWCTとか芝浦アイランドに住んでいる友人が何人かいるんです。
ケープタワーなんて北向きだから70㎡で4000万円しなかったと。
それ聞くと中古買う気が失せるのは仕方なくないですか？
CTEは職場まで歩いても行けるので去年見に行ったけど一旦見送りだったんです。で、パークホームズ豊洲で話進めてたら、CTE建物内見れると聞いて行ってきて想像以上に良かった。そんな感じです。

天王洲で豪華なマンションと資産価値を求めるならお金さえあればＷＣＴの一択、より安いグロスで新築ならＣＴＥって感じかな。

>>2196
逆に本来4000万以下の価値しかないCTEが6000万で売り出されてるっていう発想にはならないのが不思議。

>>2196
それいったら今売ってる都内の中古はすべて同じようなもんですよ。資産と言うのは時期により変わっていくのでそれを言ったら株も為替も金もすべて同じ。

またアイランドやＷＣＴは、当時はこんな埋立の僻地によく坪220やら240で買えるなって散々言われた状態で買ったわけ。結果的に見る目があったということ。彼らはその当時それなりのリスクを抱えて買ったから今の含み益があるんですよ。

3年前の株価を語るようなものですよ、それは

>>2199
天王洲は昔も今も僻地のままじゃん。これから発展する要素あった？周辺再開発や交通網の整備は？
僻地のままなのに6000てCTE買う感性がわからない。これから再開発が見込める土地なら青田買いもわかるけどさ

港南芝浦は当時から山手線最寄りのポテンシャルと、周辺再開発の傾向があり、業界関係者から注目された場所だった。東品川は？土地が上がりすぎて本来だれも仕入れない土地を開発せざるをえなくなっただけ。土地が値下がりすればまただれも見向きしなくなる土地。これは勝島も同様。

内覧会に参加してきました。
ホテルのようなエントランスとそれに続くうち廊下は運河が遥か彼方まで見えるつくりになっていて、夕方だったのでフランスのモンサンミッシェルのようでした。
タワーについても真摯に対応してくれて、販売時は優先的に案内してもらえます。内覧会に行ってよかったです。

モンサンミッシェルって運河でもないし、こんな感じとは全くかけ離れた風景だけど行ったことなくてそんなこと言ってるのか。褒め殺しの新手のネガ？

さすがに眼科行った方がいいと思います。

たしかに良く見るとモンサンミッシェルに似てますね。

世界一美しいとも言われる遺産ですから。

>>2206
ほんとだ！

価格　ＣＴＥ＝クレビア　（レンジはクレビアのが大きい）

資産価値　ＣＴＥ　＞　クレビア　（サウスゲートと豊洲は比べものにならない）

交通利便性　ＣＴＥ　＞＝　クレビア　（りんかい線は同じ。モノレールで浜松町へ一駅）

眺望は　　ＣＴＥ　＞　クレビア

共用部　　ＣＴＥ　＞＝　クレビア

専有部　　ＣＴＥ　＜　クレビア

生活利便性　　ＣＴＥ　＜　クレビア

アドレス　　　ＣＴＥ　＝　クレビア

部屋から見える景色もモンサンミッシェルに多少似てるかも？

すみません。夕方、うち廊下から見える景色が新婚旅行の景色と重なったので、、
一個人の感想なので無視してください。

価格　ＣＴＥ＝クレビア　（レンジはクレビアのが大きい）

資産価値　ＣＴＥ　＜　クレビア　（クレビアは周辺に豊洲駅前再開発、千客万来、有明ガーデンシティあり。ＣＴＥは周辺に再開発なし。）

交通利便性　ＣＴＥ　＝　クレビア　（りんかい線は同じ。モノレールは浜松町へ行かなければどこにもいけないし料金も特別高い特殊な電車。さすがに有楽町線には敵わない）

眺望は　　ＣＴＥ　＞　クレビア

共用部　　ＣＴＥ　＞＝　クレビア

専有部　　ＣＴＥ　＜　クレビア

生活利便性　　ＣＴＥ　＜　クレビア

アドレス　　　ＣＴＥ　＞＝　クレビア　（クレビアはアドレスは豊洲ではないので品川区のがやや有利かな）

だと思いますよ。どちらもひいき目なしにみて。

豊洲と天王洲なら、俺は天王洲を選ぶな　ただしＷＣＴ一択

待ってれば　たまにこういう部屋も出る

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_151J3124/

そもそもここは外廊下だしな。

さすがに世界遺産と比べられてはグッドデザイン賞のWCTもかわいそうかと

タワーができたら600世帯以上にはなるんだよね。。
タワーでは大きい部屋も選べるようだし、10年ぶりの天王洲物件だったら600世帯くらいで妥当でしょうか。
今度はいつくらいに天王洲駅前物件が出てくるのかな。

>2213
@348万だよね。そこまで出せるならいいんじゃない。
ただ２６階だと、CTEのタワーのような開発があったら眺望ふさがれる恐れがあるからね。
そういうリスクも踏まえて資金出せるならいい部屋だと思うね。

