物件比較中さん [ 30代]
[更新日時] 2023-12-19 22:52:46
グランドメゾン江古田の杜についての情報を希望しています。
複合開発の街ですね。便利になるといいですね。
子育て施設が充実していそうでいいなと思ってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)
交通:都営大江戸線「新江古田」駅徒歩10分、西武池袋線「江古田」駅徒歩14分
売主:積水ハウス
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:積和管理
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-01-28 16:15:25
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物件概要 |
所在地 |
東京都中野区江古田3丁目1101番24(地番)、東京都中野区江古田3丁目14番13(住居表示) |
交通 |
都営大江戸線 「新江古田」駅 徒歩10分 中央本線(JR東日本) 「中野」駅 バス20分 「合同住宅前」バス停から 徒歩3分 西武池袋線 「江古田」駅 徒歩17分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
531戸(他に管理事務室、パーティールーム、ゲストルーム等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
積水ハウス不動産東京株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン江古田の杜口コミ掲示板・評判
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1751
マンション検討中さん
>>1750 匿名さん
デメリットではない。
わけわからん人種住んでる方が怖い。
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1752
匿名さん
>>1751 マンション検討中さん
空室が埋まらないリスクが高い。大規模なら色んな属性がカバーできないと。
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1753
マンション検討中
それデベのリスクでしょ?
デベの力をみたいね。
よりよいものを作ってランドマークにする!これくらいは積水ならできるんじゃない?
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1754
匿名さん
>>1749 匿名さん
東十条は危険なエリアですね
その分リスクも価格に織り込み済みなのですよ
歩道がなく危険
標高低く浸水可能性あり
地盤弱い
昔から柄が良くない地域で殺気立ってる
商店街はひなびて使える店がない
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1755
匿名さん
>>1754 匿名さん
荒川決壊シミュレーションでドストライクのところですね。
あのポスターを東京メトロが張りまくっていたが、不動産関係者は不愉快だったろうな。
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1756
匿名さん
>>1753 マンション検討中さん
積水はツメが甘く、チョイチョイやらかすからなあ。
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1757
eマンションさん
>>1754 匿名さん
地震は避けられませんが、水害は住む場所によっては避けられますしね。
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1758
マンション検討中さん
まあね、こういう一流企業って人のいい人多いからね。
でも騙される企業のほうが好きです。
今不正がいろいろ暴かれている騙す企業にはなってほしくない。
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1759
匿名さん
>>1754 匿名さん
何を言おうと圧倒的大差で完売。それが全て。○○○の遠吠えにしか聞こえません。リセールもまたしかり。
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1760
匿名さん
>>1759 匿名さん
リセールだって(笑)
そんなとこタダでも住みたくない(笑)
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1761
匿名さん
>>1758 マンション検討中さん
あなたも相当ツメが甘そうだな(笑)
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1762
匿名さん
>>1760 匿名さん
住まなくても転売目的の人も結構買ったらしいですよ。富裕中国人が中心らしいですが。
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1763
匿名さん
>>1754 匿名さん
それなのに、ガーデンズは完売。こっちはいつになったら完売するかな?
