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匿名さん
[更新日時] 2016-02-01 13:05:22
長々と続くこのスレに於ける、貴重なマンション派・戸建派双方合意事項は以下の通り。
【地域】
都心は現実性を考えるとマンション。
都心以外は、資産価値を最重要視するならマンションも戸建てもダメ。賃貸生活となる。
都心以外で、資産価値を度外視して賃貸を卒業するなら戸建て。
∴日本で一般的なのは戸建て
【セキュリティ】
マンションのセキュリティが戸建てより優れているとは限らない。
戸建てのセキュリティがマンションより劣っているとは限らない。
∵物件依存要件
【生活】
他人に迷惑をかけない限り、法律の範囲内で生活できるのが戸建て。
他人に迷惑をかけないとしても、法律よりも狭い範囲でしか生活できないのがマンション。
最低限、法律で定められた義務だけを全うすれば良いのが戸建て。
法律で定められた以上の義務を全うしなければならないのがマンション。
[スレ作成日時]2016-01-29 07:27:51
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物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART116】
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421
匿名さん
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422
匿名さん
>>419
民泊をしているオーナーは荒稼ぎできるけど、実際のマンションとしての資産価値は、民泊が横行しているような物件は売るときに値段が下がっちゃいますよ。
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423
匿名さん
>416
中国人が管理規約ひっくり返した具体例挙げよ
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424
匿名さん
>>423
戸建て民泊のほうがマンション民泊より問題になっている記事はまだ?
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425
匿名さん
>421
戸建にしたい人はちょうど良いチャンスでないでしょうか
都落ちならぬ戸建落ち
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426
匿名さん
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427
匿名さん
>421
民泊で戸建てとの差がさらに拡がりそうだね。
郊外戸建てなんてお金ドブにすれるようなもんだもんね。
戸建て買う方にとっては不動産は資産ではなく、消耗品なんでしょう。
資産価値の低い建物が快適だとはとても思えませんが。
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428
匿名さん
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429
匿名さん
管理規約でAirbnbは防げない
そもそも、管理規約というものは紳士協定みたいなものです。法律を超えた制限を区分所有者に課すことはできません。
例えば、多くの分譲マンションは区分所有者本人が住まずに賃貸に出されて賃借人が住んでいます。賃借人は、当然共用施設を使用することができますね。これを規約で禁止することは難しいでしょう。そういう例も聞きません。
「事務所使用は禁止する」という規約があったとします。
しかし、堂々と事務所使用しているケースはたくさんあります。だからといって、そのマンションから追い出せるかと言うと、無理。単純に管理規約に違反しているからといって、財産権まで奪えないのです。また、民法では不動産の所有者が、その不動産を使用収益することを認めています。
http://storie.club/column/airbnb-is-indefensible-in-terms-of-managemen...
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430
匿名さん
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431
匿名さん
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432
匿名さん
戸建てに管理規約なんて必要ないからね(笑)
そんな基本的なことでしか突っ込めないマン民。
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433
匿名さん
Airbnbを管理規約で定めたマンションにある日、北京語を話す集団がキャスター付きのスーツケースをガラガラと引っ張りながら現れて、オートロックを通過したとします。ロビーで「明日は8時半にここに集合ね。李さんは何号室だっけ?」なんて、大きな声で話しています。もちろん北京語で。
管理人が北京語の通訳を通して声を掛けます。
「あなたたちはこのマンションの住民ですか?」
「いえ、ちがいます」
「では、どなたですか?」
「Airbnbで泊まりに来たのです」
そういって、高らかとキーをかざします。
管理人は恐る恐る「このマンションではAirbnbは禁止になっています。申し訳ございませんがお引き取り下さい」と言います。
「そんなこと、俺たちは聞いていない。俺たちは・・・を通じて契約したのだ」
北京語の方々は声高に主張するでしょう。
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434
匿名さん
この場合、規約違反行為をしたのはそのマンションの区分所有者です。区分所有者は管理組合との間で「管理規約」という契約を結んでいます。だから、区分所有者は契約違反を犯したことになります。
しかし、北京語の方々はそんなことあずかり知らぬこと。言ってみれば民法でいうところの「善意の第三者」です。しかも、彼らは日本の法律には何ら抵触していません。したがって、管理組合は彼らの宿泊を法的に拒否できません。仮に警察を呼んでも「民事不介入」の世界でしょう。
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435
匿名さん
マンションさん
お分かりでしょうか?
