▲理事会で中傷されました。＼(◎o◎)／！

管理人、清掃員、警備員と分けることがそもそもおかしいのでは。
互いに重複しているところがあるし、もっと効率的な人員構成を考えるべきだ。

そうよ。
うちのマンションでは、夜間は警備員が管理員の仕事をしているわ。

普通は管理人が掃除するんだよ。

しないよ　ごみも拾いませんがどうかしましたか？
契約にはありませんので悪しからず　

政治家がそう言っているのだから、そうなんだ。

清掃員がいれば、管理員は要りません。住民のスパイをしているよ。

スパイ業務に、金を払う必要はない。逆に、組合員に金を支払うべきである。

組合員よ、はやく、目をさましなさい。管理のプロを置くのは賛成。

プロを置くなら、組合員と共に仕事をしてくれるプロの管理人。

あ～～あ。
この掲示板もあの人たちのオモチャにされちゃった。
どんどん荒れるよ。

荒れているのは、不都合な、お前だ（Ｔ管理会社）。

コメントしてｋださった皆様へ感謝申し上げます。

先週、金曜日朝起きたら　耳が空気が詰まっている様な、例）飛行機の乗っって上空へ行くとぼわ～～となりますよね？
あんな感じになっていました。病院へ行きました。

精神的に疲れて居たのだと思います。

その後、当マンションが加入しているマンション連合（組合員になっています）へ相談しました。
勿論、誹謗・中傷の件は横において・理事長を辞めさせる県です。
当マンションの理事会の方法を報告してどうなのか？と聞きました。

即解任できるとのことでした。
そういうことは、即しないと行けません！と言われ、
その手続きなど再度、睡眠を削っての資料報告所作成などでへたへたでした。

すると、理事長は、理事会で、「やめる」と発言したにもかかわらず、
「そうなことは言っていない」
副理事長へは、「そんな信じてはいけない」と言ったそうです。

誹謗中傷するわ。理事会で個人的感情丸出しするわ！本当に、理事会になっていません。

昨日は、「私は、やめてはいません・・・・副理事の誹謗・中傷文」が入っていました・
理事会の名前を使い、理事会の㊞を押し、内容は、個人中傷の内容でした。

理事会の㊞を勝手に題名だけ理事会にして㊞を押されて、内容は、誹謗中傷です。
㊞を私物化してます。

本当に、辞任してほしい。
別に、私もですが、
実は、貴方は、お金を分捕る前科者・と言われたのです。
嘘ばかり平気で言う。と言われ・・はあ？それは、あんたでしょ！と思いました。
ボケている様な？精神が病んでいる様な？いきなり共謀になる人です。怖い。

【１】今週は、個人的な部分については、弁護士へ相談へ行こうか？と考えております。
名誉棄損です。

【２】理事会としては、再度、明日、マンション連合へ行こうかと思っています。

５名いる中で

２名は私を理解しています。
２名は、例の本人と手なづけている何も知らないおばさん。
１名は、公平な立場だけど、私のいっている事はよく理解できる。

という者です。

本当に分譲マンションはうんざりです。

安いけど、売却しようか？
前項で言われていたように、賃貸が楽かもしれません。

このまま、ここにいても、オーナー自体が、管理会社（あやしい）に頼ってしまって、思うままになっています。
オーナーらは、もう、関わりたくない。と言います。

先の見通しは暗い様に思えます。修繕費用もドンドン掛かって来る事もありますし。（悩）

　　　　皆さま、いろんなご意見。励ましもあり。ありがとうございます

一度、炎上させると、その後、全体的に落ち着くはずです。

>>誹謗中傷するわ。理事会で個人的感情丸出しするわ！本当に、理事会になっていません。

改革の大チャンスだと考えましょう。

随分昔ですが、当理事会で自分と同じ思いの理事がいないといって泣き出した奥方がおられました。
自分の意見が正しいという思い込みから、思い通りにならないと新人や若い理事に食ってかかるという御乱心ぶり。
同席していた理事達は様子を見ていて、注意もしていましたし御乱心の奥方も居ずらくなり出てこなくなりました。
今でも懲りずに立候補して理事の席を確保していますが、人は見ていますよ。
会議が乱れた時こそ理事長、副理事長が締めるべきです。

理事長が問題なんでしょ？
ぼけ老人多すぎ

>>54へ　　来年は頑張ろうね

　平成27年度のマンション管理士試験の結果を、平成28年1月15日(金)に発表しました。
試験の実施結果は、以下のとおりです。

▼　実施結果
　　　・ 受験申込者数　16,466人
　　　・ 受験者数　14,092人
　　　・ 受験率　85.6％
　　　・ 合格者数　1,158人
　　　・ 合格率　8.2 ％