北千住が坪330万で売れる時代ですよ。
あなたの時代錯誤、甚だしいですよ。
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1764
匿名さん
>>1763 匿名さん
転売目的の中国人に売れるくらいなら売れないほうがマシです。
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1765
匿名さん
中国人は東京の地理や歴史に詳しくないから、
東京の人なら絶対買わないエリアに高値で買ってるのが面白い。
京浜東北線の東側や湾岸エリア。買うのっておのぼりさんか中国人だけでしょう。
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1766
マンション検討中さん
>>1749 匿名さん
ありがとうございます!オープンレジデンスはかっこいいけど売主さんが心配でして。。。住友もできるのですね。調べてみます。
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1767
匿名さん
気持ちはわかりますが、相手にしなくていいですよ。
災害リスクも生活環境もこちらのほうが数段上です。
比較対象ではないですね。
言っても言っても相手とは言葉が通じてないので、スルーしましょう。
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1768
匿名さん
湾岸とは対極の価値観にあるマンションですね。まあ、湾岸も大して便利ではないし、異様に頑固で聞く耳持たない住民がいるのは共通してますが。
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1769
匿名さん
1767は 1764 匿名さんへのコメントです。
災害のリスクがここはあちらと違って少ないという意味です。
わかりにくくてすみません。
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1770
匿名さん
最近急に気になり出して検討しているのですが、コンビニはどこが一番近いのでしょうか。
また、病院の前ということで特に夜間の救急車のサイレンが気になるのですが、皆さんはどう思われますか?色々なご意見頂戴できればと思います。よろしくお願いいたします。
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1771
マンション検討中さん
コンビニは敷地内っていうかC街区に出来ますよ。救急車のサイレンって消防署から出ていくときはすごいけど、到着時は入院患者のことを考えて小さくするそうです。現地に行って環境や建物確認してみてください。
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1772
匿名さん
東十条の物件早期完売すごいです。相当戸数あったんですよね?検討エリアではなかったので見に行かなかったのですが、もし行っていたら人気の物件っていうことでその気になっていたかもしれません。つまり人気がある→買わなくてはというバイアスがかかって購入した人が一定数いるのでしょう。
一方、こちら。ネガのオンパレード。
契約考えていても不安になりますよね?
でもだから良かったです。冷静にこの物件のどこがいいのか考えられたから。被害妄想とか書いてる人いますけど、あれだけ言われてもここだから住みたいと思うわけです。冷静に考えさせていただきネガの方々には感謝です。そういう住人の集まりって強いでしょうね。だから積水さんには焦らずゆっくりこの物件の良さを分かる人と契約して欲しいと心から思います。長くてすみません。
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1773
匿名さん
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1774
通りがかりさん
A棟ってこれから販売なんですね。
残り21戸で完売かと思ってました。
なぜみなさんが騒いでいるのかやっと理解しました。
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1775
通りがかりさん
竣工直前に240戸以上を販売とは積水ハウスも強気です。何故もっと早く販売開始としなかったのか不思議です。
今からマンションを探す方にとっては朗報ですね。
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1776
匿名さん
>>1771 マンション検討中さん
コンビニは敷地内にできるんですね!ざっと見た感じでは周囲に無さそうなので安心しました。
救急車も到着時は音を絞ってもらえるのですね。あとはどの棟のどの場所かによっても大きく変わってくるでしょうね。
ありがとうございました。
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1777
周辺住民さん
>>1772 匿名さん
色んなネガを聞いた上で敢えて住むと決めたあなたを地域は歓迎すると思います。関門通過ですね。お幸せに♪
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1778
周辺住民さん
駅距離とかパッと見のスペック条件だけで決めちゃう人はたいてい失敗しますよ、お見合い結婚みたいに。
某東十条の住民みたいに。
そんな人に来てほしくありません
魅力や将来性をうん10年先まで徹底的に分析しましょうね
そのためには悪い面を見ることも大事です
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1779
通りがかりさん
>>1778 周辺住民さん
こんなはずじゃなかった、とならないといいですね。
恋愛結婚でも慣れてくると色々なことがあります。見合い結婚の差別はあまりよろしくないです。
近隣住民の方もかなりお高い意識をお持ちの方がいらっしゃるようで。
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1780
通りがかりさん
これから購入する半数のご家族は、値下げ後価格で購入されますから、ぱっとみの値段で飛び付く方も多くなります。色々な方がこられます。今から楽しみですね。
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1781
匿名さん
ここの契約者ですが、東十条と比較するのはやめましょうよ。完売物件相手に目くじらたてる方が読んでて恥ずかしくなります。
こちらを選んだ方はこちらの価値観や暮らし方があり、あちらもまたしかり。別にここがナンバーワンとも何とも思っていません。
他物件を必死にこき下ろすような方と一緒に住みたいとは思わないのが普通ではありませんか。検討者に不安を与えるだけだと思います。
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1782
匿名さん
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1783
通りがかりさん
中野区で大規模な自然があるのは
平和の森公園
哲学堂公園
江古田の森公園
だけ
ですが、今公園隣接マンション売り出し中なのは
平和の森と江古田の森だけ。
平和の森公園は刑務所跡地と鉄塔、変電所というトリプルパンチをどう捉えるかでしょうね。実は沼袋って以前はその名のとおり沼地でしたし。
鷺ノ宮もしかり。水辺でした。
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1784
マンション検討中さん
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1785
通りがかりさん
>>1784 マンション検討中さん
プライムメゾンだと方角的に東京タワーやスカイツリー、新宿副都心も見えていいですね。リブインラボにはプライムメゾン居住者専用ルームもありますしね。
分譲よりいいかも。
その分お家賃が気になりますが。
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1786
マンション検討中さん
>>1785 通りがかりさん
広い部屋もあるみたいです。
いずれにせよ街が盛り上がるのは歓迎です。
防音室は武蔵野音大の方とかいいですね。
季節ごとミニコンサートなど開いてくれないかな?
