物件比較中さん [ 30代]
[更新日時] 2023-12-19 22:52:46
グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)
交通:都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主:積水ハウス
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:積和管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-01-28 16:15:25
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)、東京都中野区江古田3丁目14番13(住居表示) |
交通 |
都営大江戸線 「新江古田」駅 徒歩10分 中央本線(JR東日本) 「中野」駅 バス20分 「合同住宅前」バス停から 徒歩3分 西武池袋線 「江古田」駅 徒歩17分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
531戸(他に管理事務室、パーティールーム、ゲストルーム等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
積水ハウス不動産東京株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン江古田の杜口コミ掲示板・評判
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5751
マンション検討中さん
埋立地や湾岸エリアより武蔵野台地のここは災害には強いですし、安心だと思います。災害マップ見ても安心ですね。転売目的なら、埋立地や湾岸エリアの駅近の資産価値が高い場所が良いかもしれませんが、住居としては良い場所だと思います。駅近神話は根強いですが、ライフプランに合わせて検討するのが良いと思います。車を使ってる人は駅距離気にしなくても良いかもしれませんし、テレワークの人も在宅勤務できると駅距離より、静かさなどの住環境重視になるかもしれません。個人的には、ここは飲食店は周りにあまりはないですが、緑も多いですし、静かな場所だと思うので、良いと思いますね。自分と価値観が違う人を攻撃するのではなく、お互いの価値観を尊重し合いながら、各々が住みたい場所が見つかればいいですね。
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5752
匿名さん
>5750
価値という面で購入者には安心て本気で言うてんの?
価値が見合わないから4年売り続けても売れ残ってるんやろ。
嘘はあかんで。
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5753
マンション検討中さん
>>5751 マンション検討中さん
住民さんのポジも相変わらずの、城東の災害ディスりと、田舎の静かアピール、あなたの価値観次第(笑)など、ワンパターンで3年前からまったく成長していないですね笑
車使ったりテレワークする人なら、こんな中途半端に高い物件は費用対効果が悪くて選ばないでしょ笑
付け加えると、ネットの掲示板に辿り着くような情報リテラシーがある人はもはやここの潜在顧客ではありません。慎重な情報収集と客観的な坪単価の比較検証をされてしまえば、完全にお終いですよ。
したがって、皆さんにできることとしては、お知り合いのシニア世代にチラシでも配るのが最も効果が高いと思うので、暑い日が続きますが、どうか脚を使って引き続き頑張ってください。
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5754
匿名さん
ここの住民さん達は
買ってからこの物件が全然売れてないことを知ったのか?
それとも売れてないの知っていて敢えて買ったのか?
特に売れてないのを知っていて買った人の決め手は
検討者に参考になるのでぜひお聞かせを。
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5755
匿名さん
売れてようと売れてなかろうと検討者ではない人に
関係ないと思いますよ
同じやり取りが発生するだけなので大人しく自分の巣に
帰った方が賢明かと
同じレスしか書けないのでしたらレスは不要ですよ。
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5756
マンション検討中さん
>>5755 匿名さん
あなたは検討者ですか?まさか近所に住む者で押し通せるとでも?
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5757
匿名さん
5755さん
自分の住んでる家の満足度が低いから監視してるのでしょうが
ここは検討板なので良い情報も悪い情報も出てきますよ。
あなたが関係ないと検討板に毎日書き込んだところで
この物件の販売不振状況は何も変わらないです。
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5758
匿名さん
興味あるのでしたらモデルルームへ
そうでないネットで聞き齧った程度の知識でドヤ顔してる
のでしたらどうぞご自由に。夏の間に結構越してくる方も増えましたし、悪意ある方の心配はご無用です。
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5759
評判気になるさん
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5760
匿名さん
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5761
通りがかりさん
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5762
匿名さん
削除連発の自作自演アンチさんが何を書いても便所の落書きと同じですね。
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5763
匿名さん
>5761
またてことは
新たに取り直してまで監視書き込みかよw
ジャンピングキャッチしてしまうと毎日監視で大変だな。
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5764
匿名さん
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5765
通りがかりさん
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5766
住民板ユーザーさん7
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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5767
通りがかりさん
B棟とC棟の西は相変わらず鬼城っぽいね。意外とA棟が人気ある?新築ではないのだからもう少し値下げして欲しいよな。
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5768
匿名さん
ゴーストタウンは言い過ぎでは?