Airbnbは、管理規約などではまったく阻止することはできません。
唯一、可能性があるとすれば区分所有法57条から60条を使って「使用禁止」の裁判所命令を勝ち取るしかないのです。
それには、弁護士を介して1年以上の時間がかかります。
また、「使用禁止」命令(判決)を取れるかどうかさえ、不明。なんといっても、まだ判例がないはずですから。
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436
匿名さん
現状、Airbnbは日本国内で公然と行われており、警察が本気で取り締まろうとする気配はうかがえません。
それどころか、特区エリアの各自治体が条例を定めれば合法、となっています。
まあ、今のところ警察には取り締まりの意志はありません。
しかし、将来は分りません。誰がどこに泊まっているのか分らない状態を、警察は嫌います
。いずれAirbnbで貸し出された部屋で殺人事件でも起これば、警察庁が規制案を掲げて一気に法制化を迫るでしょう。
それでも、全面禁止ではなく届け出制や宿帳の記載など、「宿泊者を把握」するルールになりさえすれば満足するはず。
警察にとってはマンションの資産価値などはどーでもいい話ですから。
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437
匿名さん
結論を言いましょう。
Airbnbは今後、急速に浸透していくはずです。
管理規約で禁止した程度では阻止できません。
特に個人レベルで行う分には現行法でも規制できません。
ところが、マンション管理組合のハリキリ人士たちは、自分たちは万能で管理規約は金科玉条のルールだと誤解しています。あんなもの、Airbnbの前ではただの空文に過ぎませんね。今のところ。
今後、都心や湾岸のタワーマンションは急速にAirbnbによる中国人の専用ホテル化が進むでしょう。
今は業界内の狭い話題ですが、数年後には当たり前になります。
そもそもタワーマンションというのはまっとうな富裕層から見ると「下世話な方々」が好む住まいというイメージがありました。
Airbnbの普及により、今後はますますそういったマイナスのイメージ化が進むのではないでしょうか。
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438
匿名さん
民泊する目線から言えば、
管理規約で禁止してるマンションなんて
宿泊したくないよね。
「問われたら親戚ってシラを切れ」って但し書きして募集するんでしょ。
素直に戸建てに民泊します。
民泊でマンションの資産価値が上がり、
実際の民泊は戸建てでやり放題。
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439
匿名さん
>>438
あなたは戸建てに民泊すればいいだけでしょ。
中国人はマンションに民泊しますけど。
あと、民泊が横行しているマンションの資産価値は下がりますよ。
民泊してるオーナーがもうけることができるだけで、他の住人は損するだけですよ。
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440
匿名さん
一昔前は中国人が日本に出稼ぎに来ていたため、不法滞在でよくマンションの一室が摘発されていたけど
今は単純に観光の宿泊として使ってるだけだから
民事不介入の側面が強くてなかなか規制しきれないのが現状でしょうね。
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441
匿名さん
民事介入なんて必要ないじゃん。
戸建ては管理規約すらないんだから。
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442
匿名さん
>>441
民泊が問題になってるのはマンションだって現実をみなさい。
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443
匿名さん
>439
>370曰く、賃貸で40万のマンションが民泊で150取れるそうです。
よっぽど経済に疎い方でないと資産価値が下がるなんて結論にならないと思います。
単純に計算すれば資産価値3.75倍
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444
匿名さん
>>442
見ることができないんですよ。戸建てが眩しすぎてw
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445
匿名さん
マンションさんは管理規約の一点張りですから。
この人にとっては法律より管理規約の方が効力強そうだね(笑)
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446
匿名さん
>>443
自分が民泊させるんだったらマンション買えばいいんでない?
住みたくはないけどw
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447
匿名さん
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448
匿名さん
民泊が横行して都心部の住環境がインバウンドによって悪くなったら、
城西、城南あたりの、マンション民が郊外という場所が一番住むのにいい場所になっていくかもねー
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449
匿名さん
マンションさん、壊れてますね・・・議論になってない。
「マンションは管理規約が有る。戸建は無い。」
の一点張り。
と言うかそれしか言えないってのが苦しい現状なんでしょうけど(笑)
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450
匿名さん
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451
匿名さん
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452
匿名さん
>449
一点張りは戸建てですよね。
管理規約すらないのに、どうやって戸建てで民泊防ぐの?
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453
匿名さん
戸建ては管理規約すらないけどね・・・ヒロシです。ヒロシです。ヒロシです。
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454
匿名さん
>>450
抑止力の低い管理規約に頼るしかない民泊被害の多いマンションより、民泊の被害にあう可能性の低い戸建てのほうがよっぽどいいが。
もし隣が民泊になっても、マンションほどの被害はうけないし。
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455
匿名さん
>>450
もはや戸建での管理規約有無は、マンションの民泊問題と関係ないけどね。
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456
匿名さん
>451
企業が本腰いれて、民泊用に戸建て買い取りですか。
あらら。
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457
匿名さん
>455
もうそれが切り札と勘違いしてるんじゃないと思うくらい、マンションさんのすがりっぷりが半端ない。
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458
匿名さん
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459
匿名さん
>>457
戸建は管理規約がないんです。ないんですったらないんです!