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1787
マンション検討中さん
地元の方で、江古田小学校と第七中の評判をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。ネットの検索では、あまり良い評価がみあたらず、、、。よろしくお願いします。
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1788
匿名さん
「日本人は災害の多さに比して危機感が薄い。住みたい街といった場合も、おいしいお店があるかどうか、買い物が便利か、などが優先されがちです」
そこで、災害が起きた時に住民の安全や暮らしを守る力があるのか、街を評価した。評価項目は(1)災害の観点から洪水、津波の浸水域、地震による火災被害の想定域にあるか(2)医療の指標としては、救急車の出動から現場への到着時間▽高度な救急医療を担う「3次救急医療機関」までの距離(3)暮らし、安心の観点からは、コンビニ、交番が近隣にあるかどうか。
震災のあと、2013年くらいのアエラの記事。
大事だね。
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1789
匿名さん
周辺地価以上のかなり割高に乗っけられた物件価格で誰が得をしたのか?
無論デベ側に契約者が必要以上に利益を献上してしまった構図。
デベが周辺相場以上の利益を享受し
契約者は恐らく竣工後に投げ売りされる価格より1割~2割高い価格で契約。
今後も250戸の供給が残る中、竣工までまだ時間がある中で早々に購入した契約者が
入居説明会などで不満が爆発しないよう積水も配慮しないと、特に初期契約者の中には
こんなはずじゃなかったと主張する輩も現れてしまい大荒れになるんじゃないか。
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1790
匿名
>>1788 匿名さん
記事を否定するつもりはないですが、竣工まで3か月で250戸以上売り出しているマンションには記事に載っていない大切な要素が欠落していることがあるということも考えないといけないということですね。
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1791
匿名
>>1789 匿名さん
プライドが高い契約者が複数いらっしゃいますので、入居後積水とのトラブルは明らかです。積水の戦略ミス。
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1792
匿名さん
>>1790 匿名さん
四月の入居は一部では?
A棟などは来年秋頃に入居だったと思うのですが・・・
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1793
マンション掲示板さん
災害のこと言うと荒れるからやめて。
城東に買っちゃった人を刺激しないようにね。
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1794
匿名
売れてないマンションを買った方の焦りの遠吠え
シリーズ
マンションは全室入居で成り立つものです
竣工時売れ残りは、いくら環境が良くてもダメージくらう。
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1795
匿名さん
>>1794 匿名さん
竣工と入居時期がずれてても影響があるのでしょうか?
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1796
匿名さん
程度問題だけどね。
10戸未満が残ってて、半年程度で埋まるなら問題ない。
ただ、1年を超えて長期化したり、1割以上空いていたりするのは以下の問題あり
・理事会で売主が大きい議決権を持つことで悪い初期設定を変えにくい
・駐車場、駐輪場が先になくなるからトラブルになりやすい(再抽選の要求が出るなど)
・長期販売が悪目立ちして、売れ残りのイメージが付いて資産価値が落ちる
更に、最終的には値引き販売になるから資産価値が大幅に下る
(値引き販売で買った人が安く売り出すから下がりやすい)
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1797
匿名さん
>>1793 マンション掲示板さん
確かに。急に沸きましたね。
面白い。毎日チェックするわけだ
意味わかんないしw
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1798
マンション掲示板さん
一度浸水や地震の災害が起きたら、駅近なんか関係無く資産価値はゼロになるのにね。
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1799
マンション検討中さん
投稿内容のモラル低い物が見受けられますね。
こちらは良い事も、悪い事も情報として投稿される場であって
この物件や他の地域に対し個人的な主観を含んだ人を傷つけるような文言について
投稿する必要ありますか?