管理員業務の削減は　管理会社との管理員業務を解約する

管理組合が管理員を募集する　有資格者は多い

管理会社への支払額の半額が目安

削減したマンションの例
管理員二名で毎月７０万円が管理員を１名として２０万円を現金支給する
保険は本人の国保　請負契約とする

業務は管理会社と組合員の直接交渉　入退去　駐車場など

管理員は共用部分の管理

差し引き５０万円の削減

落ちこぼれは消えてくださいな。
マンカンシが来るところではありませんよ。

いえいえ、中傷して女性理事を苛めているのは万巻師。

2年前に自治会長によるモラルハラスメントが問題になり、当時の自治会長が訴えられていましたし、マスコミでも自治会役員会でのモラルハラスメントやセクシャルハラスメントが取り上げられていました。
管理組合の理事会も人の集まるところ、同じことが起こってもおかしくありませんし、少なくないでしょう。
テレビや週刊誌に取り上げられる日も近いでしょうね。

>55のまんかんしへ

経費削減目的で管理人を直接雇用できるなら
自主管理できるだろう。
変な人雇ってマンション内で空き巣でもやられたら
管理組合が使用者責任を問われる。
管理会社を使うのはいろんな意味でリスクヘッジのためでもある。

しかし、まんかんしってそんなコンサルしてるのか？
まー、自分のところのマンションで言い出せるわけがないな。
無責任極まりないコンサルは他人事だからできることである。

まず言えることは、マンション住民の集会で、特定の誰かを批判しているような大人は、社会（会社、家庭）でつまはじきにされている為に憂さ晴らしをしているに過ぎない落ちこぼれびとです。
心療内科への通院が必要と思われ、マンション内の危険人物である。
嫁とうまく行っていない、出世街道から外れている、退職後の居場所がない、退職後に急に人間関係が希薄になり孤独感を味わっている、子供の出来が悪い、子供の結婚問題など、個人的なストレスを抱え込んでいる為と思われます。
人間をやり直すべきです。

マンションは価格帯で購入層もだいたい決まるので
同じレベルの人が集めってるわけだから
中傷とかしてくるのであればすぐに訴えたらいい。
金持ち喧嘩せず、というのはレベルの差がある場合の諺である。

>>59

万年受験生のなんとかさんへ

一気に自主管理へはなかなか難しい

経費削減を進めていけば最後に到達するよ

ほんとに来年　頑張ろうね

んー、バブル期のファミリータイプのマンションの中の中クラスです。
それでも当時のマンション価格は平均5千万。
今なら1500万がいいところの下クラスです。
当時の購入者は30年ローンで必死の購入ですから、プライドだけは上レベルです。
そんな人が中傷の主だったりします。

>62
37問正解程度の低位合格者であることを
自白してるのと同じで
恥かいてるだけだと自覚すべきであろう。
前から思ってるけど。

とにもかくにも、自分のところの改革は
反発が怖くてできないと愚痴を書いてることが
問題の本質である。

マンカンしの喧嘩はレベルが低いですね。
他のスレッドマンカンしの喧嘩で荒れていましたが、精神年齢おいくつですか？

マンカンはにせものですから放置で

やはり、最低40問正解で合格くらいにしないとね。
ちなみに４０問正解以上だと合格率は3パーセント台になるよ。

集合住宅に住むということはそういうことなんでしょうね。
理事会で顔見知りになったばかりに、嫌いな人が増えストレスも増える。
集合住宅は所詮、長屋ですから個人情報なんてダダ漏れで、噂話が大きくなれば住めなくもなる。
何処のご主人が○大学ご出身で、お仕事は○で、お子さんは○大学とか。
カーストが決まれば嫉妬もある。
嫉妬があれば、いじめや影口もエスカレートする。
理事会なんて一人飛び抜けてエリートやお金持ちがいれば、格好の攻撃対象です。
ましてや女性なら余程のタフでなければ嫉妬によるいじめに対応できません。
それが集合住宅です。