マンションは管理規約があるんです。あるんですったらあるんです!
ある、ある、ある、ある、あ、あ、あ、あ、あ~~~!!!
って感じですね・・・。
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460
匿名さん
管理規約すらない戸建は買えないね。
となりで民泊されても、何もできない。
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461
匿名さん
企業が参入するにも
マンションの1部屋を民泊にされるのは嫌だけどね。
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462
匿名さん
民泊問題において管理規約は切り札になるでしょうね。
管理規約で禁止にしてないマンションや戸建ては
民泊の格好の的でしょう。
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463
匿名さん
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464
匿名さん
民泊禁止のマンションを企業が買うわけない。
戸建てだね。あ~あ。
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465
匿名さん
外国人はホテルライクな生活がおくれる都心の高級マンションに民泊。
戸建ては経営効率が悪いから、民泊なら分譲や賃貸マンション・アパートの空き室。
投資用住居を買うなら集合住宅。
マンション民のいう資産性を発揮できる。
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466
匿名さん
>>462
未だ、著作物の海賊版横行や、転売、紙おむつ買占め、廃坑油等々で「荒稼ぎ第一主義」である某国に対して、どこまで管理規約が切り札になるか。
興味有りです。
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467
匿名さん
ここのマン民が管理規約を武器に民泊集団と戦ってくれるのさ。
全てはおのがマンションの資産価値の為に!
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468
匿名さん
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469
匿名さん
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470
匿名さん
まとめて買って取り壊して民泊マンションにしたら笑い話になる。
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471
匿名さん
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472
匿名さん
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473
匿名さん
マンションは管理規約が必要
一つ屋根の下で赤の他人が住み、自分が許可した以外の不特定多数の往来があるため。
修繕するに何をするにも住民の総意が必要
そもそも建物自体が共有物なので単独では一切の意思決定ができない。
戸建は管理規約不要
一つ屋根の下に家族か自分の許可した人間しか住むことはおろか、立ち入りもできないため。
全てが家主の意思決定で決断でき、単独で行うので「複数人が生活する上でのトラブルを回避するために管理規約というものがある」にもかかわらず、それを戸建てに当てはめる人に常識レベルの知能は無い。
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474
匿名さん
どんなネタ出しても、「マンションにとって民泊は脅威」は変わらないのね・・・。
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475
匿名さん
あれ?大田区ってマンションさんいわくタダでも売れない郊外なんじゃなかったの?
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476
匿名さん
結局、民泊問題は戸建の問題だったのね。
ある日、突然隣の家が不動産屋に買われて民泊施設。
管理規約がないって恐ろしいね。
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477
匿名さん
>>471
共有施設のない戸建民からしたら、マンション民ほど民泊されても迷惑じゃない。
大京の後ろ楯であるなら、さらに安心だね。
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478
匿名さん
>438
>民泊する目線から言えば、
>管理規約で禁止してるマンションなんて宿泊したくないよね。
民泊に日本人目線はいらない。
外国人には管理規約なんか関係ない。
そんなことすら判らないマンション民。
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479
匿名さん
もうマンションさんが民泊の脅威を認めたくないが故の乱心って感じになっちゃってるのね(笑)
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480
匿名さん
>>476
>結局、民泊問題は戸建の問題だったのね。
>ある日、突然隣の家が不動産屋に買われて民泊施設。
>管理規約がないって恐ろしいね。
現実逃避はなはだしいですね。
なんだかマンション民が可哀想に思えてきた。
これくらいにしておいてあげましょうか。
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481
匿名さん
>>479
あなた東京の人ではないですよね。民泊の話をずーっと独りでされているようですが、
そんな脅威など感じてませんよ。いずれ今の爆買いのような状態になるかもしれませんが、
なった時に対処すればいいのであって、顕在化しているわけでもないのに、
まるで諸外国人観光客を全てまとめて迷惑モノ扱いのように書くのは、
決して気持ちのいいものではないですよ。しかも当事者でもないのに今からギャアギャアと、
そんなヒステリックに煽っても仕方がないでしょう。もう少し冷静な書き込みを願います。
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482
匿名さん
管理規約を売りにしたいなら、管理規約でどうやって、友人だといいはる中国人に立ち向かうのか教えてくれないとw
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483
匿名さん
マンションは共用部があるから住民は民泊防止に必死。
売り物のセキュリティも有名無実化。
固定資産税払ってるから、マンションの区分所有権と戸建ての所有権は
同じだといったマンション住民が懐かしい。
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484
匿名さん
>>481
> 顕在化しているわけでもない
へ?
は?
え?