同じ国の人、又は同じ人としてどうして争うのか。
と思ってしまいます。
言論の自由はありますがご自身の心無い投稿で
与える影響について、少しでも考えていただけたらと感じてます。
私は検討者として純粋に情報が欲しいだけです。
先日見学に行きましたが改めて生活環境良さそうな物件だと感じました。
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1800
通りがかりさん
公園、とってもリラックスできますよ。
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1801
通りがかりさん
これからの季節は紅葉狩りも楽しめます
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1802
通りがかりさん
公園からはA棟とE棟の上階が見えます
きっと上階からの景色は素晴らしいでしょうね
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1803
通りがかりさん
あ、写真間違えました
正しくはこっちです
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1804
匿名さん
>>1803 通りがかりさん
めちゃ綺麗!
素敵な写真ありがとうございます。
気分上がりました♪
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1805
通りがかりさん
散歩するだけでマイナスイオンたっぷり♪
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1806
通りがかりさん
エントランスエリアも急ピッチで工事中です
バルコニー側も含め、全面タイル張りで実際みるとかなり高級感ありました
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1807
通りがかりさん
公園側道路から
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1808
通りがかりさん
A棟、遮るものがなくて眺望よさそう
威厳がすごく感じられました
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1809
通りがかりさん
写真取り忘れましたがC棟なども日当たりはとても良くて、良いと思いました
低層階でも日当たり全く問題ないことが分かりました
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1810
通りがかりさん
空気がとても綺麗なのでプチリゾート気分が味わえますよ。
喧噪とは無縁で信じられないくらい静かでした
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1811
匿名さん
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1812
通りがかりさん
団地の場合は
・長方形の箱型で画一的。ルーフバルコニーは無し
・平行に並んで建っている
・色は基本白。ペンキ塗装のみでタイル張りは無し
・共用ラウンジやコンシェルジュデスクなどは無し。あるのは集会所。
なので全く違いますよ
このマンション実際見たらかなり高級感ありますし
色も一見地味に見えますが、落ち着いた色で何十年経っても経年劣化が目立ちにくい色で良いと思いました。よく研究されてますね。
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1813
通りがかりさん
ほぼ完成している?D棟だとバルコニー側含め全面タイル張りが完了してとても綺麗でしたよ
見える場所は全てタイル張りで、スプレー吹き付けとかでごまかしておらずクオリティが高いのはさすがと思いました
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1814
匿名さん
大型マンションや形が整ったマンション見ると「団地団地」と連呼する人が時々いますよね。
見る目がないんだなーと可哀想になります。
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1815
匿名さん
Fの陽当たりも全く問題なさそうですね。
タイルの色がアースカラーでなんともいい感じになっています。
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1816
匿名さん
もちろんDもEも!
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1817
匿名さん
Cと病院の間の散歩道も落ち着きます。
一体開発ならではの景観ですね
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1818
匿名さん
隣の団地と外観区別できるのか?