相変わらず注目度が高いね。

>>2165
最近値下がりしてきてる物件を買うのは微妙

>>2210

外廊下で玄関ドアむき出しなのが萎えるね。雨の日とか大変そう。
もう少し奥まってたらいいのにね。

また外廊下の話ですか。
マンション買うにあたって内廊下か外廊下かって、そんなに大きな要素ですかね。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol004/
これ見ても内廊下かどうかなんて、二の次ですね

>>2222

それ１０年前のアンケート
比較的新しいのはこれ。自分に都合のいい時期のアンケートだけ持ち出すのはやめましょう

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol022/

残念ながら日当たりは重視されない時代です。

陽当り、採光も依然重要なファクターだけど生活の多様化とマンションの機密性が上がったことで
昔ほどは重視されないのだろうね。

>>2223
別に日当たりの事は言ってませんが。
たまたま「マンション 購入 要素」で検索したらそれが出てきただけ。
どっちにしても内廊下外廊下はどこにも出てきませんよね。

外廊下がどうかと言うより、外観的にアグリーに見えるかどうか、がポイントじゃないかな。

ポイントなんて人それぞれ。欲しくて買えるだけの財力がある人が購入するだけ。要らない人、予算が足りない人でここの掲示板を見てる人は吠えるだけ。

前のマンションは内廊下てましたが、雨の日の翌日はカーペット汚れて梅雨の時期は微妙な感じでした。
内廊下、外廊下共にメリット、デメリット有りますから。

ただしここから読み取れるのはここを買う人はこの不景気に6000万以上をだせる方々ということ
かつてのWCTより住人の質は悪くないのかもしれない
でもWCTのほうが建物としては価値があるように思う
シティテラスのほうが宣伝から建物まで地味
しかし住人はある程度の生活は出来てる一定の生活以上の方々なのかなというイメージはある

お金があるということと民度は別なんだが。

へたに会社の地位が高いと、社会でも偉いと勘違いしてわがままな人っているんだよね。

あくまで端から見ていた感想なので
少なくともあの時より今のほうが景気悪いにも関わらず
WCTより数千万も上回るこの額を出せるわけで住人はこっちのほうがお金があるんだなあとは思いますよ、やっぱり

タワーができたらまた変わるでしょうね。
そもそもCTEのABは14階建で、タワーならまだしも、ABがWCTと比べられるなんて想定もしていなかったと思うから、目が点だと思うよ。

http://president.jp/articles/-/13068

Cの免震タワーが話題になってるけど、ABもいいと思う

確かに。
裕福な身元のしっかりした世帯が多そうです。
タワーもお高いので、今以上にしっかりしていそうです。
少なくとも、金銭的な面では（笑）

無理なローン組んで破綻ってこともあり得る。破綻されて管理費、修繕積立金滞納されたら他人事ではなくなる。

まあそれはどのマンションでも言えますからねえ

WCTもいいけど欲しい部屋は東側だけなので高いよね。
見合い部屋とか安くても私は無理。

やっぱホテルライクな内廊下には憧れますね。快適ですし..

タワーは内廊下のようなので管理費高いのかな

それならタワーだね。ここは外廊下物件だから、快適さもそうだが、玄関周りの劣化具合が全然違う。
何年経ってもピカピカで過ごしたい人向け

需要によって、購入者が選ぶって感じですね。
外廊下が好きな人も一定数いるのも事実ですし、内廊下も人気がある。
管理費も違ってくる。

「シティテラス品川イースト」の建つ場所は普段も静かなところなんだろうな。
都会の騒がしい雰囲気は無いと思うんですが、実際にはどんな感じなんですか。

夜中に暴走族とかが来なければ至って落ち着けるんじゃないかな～とか思っています。

内廊下は内廊下部分も固定資産税はかかります。外廊下はかかりません。
タワーは内廊下ですから、その辺りは納得しています。

コンビニできたら間違いなく路駐だらけだよ、
トラックの運ちゃんがエンジンかけっぱで弁当食べたり休憩したり

埠頭内にはすでに三つコンビニがあるようです。
6月になればそれもわかりますし、タワー検討者には確かめられるので良いことです。

結局共用通路側に部屋があっても窓なんて開けられないのだからだったら内廊下の方がいいね。
雨の日の吹きさらしはキツいし。内廊下でもカーペットが臭うなんてよっぽど粗悪な管理しない限り無いですからね。
確かに多少管理費が高くなる傾向はありますが、そこそこの規模ならスケールメリットが働くので
大した差にはならないですしね。あとは他の人も書いてるけど共用部分がいつまでも綺麗

http://www.cna.ne.jp/~esper/916.htm

資産価値でも影響ありだそうです。結構重要な要素ですよね。
ということでタワーの方に期待。タワーのスレないのでこちらに書き込んでますけど。

>>2247
リンク先見て笑った

>>2247
よく探しましたね( ^ω^ )
面白かったです。

え？秋田？

物件は立地や環境など総体的見るものだけど劣化対策という点で内廊下が資産価値的には有利という面はあるのでしょうね。
昨今はタワーなどで増えたと言ってもまだ数は少ないですし。

他のスレでも内廊下じゃなきゃ検討外ってレスはよく見るので、やっぱそういう需要も確かにあるのでしょうね。

ただやっぱり気に入った物件がたまたま外廊下だった、内廊下だったって人のほうが多いんじゃないかな。

そこをマスト条件にすると物件選びは失敗する気がする。

資産価値では希少な分内廊下の方が多少有利かなと思いますが...