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485
匿名さん
>481
景気も天気も悪いからマンションのMRは暇そう。
営業頑張ってください。
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486
匿名さん
ホテルライクな都心の150㎡マンションなんか民泊にぴったり。
富裕層なら自分で住まないで高い宿泊費とって稼ぐ。
今はアメプラより銀聯カードのほうが価値がある。
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487
匿名さん
大京の戦略も戸建か
空き家を軽くリフォームして大人数泊まれるようにして…
ご近所が空き家な方気をつけてね
道聞かれたくらいでビビらないようにね
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488
匿名さん
新しい地上げの方法
戸建の空き家に民泊の中国人をいっぱい入れる
ビビって周りの戸建が出て行く
またそこを買って中国人を入れる
外国人耐性のない戸建さんは豪邸をどうするかで悩む
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489
匿名さん
民泊した人が空き巣のためにずっと見張るとか、地上げとかw
妄想激しくて笑えるんですけど。
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490
匿名さん
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491
匿名さん
東京都を世界で最もすばらしい都市と豪語する東京都心狂信者も民泊には勝てなかったですか・・・。
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492
匿名さん
>>481
宿泊者がお行儀よくても、マンション民泊は迷惑ですよね。
セキュリティ関係なく他人が敷地内にズカズカはいってくるし、
共用部分に知らない人がたむろってたりする。
それだけでかなり住環境が悪くなりますよね。
戸建て民泊はそういう恐れはないので、隣が民泊になったとしても
マンション民ほどの被害はうけないんですよ。
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493
匿名さん
>488
その古典的なやり方もマンションのほうが効率がいいよ。
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494
匿名さん
>>458
戸建てより密集してるからマンションのごみ屋敷は悲惨そう。
そんな非常識な住人と、エレベーターで二人きりになる可能性もあるなんて
耐えられないわ。
ごみ屋敷問題も制御できない管理規約で民泊も防げるわけないですね。
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495
匿名さん
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496
匿名さん
都心三区じゃないと戸建てよりも優位性を示せなかったマンション
だけどその都心マンションまで民泊で住環境があらされる危険と背中合わせ。
マンションは住む場所じゃなくて、民泊にして利回りを稼ぐための物件ってことですね。
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497
匿名さん
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498
匿名さん
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499
匿名
賃貸マンションに宿泊させた業者が旅館業法違反で摘発されたニュースで、社会問題とか言われてもなぁ〜。(笑)
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500
匿名さん
>>498
だけどマンション民泊より問題にならないだろうね。
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501
匿名さん
>>499
社会問題になってることにすら見ないふりをする憐れなマンション民
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502
匿名
>>494
ゴミ屋敷の問題って、戸建てばかりだな。(笑)
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503
匿名さん
>>502
ばれるとマンションの資産価値がおちるから隠してるって書いてあるよ
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504
匿名さん
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505
匿名
まあ、民泊が社会問題として、政府がとった対応を見れば何が問題なのかは明らか。(笑)
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506
匿名
そもそも、マンションの空き家は賃貸がほとんどだし。(笑)
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507
匿名
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508
匿名さん
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509
匿名
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510
匿名さん
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511
匿名さん
マンションを貸せば稼げるから、都心の物件価格が値上がりしてる。
資産性なら圧倒的に民泊マンション。
但し住んではいけない。
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512
匿名
まあ、業者が申請しやすくなって宿泊施設が増えるなら、素人の出る幕は少なくなるな。(笑)
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513
匿名さん
業者が申請したところで商売として適正価格で民泊を始めるんだから
マンションで安く泊まれる裏民泊は需要がなくならないでしょうね。
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514
匿名さん
爆買いの中に、投資物件として散々都心マンションを売ってたじゃないのよ。
住む人もいるだろうけど、永住するわけでもないから、貸して利益が出るなら喜んで貸すと思うけど。
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515
匿名
業者がスケールメリットも活かして安く提供する宿泊施設に対抗した上で利益まで出さなきゃいけないのか。大変だな。(笑)
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516
匿名さん
>>513
価格と言うより、7日以上とか、期間が現実的じゃないよね
裏民泊は止まらないと思う
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517
匿名
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518
匿名さん
>>499
>賃貸マンションに宿泊させた業者が旅館業法違反で摘発されたニュースで、社会問題とか言われてもなぁ〜。(笑)
え? マンションを民泊に使われても全然問題ないよ!と言う意味ですか?
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519
匿名さん
儲かるからって露骨に業者が民泊やってたから住民が証拠集めて訴えたんでしょ?
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520
匿名さん
>>512
> まあ、業者が申請しやすくなって宿泊施設が増えるなら、素人の出る幕は少なくなるな。(笑)
著作物の海賊版しかり、何にでも格安闇ルートが存在する。
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