どこに勤めてるとか
大企業のひとは言いたがる傾向があるけど
理事会ではマンション管理士の合格証書みせるほうが、他の理事や管理会は言うこと聞きますよ。

理事会で灘高卒東大って毎回言ってる人見たことあるが、
集合住宅だから個人情報が漏れているのではなく、本人が自慢話を吹聴しているだけである。

ウチのマンションは法律関係と医師、会社経営が一目置かれます。
そういう人は、自分や家族が言わなくても名前を検索しただけでプロフィールがわかりますし、経営者なら看板を出していたり、住民が知っていたりと、住民が集まれば羨望の眼差しで話題になります。
本当の意味でのカーストの頂点です。
建築、電気、経理に長けた理事達もこの人たちには態度が違います。
人としての器の違いでしょうか。
大企業に勤めているといっても所詮サラリーマン。
定年が来ればお払い箱、60過ぎれば肩書きのないただの年金者ですからね。
もっと努力しておけばよかった。
後悔先に立たず。

分譲価格にかなり差があるマンションなのでしょう。
普通はだいたい同じような値段で分譲されるから、住民の経済力に大差はありません。

住まいに投資する人、車やクルーザーに投資する人、趣味の海外旅行に投資する人、同じマンションでも暮らしぶりには開きがあります。
そんな住民が集まる会議など、中傷もそうですが、議題がまとまらないのも頷けます。

民主主義は採決で決めるんですよ。話をまとめるという発想がまちがい。

採決？
投票でもするのかな。
民主主義の会議とは⇨意見を出し合い規約に基づき決めること

採決ってわからんの？

半分出席して過半数賛成とか
規約に書いてない？あれを採決って言うんですよ。

話し合いとか話をまとめるいうのは和解調停のことで当事者が全員合意することだが、管理組合の意思決定はそのようなものではない。

さい‐けつ【採決】
［名］(スル)会議で、議案の採否を会議構成員の賛否をとって決定すること。「―を行う」「法案が―に付される」「投票により―する」

カーストとか、格差を感じるマンションってどんなマンションですかね？
いろんなタイプの部屋があるのかな？
ひろさが2倍だと議決権が2票あるの？

異常者が荒らし出しましたよ
お大事に

お一人であまりにしつこい連投なので外野から一言
タワーマンションなどは普通に経済格差激しいですがご存じない？
低層階と高層階での所得格差はその高さ以上かもですよ　笑
超高級物件は第三者管理が普通、庶民には縁の無いことでしょうが

タワーもそうですが、
15階以下の中層マンションも東の端やルーフバルコニー付き。
通常タイプの2倍平米から2・5倍平米のお部屋と、タイプ別にご用意して御座います。
お客様の家族構成にあわせて広いタイプをお選びになられるようですが、比較的に富裕層と感じます。

これからもお客様のニーズにあわせたマンション販売を致します。

>>タワーマンションなどは普通に経済格差激しいですがご存じない？

知らないよ。

集合住宅とはそういうものです、って一般論で語ってたから
一般的にはそうじゃないでしょー、って話をしてるだけ。

タワーマンションとはそういうものです、って話なら
そうなんだろう。興味はないが。

タワーマンションも15階建ての一般マンションも長屋も社宅も公団も全て同じく集合住宅です。

追記
こちらのスレッドの本文に戻しますと、公団の集会も醜いとききます。
集会といっても自治会ですが、スレ主さんが被害に遭われた中傷は格差が比較的無いとされる公団でもあるのです。
そこに格差のある分譲であれば、上から見下すような傲慢な言動があってもおかしくはありません。
このような掲示板でも頻繁に中傷ととれる書き込みがあるのですから。

>>84
そんなことすら知らずに叫んではいけませんね
高齢者とお見受けしますが、井の中の蛙状態ですよ　笑

↑興味なし。
管理組合で問題が多いのは
小規模なところである。

↑　高齢者の多く住む老朽化した集合住宅ですよ、自覚なさい。　笑

タワマンなんかメルすみで十分だろう。
高齢化は日本全体の問題で分譲マンションに限った話ではない。
からんでるのはまんかんしか？
よほどくやしかったか？
自分のマンションが一番問題ではないのか？

草の根民主主義評論家へ

頭が悪いな　これでは合格はせんだろう

私は　まんかんし　以外では書き込まない

僻むな馬鹿

タワマンは買ってはいけない

買っていいのは富裕層が投資を行う場合のみ

管理組合は機能せず管理費と積立金は全戸分集まらない

10階建てまでのマンションなら必要な人は買ってもよろしい

>>91

メルすみがマン管やってたタワマンがこのざまです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998/

ちなみに訴訟はこれで2回目です。

買えない者の僻み

本題から外れた中傷合戦。
ここも荒れだしたので、そろそろドロン致します。

高齢者の争いはほかでヤレ

管理組合が損害を生じた場合、執行した理事長なり理事は管理組合が選任した人物です。
だから、管理組合の損害はマン管あるいは弁護士などの相談に対応した人に請求すべきです。