近くのタワマンさんの感想聞きたいですね。見てないかな？

内廊下最高です。特に雨の日とか、マンションのエントランスまで屋内で暖かく、傘いらない。

http://matome.naver.jp/m/odai/2136081431108643501
内廊下のメリット
玄関ドア開けてもエアコンが効いている
ホテルのような高級感

内廊下のデメリット
管理費が高くなる
匂いが内廊下にこもる
ペットの汚物等の掃除が大変
窓の無い部屋が出来る間取りが多い

ここの場合は内廊下が好きならタワーを待てばいいし外廊下で構わないならABのほうが駅に近いし安い。
これだけ駅に近いんだから、ドア開けてエアコンとか、どうでもいい気がしますけどね。

高級物件はすべからく内廊下、でも中途半端な価格帯の内廊下は外れもままある。
もちろん価格が高くなくても成功してる内廊下物件も多数あるので、そういう物件に当たれば価値はあるかなと思う。

>>2254
そう？雨が降ってる日のゴミ捨てとか、内廊下だったら…を感じる時は意外と多い。ジムとかの共用施設があると余計に外廊下はしんどい。内廊下だったらジム用のうち履きとウェアきて部屋から出れるしね。

１つ言えるのは、内廊下のマンションに住んだらもう外廊下のマンションには戻れないということ。外廊下の賃貸に住んでる層なんかは不便を感じないだろうから別にどっちでもいいんじゃないかな？

駅近っていっても天王洲なんだよなあ。モノレール、りんかい線にしろ浜松町か大崎にでないとどこにも行けないし、終電早いし。あとりんかい線は歩いてみたけどＡ出口からホームまでが異常に遠い。大江戸線並。測ったらホームからＡ出口でるのに4分かかった。駅力があまりに脆弱でそこがネック。羽田空港が勤務先だったら最高だけど。

以前内廊下賃貸タワーに住んでましたけど、料理の匂いがキツい日もあるし、真夏なのにエアコン切ってる時もあって大変でした。
分譲でもこんな間取りになる場合が多いですね。

>>2259
いまどきの分譲マンションでこんな間取りありえない。富久とか西新宿60みたいな二流デベ耐震安物タワーだけだろ。免制振は内廊下でも間取りスッキリですよ。

>>2258
大崎に出ないとどこにも行けないって？ほとんど埼京線乗り入れですけど。
http://www.twr.co.jp/route/tabid/115/Default.aspx

>>2260
そう、まさに富久の間取りです。
でも最近のマンションだし一流デベだと思いますけど

富久は間取り最悪だけどＮＳ６０はそこまで悪くない。あと２流デベって三菱はどう考えても住友より格上ですよ。野村は格下かと思うが。

>>2261
埼京線（笑）（笑）池袋と新宿にでもいくの？

>>2263
あ、ごめん。デベではなくて建設会社ね。

>>2262
間取り最低といわれた富久を内廊下タワーの一般論にもってくるなんてフェアじゃないな。
富久の間取りが悪いのは、内廊下が原因ではないからね。

富久は内廊下タワーの窓無し間取りの典型として載せました。
さすがに2部屋窓無しは少ないかもしれませんけど、3LDKなら1つは窓無しになるのが多くないですか？内廊下は。
スーパーワイドスパンにしない限り。

5-6時台はすべて大崎どまり、7時台はラッシュ時なのにわずか1時間に8本しか電車がなく、うち3本は大崎どまり。朝のラッシュ時間帯以外は半数は大崎どまり。

りんかい線の問題点は
①入口からホームまで遠すぎる
②まず本数がびっくりするくらい少ない。
③半数は大崎どまり
④渋谷は乗りかえといわないくらい他路線と離れている。
⑤電車賃が異常に高い（例えば新宿まで片道432円往復864円）
⑥終電が異常に早い

これ改善されないですかね。

>>2264
新宿に何分、池袋に何分、品川に何分、大手町に何分と、どこのマンションも書いてますよね。
それ言ったら中央線とかのマンション全否定になりますけど。
新宿池袋に通勤時も座っていけるって、なかなか無いと思いますが。

>>2268
定期代が会社からもらえないんですか？

内廊下で３ＬＤＫだと中住戸は1部屋は行頭部屋になることが多いのは事実。

ただ外廊下だと２部屋廊下側の窓というケースが多い。これは意外としんどくて、まともに光が入らない、眺望なし、廊下見えないように曇りガラスになってけルーバー付きのパターンが多いと思うが、一応窓で換気ができるくらいの使い方しかない。主寝室が外廊下側になるので結構気を使うし、ベッドに寝てると廊下の声や音はかなり聞こえる。といった部分から外廊下側の部屋はかなり微妙。

あとは外廊下だと気密性が低くなるのと、外気に２面挟まれるので暖房効率がかなり下がります。

まあ最後は好き嫌いですけど。