流石にオリンピックが終わる頃には完売するのでは?
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5769
匿名さん
積水ハウスは値下げしない。
買った人は満足ならいいんじゃないですかね、
外野が騒いでもアンチの戯れ言にしかなりませんね
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5770
匿名さん
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5771
匿名さん
値下げといってもそこまで大きくはないんですよね
グランドメゾンはあまり値引きしないそうです
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5772
匿名さん
適性価格に値下げすれば10ヶ月で完売するだろ。
マイナー駅で一路線しか使えない上に徒歩10分の立地だと今の価格では
敬遠されるのは当たり前。
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5773
匿名さん
多くの人が買ってますから好みの問題ですね。
戸数が多いので長期化はしてますが
需要はしっかりとあったわけですし、のんびり
売れば良いでしょう。積水ハウスもそんな感じのよう
ですしね
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5774
マンション検討中さん
>>5772 匿名さん
しかも坂込みなので体感的には12分ぐらいです。都営大江戸線も各線と接続が悪く都内で最も使いにくい路線のひとつです。駅遠ですが、物件の周辺にろくな飲食店もなく、駅にも商店街もない活気もない。そして、もはや新築でもない。6000万円前後の価値があるかと言われると正直なところ微妙って思ってしまいますね。。
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5775
通りがかりさん
何回か通って冷やかしでない事が分かれば値下げ提案は有るよ。ただしそうこうしてるうちにお目当ての部屋が先に売れてしまうかもしれんけど。
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5776
匿名さん
結構最近も残りが減ってるようですので
価値観の問題でしょうね
周辺の環境も良いですし利便施設も周辺にあって
生活はしやすいと感じる人も多いのではないでしょうか
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5777
匿名さん
価値観の問題
買った人が満足ならいい
多くの人が買ってる
どれもボヤっとした理由。
駅力、駅からの距離、最寄り駅周辺の飲食店数、坪単価で
他物件と比較したら一目瞭然。
それが出来なかった人が買う物件ですね。
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5778
匿名さん
坪単価で見れば適正くらいでしょう。
供給量の問題ではあるけど競合が
あるわけでもないし一定数は売れてるわけだしね
あとはホント好みの問題でしょう。
嫌なら他にすればいいだけでここであれこれ言っても
条件は変わりません
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5779
マンション検討中さん
>>5749 匿名さん
安い部屋は公式価格で坪単価231万です。
高いとは思いませんが仮に坪単価16万安くなったら買いですよね。
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5780
匿名さん
400戸近くは売れてるわけだしね
適正かどうかも人それぞれですかね
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5781
通りがかりさん
1番安い部屋は地下室の部屋でした。
地上にでる部屋は5600万円以上はしてました。
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5782
匿名さん
値引あんまりないですね。でも他が高いのでこのエリアで、この価格ならなくもないですね。もう一声あるといいなと思いますが。設備は良かったですね。環境もこういう雰囲気と知って購入するなら悪くもないですね
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5783
匿名さん
地下住戸がある物件ていうのは安物物件の代名詞です。
地下住戸を作る理由はデベが儲けたいからだけ。
住民にとっては何のメリットもない事を知ってて買うのと
知らないで買うのでは大違いですから検討者は地下住戸のある
マンションについてはしっかりと調べた方が良いですよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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5784
匿名さん
大手のデペロッパーも半地下普通にありますよね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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5785
匿名さん
半地下を買う買わないはそれぞれだが、それにより
戸数と容積が増え、全体の価格が下がるならメリットだわな。財閥デベですらそういう手法とってるし別に積水ハウスだけの話しではない。他のスレを覗いてみればよく同じようなこと書かれてるよ
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5786
匿名さん
財閥系だろうと民間企業には変わらない。
民間企業はボランティアじゃないんだから利益出すために地下住戸作ることもある。
大手もやってるからとか購入する側にメリットになるの?