マンション管理士のレベルが低すぎるのはまちがいない。

>>だから、管理組合の損害はマン管あるいは弁護士などの相談に対応した人に請求すべきです。

マン管も弁護士も損害賠償請求に対応する保険があるから請求したらいいと思いますよ。

まんかんしなんかどーでも良い。
弁護士にでもなったつもりか？
レベルは全然違うがな。

↑こいつのマンションでは弁護士に頼めばいいだけのことだが、
費用対効果があるので、何でもかんでも弁護士というわけにもいかないであろう。

↑
釣られたな、ははっ。

↑ごく普通の回答だがどうかしたのか？

難易度によって相談相手のレベルが変わってくるのは当然のことであろう。

釣る、というのはこういうスレッドのことであろう。


「輪番に変わる画期的な方法とは、理事役員職の入札制度である。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/258038/


１０３のひねりが足らないのは、１０３の教養が乏しいからである。

▲理事会で中傷されました。
私の深刻な悩みで書きました。その中で、皆様真剣に考えてアドバイスして頂いております。

その件で、争いは止めて欲しいです。
私の方が、責任を感じてしまいます。

まんかんしの自宅マンションの愚痴は禁止であろう。

>>108
全て読んでませんが、録音され書き起こされた上で、自治体の相談窓口にいらしてみては如何ですか？

それから、スレ荒らしは無言で削除依頼されるのが責任の取り方では

管理組合の会議で中傷があった時は、当時の副理事長が高齢者ということもあり、その場で注意をして上手に収めておいででした。
自治会で中傷があった時は、自治会長が高齢でしたが自分自身が裏で悪事を働いていたので、会議を収めることが出来ず、常に精神病？と言って逃げていました。
自治会ということもあり、録音したICレコーダーを持って役所の人間に相談に行きました。
マンションに古くからお住まいの重鎮のような方に会議の様子を見学してもらってはいかがでしょうか。

民主主義では、もめたら暴言とか暴れ出したりとかあるのでどうしてもその対応のため、ナチス突撃隊とかの武力が必要になります。日本でも機動隊とか出て行きますから。

民主主義はアングロサクソンしか無理だと思います。
たとえばアラブとかだと少数派になるとテロを起こしたりします。
管理組合の場合は、自転車置き場でパンクさせたり鍵穴にチューインガムつめたりといった嫌がらせが起きます。

アングロサクソンという言葉は聞いたことありますが、

不理解です。民族の話ですか、少し教えて下さい。

英語を国語・公用語とする白人主流派の先進国であるイギリス、アメリカ合衆国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド（稀にアイルランドと南アフリカ共和国を含む）をアングロ・サクソン諸国と呼ぶ。

要するに武力がないと民主主義はできないわけですね。
アメリカでも暴動とか起きても弾圧してますがアメリカ政府が世界最強の武力を持っているから外国が介入とかできるわけないです。

それと、マンションの管理が、どう関係するのですか。

話が、大袈裟すぎで、飛躍しすぎではないですか。

管理組合のガテン系住民の理事会、総会の暴言対策としては
警察OB組織のＪＰコネクションを呼んでみたらいいと思います。
元兵庫県警山口組担当刑事とかが来てくれますよ。
http://www.jpc-association.com/

うちのマンションは、最初のころは、理事長と、町内会は警察OBだった、

マンションは、８９３の事務所、窃盗団の事務所、不法占拠者等々で、

滅茶苦茶なマンションでした。ある区分所有者が役員に立候補して、この、

OBを黙らせ、悪い住民は、ほとんど、退去した、マンションも、綺麗になりました。

しかし、ときどき、すきあらば、組合と、町内会に、裏で、文句をいいます。

しかし、総会などの、公の席には、素性がばらされたので、出てきません。

見ていると、８９３以下の、チンピラそのものです。強い住民にはペコペコです。

>>しかし、総会などの、公の席には、素性がばらされたので、出てきません。

これは大事ですね。
職場への嫌がらせ電話とか、勤務先が大手管理会社の取引先であったような場合、勤務先への圧力などがありえますので
理事会などで素性を言ってはいけません。上場企業に勤めている人は自慢話がしたいでしょうが
言わないほうが安全です。
それに「素性」がわからないと、悪口の言いようがないんですよ。表札も出さないほうがいいです。