画像は団地にしか見えないが
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1819
通りがかりさん
客観的に団地には見えないと思うが。
こんな団地があれば教えて欲しい。
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1820
マンション検討中さん
>>1818 匿名さん
隣は団地ではなく、多分C街区の賃貸マンションです。このエリアの団地は四階位の、いわゆる昭和の団地だと思います。
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1821
通りがかりさん
C街区の賃貸マンションってプライムメゾン江古田の杜ですね
1LDK 45平米で募集中ですね。
駅近徒歩1分の喜光マンションが同じ広さで9万円台ですから、共用施設を考慮すると13万くらいの家賃になるのでしょうか
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1822
匿名さん
>1821
教養設備の恩恵をほとんど受けられない1LDKでそんな家賃は取れないでしょう。
新築メリットと駅距離デメリットを合わせて、同じぐらいの9万円で借り手がつけば御の字でしょう。
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1823
通りがかりさん
>>1822 匿名さん
なるほど、
駅距離については確かにデメリットですが自然の豊かさや防音ルームなどの共用施設のメリットと新築プレミアムでそれくらいかな、と思ってました
20平米の1Kマンションだと7万くらいが相場のエリアなので・・
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1824
通りがかりさん
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1825
通りがかりさん
リブインラボ現在工事中ですね
できるのが楽しみです。プライムメゾン居住者専用ルームも多く、もともとプライムメゾンの賃貸入居者向け施設なのかな?とは思いますけど誰でも使えるレストランや食堂もあっていいですね
なんとなーくですが
今風の大学のキャンパスっぽいというか、
アメリカのIT企業のキャンパスっぽいというか、
スタイリッシュですよね グランドメゾン含めて
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1826
匿名さん
和光市にあるシーアイハイツに外観そっくり。 大規模でコンセプトも似たようなもんだから 検討者は35年後の姿として参考になるから見に行ってみるといい。 あちらは2線の始発駅徒歩5分の好立地のおかげで外観はこことかわらず団地そのものだが未だに値が付くのがすごい。
徒歩10分以上かかるマイナー駅で一路線しか使えない立地
の35年後を想像して契約した方が賢明。
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1827
通りがかりさん
>>1826 匿名さん
色だけ似てて後はべつものじゃん
共用設備も無いし、埼玉県和光市ということで場所も月とすっぽん。
このシーアイマンション築35年の旧耐震基準なのに未だ3LDK 3500万とかで取り引きされてるんですね。買った値段と同じかそれ以上で売れてるんだから御の字では。
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1828
通りがかりさん
ちなみに数年前、千葉市内のシーアイマンションは3LDK 450万で売りに出てました。
モノレール徒歩5分。
千葉は値段が一桁違いますね
天井がすごく低くスラブ厚も薄かったのを覚えてます。
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1829
匿名さん
2線が始発駅の徒歩5分だから築35年でも買い手がいる訳だ。
1路線しか使えない立地の徒歩実質15分で35年後に現在の販売価格の6000万前後で買い手がつくか?
あちらは築35年経った現在でも購入時と変わらない価格で取引されているのはなぜか
検討者は冷静に判断するべき。
中野区だけが心の拠り所の契約者にしたら埼玉県の物件と比較されて悔しいんだろうが
便利さでいったら残念ながら3路線徒歩5分のシーアイハイツに軍配。
需要があれば価格は維持される。駅からの距離は最重要。物件価格の9割以上を立地が占める。
外観、共有施設なんてのは付録だから。
付録は所詮付録。
おもちゃつきお菓子の玩具の方にいくら力入れても付録のおもちゃなんてすぐ飽きてしまうのは
大人なら皆わかるだろう。
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1830
匿名さん
>>1827
そりゃ、便利な始発駅の駅近だからな。
駅距離が近ければ資産価値は大崩れしませんよ。
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1831
匿名さん
また契約者のマウンティング発言!
3路線徒歩5分の物件を相手に月とスッポンとか懲りないね。
23区内の新築物件の中でここが月ではないのは
誰が見ても明白なんだが築35年の外観がそっくりな大規模物件と比べてもどうしても上になりたいのは、周辺相場より1割以上高値掴みした初期契約者の悲しい性か。
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1832
匿名さん
○○すべき とかいう言葉使う人って信用できない。
自分にそんなに自信があるってことは、さぞかし成功した人生なんだろうなあ。
将来は老害だと思うけど。。。
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1833
匿名さん
現在の売れ残り戸数で結果は出て言い逃れできないと今度は人格攻撃!
流石です!高値掴みの契約者には心に余裕がありますね!
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1834
匿名さん
>>1831 匿名さん
マウンティングはどっちかっていったら1829さんじゃないの?
すごい物言いだよね。
雑誌の付録好きだけどいけないか?
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1835
通りがかりさん
駅近を重要視するのはいいけど、通勤時間は?
