床暖房は必要か？ PART４

うちは賃貸仮住まいで、これから建てるので参考にしたいです。

前年で、給湯＋床暖で年間６．５万円ぐらいですね。
床暖は１２月中～３月まで１階リビングで在室時に利用する感じですね。
就寝時は深夜電力のエアコンを１階で利用する感じで、夜明けから日中はタイマーで床暖です。
肌乾燥してしまう温風暖房が好きでないから、このような利用になっています。

都心なのでヒートアイランドなのか冬でも比較的暖かい地域です。
参考になりますでしょうか？

＞752
詳細条件が不明なので全く参考にならない。

＞７５３
お宅はいかがですか？

>753
752さんのグラフから夏場は１０㎥程度の都市ガス使用量なので、単身赴任の方なのでしょう。
使用量から見ると6か月間はシャワーしか使えないですし、夫婦以上の家庭では過酷としか言いようがないです。
料理にもほとんど使用されてないのでは？

>>755
どちらの地方にお住いですか？

＞756
それより、どうして詳細条件を公開しないの？

>>757
おそらく、プロパンガスの地方で都市ガス割引料金の基本料金従量料金２倍だと３万円になるのではないでしょうか？

>758
757さんが聞いてるのはあなたの詳細情報ですよ。
使用量からみると単身の小部屋だと思われますがね。

あと、都市ガスとプロパンの熱量を理解されてないようですので補足しますが、
都市ガス１㎥辺り11,000kcal
プロパン１㎥辺り24,000kcalと、2倍以上の熱量を持ってます。
単価高いのは当たり前ですが、都市ガスよりも使用量が少なくなることは理解されてますか？

>>759
お宅はいかがですか？

＞７60

都市ガスが無い地方の高い料金は
晒せないでしょ普通

地方は、電気で沸かすのが普通です

＞762
ついにエコキュートの方が良いと認めたんですね。
都市ガスと比べて数分の1ですから、わざわざ高い都市ガス使う必要ないですし。

でも、エコキュートでは、風呂湯沸かしだけで暖房できないよね？
床暖房電気は高いですよ

>764
エコキュート多機能タイプ　床暖房24時間可能
https://www.corona.co.jp/eco/lineup/h46111at.html

＞床暖房出力最大2.9kW
＞製品番号：CHP-46ATX3　/　一般地向け（−10℃対応 ）フルオート
＞本体希望小売価格：1,090,000円 + 消費税

http://rinnai.jp/products/waterheater/gas/fullunit/rufhe2405/
＞RUFH-E2405AW2-3(A) (25-6916)希望小売価格 ¥426,000 (税抜価格)
＞暖房能力11.6kW（10,000kcal/h）

税込差額：71.7万円（１シーズン当たり約7.2万円）

冬の月額２万円差といったところでしょうか？

＞766
もし冬の暖房を床暖房で全て補うとするなら、小さな家を除けば機器差額を数年でペイできそうですね。

>>767
＞床暖房出力最大2.9kW

電気ストーブ２台分ぐらい、広さ８畳程度では？
お湯も何リットル利用でしょうか？

暖房能力11.6kW分と同じ出力にするとなると
４台必要になりますよね？

１月、２月の電気料金はいくらですか？

>768
見た目の数字しか理解されてないんですね。
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式はそれに効率倍数掛かりますが、ガス式はそのままの出力です。
意味わかりますか？

あと最大能力って普通は使いません。
ガスは常に最大出力なんて怖すぎですね。

説明をするうえで、まず勘違いから正して話をしていかないといけないというのは
それだけガス使ってる人の誤解や思い込みが多いんでしょうね。

ガスは1kw辺りにしたら7円前後です。

もっと安いガスもあります。

そういう話で良いのなら、安い所は電気で熱量1kw辺り1円位。
そういうのを書いて何を言いたいの？っていう話。

＞床暖房出力最大2.9kW
あくまでも、タンクのお湯から熱交換して取り出せる能力を表しています。

ヒートポンプユニットは、お湯を90℃まで沸かしタンクに保存するときの能力になります。

実際に利用していないと、両者を混同し勘違いしてしまうのでしょう。

電力自由化ですが、みなさまは、どちらの会社で電気料金プランどうしてますか？

来年はガスも自由化なので、また迷うことになりそうです。

>>772
床暖房ってCOP3前後ですよね。

1kw4円以下の電気料金ってあるんだ

再エネ費だけでも1kw2.25円なのに。

＞775
床下エアコンも有るＣＯＰ5～6くらい。
再エネは今は燃料調整費とでチャラ。

>>776
今は床暖房使わないよ。

ガスの方が燃料調達費は安くなってますね。

＞777
床冷房で使ってる。
調整費でも何でもＣＯＰ倍の差が出る。

>775
>床暖房ってCOP3前後ですよね。
ヒートポンプ式はCOP4前後。
うちは深夜料金6円/kwhだから1円台。
調整費等の話ならガスも1kwを7円は無理だよね。

>>779
都内ですが、自由化で料金下がるかと思ったら
逆に上がってしまいました。

＞780
だから、どうした？

http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11876915759.html

外気温度が５℃を切るとCOP2～2.5ぐらい

>782
お湯の使用量が減るのは水道水の水温が下がるから。
これはエコキュートだけではなく、エコジョーズも一緒。
30℃の水道水で40℃のお湯を作るのと10℃の水道水で40℃のお湯を作る時の差。

以下がいい例ですね。

確かに、そう思います。都心のアスファルトやコンクリートばかりの住宅街なので、
かなりの量出しても水道水がとてもぬるいというか、暖かいから
素麺冷やすのに、氷を大量投入してます。