ただの屁理屈だろ。
赤信号皆で渡れば怖くないと同じ発想でマンション購入煽るなよ。
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5787
マンション検討中さん
こういう陸の孤島的な立地で地下住戸をつくる積水は本当にマンションづくりのセンスがないと感じるね。山手線内側で駅近など羨望の立地であってこそ、地下住戸でも価値があるというのに。
ちなみに地下住戸をつくると莫大な建設費がかかるのは有名な話である。そしてその過剰コストを地下住戸だけで吸収できるはずもない。すなわち、地上階の各戸の原価にその余分な建設費が繰り延べられていると考えるのが自然では?
なんでそんなことしたか?答えは利益の最大化です。しかしながら、結果として地上階の坪単価を簡単には値下げできなくなり、在庫を沢山かかえることになる。単体PJとしての黒字死守のためには長期販売も致し方ない。
地下住戸の開発はことさら愚策でしたね。
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5788
匿名さん
積水ハウスに限ったことではない
買うかどうかはそれぞれ
そういう話だね。
他でもよくある話
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5789
匿名さん
あと地下とちょっと掘っただけの半地下は違うもの
莫大な費用はかかりません。よくお勉強しましょうね
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5790
匿名さん
>>5786 匿名さん
誰も薦めていませんよ。
仰る通り大手のデベロッパーでもやってます
それでいて買うかどうかはそれぞれと書かれてますね。
誰も買えとか言ってません
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5791
匿名さん
半地下が嫌なら検討しなければいいだけの話
ただの物件批判、積水批判ならいつもの自演アンチ
なんだろうから便所の落書きと大差なし
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5792
マンション検討中さん
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5793
マンション掲示板さん
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5794
匿名さん
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5795
匿名さん
-
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5796
匿名さん
別に無知なんでしょうから無理にイチャモンつけなくてもいいんですよ
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5797
匿名さん
住民が物件の弱みを書き込まれる度に反論。
図星だから火消しに躍起になってる。
新生活が充実してたら監視をしようという思考に辿り着かない。
4年販売しても完売しない物件を買うと精神的なダメージは
計り知れない。住民の毎日の監視活動が何よりの証拠。
検討者は買うなら流動性ゼロの恐怖に耐える相当な覚悟が必要だ。
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5798
匿名さん
アンチがおなじネタをしつこいくらいに連呼
別に嫌なら来なくてもいいんですし、
新しく書くことないんでしたらレスしなくても
いいんですよ。削除されたり自演したりで
碌なことしてないんですから。
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5799
匿名さん
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5800
マンション検討中さん
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5801
匿名さん
また同じことしか言わないんだね
流石に迷惑ですよ。
それしかネタがないのは分かりますが
思いつかないのでしたら無理にレスしなくて
いいですよ。何の参考にもなりませんから。
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5802
匿名さん
マイナー路線 × マイナー駅 × 駅遠(+坂) × 徒歩5分以内に便利施設なして要約すれば田舎て事じゃないですか。アドレスがギリギリ中野区でも埼玉県境の環境に近いということですね。となると資産価値と6000万円超という価格が見合わないですね。
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5803
匿名さん
最近はいろいろな商品やサービスでも人気が片寄るよね。横を気にしながら買う消費者が増えたんだろうね。自分の頭で考えず人の真似する馬鹿が多くなったということなんでしょう。
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5804
匿名さん
見合うかどうかは人それぞれですね。
多くの方が購入してますから。
嫌なら他にすればよろしいだけかと。
同じことばかり言い続けての粘着行為意味ないですし
疲れませんか?