新江古田みたいに乗り換え無しで新宿駅まで15分で行けますか?人身事故や信号機故障で止まりませんか?
また、大江戸線みたいに核シェルターの代わりになりますか?
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1836
通りがかりさん
・新江古田は江古田方面にちょっと歩けば100店近くチェーンじゃない飲食店ありますが、それに匹敵しますか?
・閑静で良好な住宅環境ですか?
・江古田のように大学は近くに3校以上あって若者が多い街ですか?
・当マンションのように徒歩圏内にスーパーが9件ありますか?
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1837
通りがかりさん
江古田駅から池袋駅まで各駅停車で6分ですが、それ以下で行けますか?
また、池袋駅から江古田駅方面に帰りに乗車の際は豊島園行きに乗れば必ず座れますが、座れますか?
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1838
匿名さん
久しぶりにスレ覗いたら、メッチャ荒れてるなあ。
竣工後入居率確認して、マターリ物件の再評価しましょ。
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1839
マンション検討中さん
冷静に考えよう。
災害から安心(エネファームの設置もあり、水も確保)
環境がいい(空気が綺麗、騒音がない、緑が多いなど)
都心から遠くない
大規模マンション
プライベートを守るアルコープがある
広いバルコニー(両面)
坪300以下
建物のグレード
共用施設の充実
エレベータの台数
複合開発
買い物便利
病院近い
売主の信頼性
こういうのに当てはまる物件他にあれば教えてください。
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1840
匿名さん
>>1835 通りがかりさん
核シェルターw
めっちゃ便利ですねw
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1841
匿名さん
>>1839 マンション検討中さん
デベの売り文句並べて楽しい?笑
核シェルターも追加してねwww
若者流入の見込みがなく、老人マンション確定というのも入れよう。(老人にとって住み心地が良いのがメリット)
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1842
マンション検討中さん
-
1843
マンション検討中さん
>>1841 匿名さん
楽しいとかじゃなくて教えてくださいと言っただけですよ。お詳しそうなのでよろしくお願いします。
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1844
マンション検討中さん
徒歩17分の江古田駅で利便性を語られてもねw
江古田方面にちょっといけばって、新江古田まで10分超かかるのに?
嫁さんと子供にランチやショッピングのために往復で50分歩かせるわけ?アスリート一家なの??老後大丈夫なの?
荻窪や吉祥寺のバス便マンションや西武新宿線の駅近か戸建の方が満足度高いと思う。
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1845
匿名さん
それ江古田駅徒歩五分以内の物件の売り文句。
と書こうとしてたら1844さんに先に指摘されてしまった。
アスリート一家には思わず吹いてしまった。
老後は体力落ちてるから広い物件敷地内から出るのもしんどくなるし
出ても周りは駅から徒歩10分以上の僻地。
20年後の周辺の街の様子を想定して住む覚悟決めないと。
人口減少真っ只中だから。
少し前まで順都心、アッパーミドル層の住む高級物件を誇りにしてたのに
今度は坪300以下を売りにしている。
契約者もぶれまくりですね。
契約者は必死でいとをかし。
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1846
匿名さん
残り263戸か。来年早々竣工だし厳しそうだな。
世田谷杉並練馬中野板橋北、周辺部区の徒歩10分かそれ以上の物件って軒並み大苦戦だね。
都心買えるか周辺県に流れるかの二極化なのかも。予算的に。
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1847
通りがかりさん
現時点で買える人は買う、
買えない人は歯ぎしりして欠点をあげつらう。そして値下がりを待つ。
2極化してますね
アンチが沸くのも中野北口の大規模再開発で希少性・資産価値が大幅に増すことを知って、慌てて値下げを煽って買おうという魂胆なのでしょう
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1848
通りがかりさん
僻地とか駅遠とか嘘言っても失笑されるだけですよ(笑)
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1849
通りがかりさん
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1850
通りがかりさん
>>1841 匿名さん
大学が3校あるエリアなので若者は多いですよ。ただ、この辺は高級分譲マンションや戸建てが多いエリアなのでどうしてもファミリー層や30代以降の人が多くはなりますが。広尾とか浜田山同様、20代じゃなかなか買えませんからね。
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