119番さん

そんあことがあったのですか？大変でしたネ！

８９３以下の、チンピラそのものです。強い住民にはペコペコです。

家は、８９３系はいませんが、達の悪いジジイイ（理事長とその一派＜理事医長の嘘と悪口を信じているもの＞）が厄介です。
主婦連中なので断ち悪し。

住人が強くならないと行けないのですが、達の悪いジジイイ（理事長）が物で吊ってコントロールしているという話です。
まともな人は、逃げ！です。関わりたくない。

理事会は、無償です。なのに、なんで？ここまで中傷されないと行けないのか？
おかしくないですか？
大人のいじめの会の様なものです。


本日、警察に相談しました、
精神的に参ってしまいました。医痛も出ております。
警察は、なぜ、録音もあるのにうごかないのか？
いじめと同じでは？と云いました。

私が、自殺や、葉物で刺されたりしたら動くのか？
と当詰めましたが、動けない！の一転ばり。
もう、警察も信用なりません。

犯罪者含め、今回の件も、悪い奴がやりたい放題なんですね！
警察から注意だけでもしてほしいものです。

警察なんか行ってる時点で勝ち目なしです。

>>122
早朝からえらそうなものいい
短文で揶揄するなら解決方法でも教えてからえらぶりな
ただの早起きイヤミ老人ならほかいけや

>>解決方法でも教えてからえらぶりな
２で回答済み

１２３は大阪府南部であろう。

ほかいけや
とは、南部に限らず大阪人の標準語です。
南部の方言ではございません。

ここ、大阪北部でも普通に使います。
理事会では日常、普通に飛び交っております。
しかし一番怖いのは、社会的には普通に紳士淑女を気取って上品な方が丁寧語で中傷する時です。
ゾッとする怖さがあります。

草の根っこさんは、匿名さん相手に必死ですが、平常心で冷静にお願いします。

マンションでの会は理事会と自治会がありますが、自治会は身内ばかりなので中傷があっても止める人もいなく、節操がないのは理解できますが、
理事会は住民だけではなく管理会社の人間や、議題によっては業者の人間も出席することがあります。
そのような集会で平気で中傷したり、感情的になれる神経がわかりません。
明らかに年配者が若い世代を若輩者と見下しているか、年収お高めの理事が、年収少なめをいじめてストレスのはけ口にしているのか。。。その逆もあり嫉妬からの中傷なのか。。。
いずれにしても、中傷する側のストレス発散であり、未熟な人間性の成せる技。
中傷された側は、あくまでも静寂の姿勢で淡々と言い返すのみ。
周りは見てくれていますよ。
そして中傷した側の滑稽なところを切り取りマンションで流布される。
家族のことまで晒されます。
ご愁傷様。

↑何いってるかわかりませんね。

ママ友の噂話の輪は怖い。
理事会に主婦が増えれば緊張が走る。

逆に子供がいない私は幼稚園の送迎の時間に用事があって、１Ｆエントランスを通る時にとても緊張します。
何せマンション内に友人がいないのは嬉しいですが、以前理事会に出席した時、欠席者の悪口ばかりで恐ろしかったです。

どこのマンションも今や理事は輪番制ですから、横のつながりからの情報は必要です。
過去の理事会でのエピソードや、アクの強い組合員や嫌われ者の名前。
全て奥方に情報を集めてもらうと良い。
嫁にはどこのマンションにもいる、顔が広く人気のある奥方と仲良くしてもらい、いざという時の相談やアドバイスに役立てています。
仲良くなる住民を間違えなければ強い味方です。

注;管理員と仲良しの奥方は気を付ける、嫌われ者で話し相手がいない人。
この様な人が理事会で暴れる。

奥方のなかよしランチ会、飲み会がバカにできない。
過去の理事会や自治会での裏話がザックザク。
ここでの情報交換が身を護る。
奥方の手柄を役立てよう。

>>118
管理会社の虚偽対策にも対応してくれますか？

134.135はafoですね。
雑魚は管理組合運営とは関係ありません。

主婦の集まりなどは声の大きいひとに表面的に合わせているだけで、議案への賛否とはまったく関係のないことである。

田中まきことか
人間は三種類しかいないといってる
家族と、敵と、使用人だって
134.135は、敵になりたくないから使用人になる発想であろう。

↑　
おじいさんこそがafoですよ、じかくなさい。
近所ではさぞかし嫌われ者じいさん。