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5805
匿名さん
価格が見合うかどうかは人それぞれではありません。
新江古田駅徒歩10分の不便な立地に見合った成約坪単価があります。
多くの方が買ってるという曖昧な言い方にしてますが
4年販売して170戸売れ残ってると書く方が
検討者にはわかりやすいと思います。
住民はいちいち検討板で毎日毎日無理やりポジを
書き込むのはやめてせっかくジャンピングキャッチした
魅力溢れる物件での新生活を楽しんでください。
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5806
匿名さん
もう着地地点が違うから平行線ですな。
売れてる実績と残りを強調してもどっちも正解ですから
その上で主張はわかりましたし、おなじこと言いつづけても
何もなりませんよね。しかも検討者でもないことも事実のようですし、これ以上点は単なる嫌がらせかと思います。
それ以上の主張もないようですしね。購入者や物件の中傷の意図しかないようでしたら、お引き取りして有意義な時間を、お使い下さいから
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5807
匿名さん
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5808
匿名さん
ここに関してはURの意向も汲んでますから積水の一存と言うわけでもないですね。その上で400戸近くは売ってる訳ですから一定の需要はあったわけです。戸数を抑えればとっくに完売してるかもしれませんし、在庫が或るのでリセールはともかく不人気とはいいきれませんね。普通に100戸クラスのマンションを4棟売ったと考えればこの駅から近くもない環境でも物件トータルとして診れば魅力的と捉える人も多かったのでしょう。人気、不人気そんなとこに拘るより自分の満足度と価値観で選べば快適に暮らせると思います。嫌なら他所にすれば良いだけですし、誰も強要してもいませんよね。特定の感情を持って物件を中傷し続けても何も生み出しませんよ。
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5809
匿名さん
別にマイナス情報を書くなとは言いませんが度を超えて延々と同じことばかり書けばそれは迷惑行為です。その辺きちんと理解できるとよろしいですね。心霊なんたらも同じ方なのでしょうけど、そのようなもので不安を煽るのも悪意なりを感じますね。物件が嫌いでも結構ですが大人として恥ずかしくない行動でお願いします
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5810
マンション検討中さん
新築マンションを購入したにもかかわらず、深夜の3時に複数にわたり、長文レスを検討版に書き込見つづける不幸な住民様がいることが、他のどんなコメントよりも強烈なネガだと思うがな。
おそらく、真意としては過去のネガコメントを流したいのでしょうが、今時の消費者はそんな浅はかではありません。
4年販売して170戸、つまり40%超が売れませんでした。これはネガでもなんでもなく、真っ当な検討材料ですよ。さらに、ここが都内で類を見ないほどに大規模なのかというとそうではない。
時々住民様に批判されている城東エリアの葛西駅徒歩18分のTOKYO ALOHA PROJECTが約1年で493戸を完売している。坪単価が適正だったからだ。ここはどうだろうか。少なくとも、公園が近いだけの中野区の田舎エリアに6000万円前後の価値はないでしょうね。
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5811
通りがかりさん
盛り上がってるね!価格設定を誤り(世間の感覚とズレ)、改めようとしないセキスイの問題ですな。
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5812
評判気になるさん
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5813
匿名さん
真っ当な検討材料とは言いますが、検討者でもない人、削除や自演を繰り返す人が言っても説得力はないですね。
まあ繰り返しになりますがそれなりの戸数を売った実績もあるので価値観の問題ですよ。
さらに繰り返しになりますが同じことしか言えないのでしたらレスは不要ですよ。
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5814
マンション掲示板さん
>>5813 匿名さん
繰り返し投稿されているようですが、貴殿は検討者なのですか?
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5815
匿名さん
戸数と価格のバランスだからね
ここの場合は土地がデカイ
戸数は少なくできない
かと言って安く販売すれば利益は出ない
供給量が多いこともあるが市況やら建物グレード
立地等等考慮すると妥当の範疇でしょ。
一定戸数以上は売れてるわけですし
それ位少し考えれば分かること
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5816
匿名さん
積水ハウスの場合は低仕様にするデベでもないからね。
多少高くてもしっかりしたものを作りますよね。
仕様やプランもこだわりありますし。
安売りするデベなら検討者の裾野も広がりますから
もっと早くに売れたかもしれませんが、長く住める良い物をというユーアールと積水の理念が合わさりこのプランと積水が選定されたのですから、それに共感できる人が
買えばいいでしょう。
それで400戸売れてれば大したものですね。
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5817
匿名さん
深夜3時まで寝れないくらい検討板に書き込まれる
事項が気になるなんて不動産購入は自己責任とはいえ少しかわいそうですね。
住民なんだからもう検討板は見ない方が気持ちが楽になるのでは?