いつもお風呂に入ってから夕食にしているから、6時ごろに沸かしてますが、
とても効率よさそうです。

４００リットルのお湯＋１０℃昇温に必要なカロリーが4000kcal

都市ガス換算すると

４０００kcal÷８６０kcal/kW÷熱効率９５％÷１２．５kW/m3＝約0.4m3

30日で１２m3となります。

なるほど、1日のなかで最も水温が高い夕方に沸かすのが効率良くて省エネなんですね。
逆に深夜～早朝はもっとも水温が低い時間帯、効率落ちるから差がありますね。

>785
水道水30℃なんてならないから、783のグラフでのガス使用量が少なすぎってよくわかりますね。

＞786
＞1日のなかで最も水温が高い
ソースは？
地中温度は蓄熱性が有り簡単には変化しません、遅れが生じます。
深さにより昼夜逆転の可能性も有ります。

７８７，７８８
お宅の地方では、いくら使ってますか？明細見せてください

我が家は床暖房で1年に使用するガス代は2万円程度

床暖房も使えるエコキュートは+70万円

10年使用でイニシャルコストだけで年間7万円

>>779
床暖房は深夜電力で貯めたお湯を使用するわけではないですよ。

蓄熱式温水床暖房も有ります。
深夜電力でお湯を得て、コンクリ内の温水パイプにお湯を流してコンクリに蓄熱させます。

昼間は電気使うより売電したほうが得ですものね

>>792
そのタイプは電気料金高くつくよ。

＞794
何故？
ＣＯＰの低下より深夜料金の方がまだ断然安い。

>>795
蓄熱式温水床暖房はヒートポンプは使用してないよ。

床暖房に関してはヒートポンプ利用しても深夜電力時間帯以外はガス式よりランニングコストは安くならない。

更にイニシャルコストも高い為、トータルで計算してもガス式よりは安くならないですよ。

君が知らないだけ、使用してるのも有る。
http://harimahouse.com/wp-content/uploads/2014/10/harima-o.jpg

＞797
いい加減にしたら？
辟易してる、別スレで散々やってるだろ、そちらへ帰れ。

新築で床暖にしたけど、もちろんヒートポンプだけど思っていたよりかなり安いよ
秋に電源を入れて、春になったら電源オフ
ＨＥＭＳでみたけど、千葉で寒い１月でも８０００円程度だったと思う。
ＯＮ／ＯＦＦばっかりすると電気使うからずっとつけっぱなし

>我が家は床暖房で1年に使用するガス代は2万円程度
主暖房にしない理由が高いからっていうのが聞こえてくる内容ですね。
そのガス代で補えない分の暖房はもしやヒートポンプを使った機器を使ってるというわけですか。
面白い内容ですね。

>800
設置費用いくらぐらい必要ですかね？

>802
うちは標準で付いてましたが、ガスの床暖房変更する場合は？
と聞いたら差額で20万円位ですかね～という回答でした。
変える人あまり居ないですよと言われました。

快適さを優先して都市ガス併用にされる方もいるようです。
http://s.ameblo.jp/ichijo-tomoyn/entry-12134493525.html

プロパンガス地域だと難しいと思います

>804
使用してみての快適さが書いてないのですが。
ガスの使用代金も無し。想像で書いてるだけですね。
ガス派のそう感じる！根拠も無く安い！をまさに体現してる方に見えます。

>807
地方と都会とかすぐに違う話に振る癖直した方が良いと思いますよ。
話も意味不明ですし。

都市ガスなんて配管するだけで数十万も掛かるし、わざわざ高いガスを買うのは何ででしょう？
使用感の話も出てくるようですし、それなら灯油にすれば良いと思いますよ。
都市ガスは150円/㎥に対し、灯油は60円/ℓ位で半額以下です。

ガス代を気にして床暖房を一冬2万円で抑える必要なくなりますよ。

>>807
同じ熱量で計算しないと意味不明。

1㎥は何ℓだ

それなら同じ量ならガスの方が安いぞ

>808
理解できないのなら仕方ないですね。
やっぱり計算してあげないと意味不明なんですか。
算数レベルの話なのですが・・・教えを乞うにしても態度が悪いのでは？

＞809
その作業自体が時代錯誤では？

>>810
灯油管が埋設されていて各家庭に水道のように届けられるとか？

>811
既存のガス配管しかイメージ膨らまないですか。
定期宅配という制度がありまして、勝手に給油していってくれますよ。

>>812
都内だけでも400万世帯以上あるのに、誰が配達するの？

Amazonみたくヤマト、JPで宅配（危険物取扱料金だよね）
不在配達で再配達待ちの間、灯油が切れてたら、寒い思いするの？

もう少し現実的な解答をしようよ

>813
ホームタンクへローリー車で給油

防火地域なんですが・・・

仕事もそうだけど、できない理由しか話さない人はロクな人は居ない。

実際のところ、都区内では出来なくて１世帯も無いのだから、無いものねだりしても・・・

床暖房は不必要。
でもあれば便利。

これ以外の結論なんてあるわけないじゃん。

＞819
＞でもあれば便利
まんまとガス会社のガス販促の罠に嵌ってる。
猫の額程度の狭い床暖が望まなくても新築マンション、新築建売に付いてる。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
あればガスを消費、ガス会社は舌を出している？

>820
ちょっとの投資でガスの契約取れるんだから楽な商売だよね。
そういう物件ってガスでしか給湯できないから必然的に高いガスを使わされる。
ユーザーも都市ガスが安いと思い込まされてるんだから仕方ないけど。

昔からのガス会社の販促手段。
工業用等でかなり実施してる。
ガス設備導入時に間接的に高額な補助をしてる。
日頃からガス関係の研究をしてガス設備を開発してる。
開発した設備を新規契約時にはただ同然に納品して顧客を増やしてる。