せっかく新築購入して楽しい生活のはずが
健康まで損なったら本末転倒ですよ。
お体、精神共にご自愛ください。
検討者にしてみたら家の購入でここまで追い込まれたくはないと感じる方が多くなりそうですね。
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5818
匿名さん
もう竣工済みだからどうにもならないが敷地内にスーパーを誘致しなかった積水の企画力の無さは残念だね。
生活不便の陸の孤島に530戸が売れると読んだ甘い見通しが都内有数の売れ残り物件にしてしまった。住民は総戸数で言い訳してるが同時期販売のガーデンズは800戸で竣工前に完売してる。
このマンションにはわかりやすい強みがないんだよな。
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5819
匿名さん
強みといえば環境ですかね。
あと利便施設も敷地内にあってかなり便利です。
長く住むには良いのではと思います。
駅から近くもないですがそこだけで400戸売ってる
わけですしね。
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5820
匿名さん
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5821
通りがかりさん
私の想像ではありますが、この板に張り付いている不動産屋さん、哀れです。恐らく相当競合負けしていて、憂さ晴らしにやっているんでしょうね。勤務時間中も書き込んでるくらい暇なんでしょうね。
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5822
通りがかりさん
>>5818 匿名さん
スーパー入れると居住環境低下しますよ。
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5823
マンション検討中さん
>>5818 匿名さん
>>5818 匿名さん
激しく同意する。陸の孤島の敷地につめつめに建てまくった。それだけ。スーパーやドラッグストアを誘致して住環境を整えるまでが本当の都市開発だというのに。
環境? 緑が多いことは望ましいが、それだけでは幸せになれないよ。また美味しい空気と引き換えに以下の多大な犠牲をはらいます。
・都内なのに徒歩5分以内に商業施設なし
・駅まで10分+坂
・駅周辺もまるで使い物にならない。
・使い勝手の悪い大江戸線しか使えない。都心勤務者には乗り換えの苦労を与える。
・駅近水準の坪単価で割安感なし。
・売れ行きから鑑みると、中古不動産としての流動性資産の価値は極めて乏しいため、相当な頭金を入れなければ、家計が債務超過に陥る。
結局、価格は都内水準 & 利便性や都心へのアクセスは郊外物件と同等かにも劣る という一体何で訴求したいのかわからない不思議ちゃん物件ということです。
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5824
匿名さん
色々書長文書いてるけど、結局売れゆき批判に終止してるだけだからそんだけ?という結論に行き着く
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5825
匿名さん
>>5823 マンション検討中さん
どこに重きを置くかですから、そう思うのでしたら他にどうぞ。。面倒なんで多くは書きませんが。
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5826
マンション検討中さん
>>5825 匿名さん
昨晩は遅くまでご苦労様でした。よく眠れましたか?一刻も早く完売するといいですね。
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5827
匿名さん
>>5826 マンション検討中さん
低俗なレスだけならわざわざ書かなくても良いですよ
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5828
匿名さん
立場でそれぞれや。
積水:公園の隣にうち一社で地下住戸まで作って
大規模物件建ててやったんだから買うてくれや!
購入者:環境が良いやん。素敵やん。これは買い物件や!
検討者:駅から遠いし徒歩5分以内に生活利便施設
がないのにやたら高いやんけ!
キーボーどないせい言うねん!
怒るでしかし!
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5829
名無しさん
もしかして、営業成績悪くて水曜日休日出勤してますか?
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5830
匿名さん
>>5829 名無しさん
書く事がないなら無理しなくていいですよ。
邪魔ですから。
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5831
匿名さん
住環境、子育て環境としてみれば、自然も多くて悪くはない選択肢ですね
マンションのグレードや維持管理もしっかりとした構造になっているようで、長く住んだり永住思考の人にはいいかもと感じます
賞も受賞したようですし、景観と将来的な計画含めそれなりに評価されたり考えられた計画に思えます
グランドメゾンブランドという点を踏まえると、安くはないですけど、安心感ありますね。
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5834
匿名さん
[No.5832~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の為、削除しました。管理担当]
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5835
購入経験者さん
5387のあたりですので皆さん読み返して見て下さい
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5836
匿名さん
確かにこのスレ定期的に見てますが、グランドメゾンアンチ側が自演の前科があるのは事実ですからね
あと異常な速さで参考ボタンが押されてたりもしますのでたまにビックリします。
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5837
通りがかりさん
荒れてますね…
映画「天気の子」で城東・城北、埼玉県が水没したと書いたから、刺激してしまったのでしょうか・・・
和光市だとか東十条といった水没エリアに住んでる方が何故かここの掲示板監視してるみたいですから。
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5838
通りがかりさん
ネガ連発してしているマンション売れない営業さん帰宅しましたね。
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5839
通りがかりさん
暇人だなー。昼間働いてない人?
主要登場人物は2人?
日本は平和だなー
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5840
匿名さん
>>5838
自分の都合により住民にしたり営業にしたりとあまり賢くない決めつけが好きですね。
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5841
匿名さん
>>5839
朝から毎度同じ長文を連発してる暇なネガさんは頻繁に自演もしたりで常駐してますね
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5842
匿名さん
住民が褒め称えてる特長が市場で本当に評価されていれば4年も販売して
170戸も売れ残りますかね?
最大の原因は住民さんは何だと思ってますか?
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5843
匿名さん
まあ城北とかは分かりませんが、違うエリア、違うマンションの方が特定の意図や感情で場を荒らしてるのは間違いないと感じます。
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5844
匿名さん
ネガ屋さんはお寝坊さんのようですね。昨日休日出勤してたから今日はお休みなのかしら?
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5845
マンコミュファンさん
駅が遠い、陸の孤島、売れてないってのがネガの言い分なわけですが、そう思うなら購入しなければ良いのに…。なぜ一生懸命同じことを書いてるのでしょうか?何か得があるのでしょうか?単なるストレス発散?不思議でなりません。
検討者は冷静に判断すれば良いと思います。
駅が遠い→駅徒歩10分がキツイかどうか
陸の孤島→スーパーは徒歩圏内にいくつもあるけど、飲食店はない。それが嫌かどうか
売れてない→170戸ほど空きがあるのをどう感じるかどうか。
購入した人は、静かな土地を求めてるので、周りに飲食店は無いことはメリットに感じてる可能性あり。また駅近は騒々しいので避けたいし駅近で緑が多いところも少ないのでメリットに感じてるかも。売れてないのは、このマンションに価値がないわけでなく、マイナー駅で土地勘ある人が少ないからってのがあるかもしれない。
捉え方でどうとも捉えられるので、一方的にネガばかり言うのは生産的ではない。逆にメリットばかり伝えるのも生産的ではない。
賛否あるのは良いことだが、相手を尊重すべき。
あと、ディスりではなく、検討者の参考になる話をすべき。それがマンションコミュニティの本来の目的のはず。マンコミュファンとしては、憂さ晴らしの場所みたいになってるのはどうかと思う。
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5846
マンション検討中さん
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5847
匿名さん
そろそろ、半額タイムセールで、完売させましょう。
デベも毎月の管理費と修繕積立金負担で、このままだと
ずっとデベロッパーさん負担続きますよ。
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5848
匿名さん
そういう賢くなさそうな荒らしレスは要らないんで。
わざわざ書かなくてもいいですよ。
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5849
マンション掲示板さん
盛り上がってて面白いコメントばかりですが、検討してるコメントが少ないのは事実ですね
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5850
匿名さん
同じことしか言えない面白くもない荒らしですけどね。
荒らしさえいなければスレを不必要に上げる人も居ないし焦って
どうこうという人は居ないのでしょう。
それでいいと思います。
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