武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

>>36245 匿名さん

そんなに情弱がいるんですね。
その内何割が似非日本人なんでしょうね。

>>36248 匿名さん

朝鮮人には人糞はご馳走らしいですよ

復旧費用は誰が払うんですか？と質問していた者です

どなたからもお返事いただけていなくて不思議なのですが、どなたかご存じありませんか？

とりあえず外部電源で仮復旧って感じで本格的な復旧についてはまだ決まっていないってことでしょうか？

>>36250 匿名さん

だからウンコネタで川崎disりしてるだけだってwww

なんかこの誰からもかまってもらわなくても一人芝居て平気な自閉感覚は蒲田くんに似てるなあ。

なんかこの誰からもかまってもらわなくても一人芝居で平気な自閉感覚は蒲田くんに似てるなあ。

>>36202 通りがかりさん
うちは中層階なんだけどいまだかつてない静かさですね。隣戸はもとより二重床なので上層階の音もしません。
強いて挙げるなら駅前なので選挙演説がうるさいですね。

>>36253 口コミ知りたいさん

自治会で天災込みの保険に入ってないのですか？
今後のビジネス上マイナスと判断すれば不動産会社とディペッパーからも負担は得られるかも知れませんが、建築法上合法建築物での天災の修繕は居住者若しくはオーナー負担が一般的ではないですか？裁判や弁護士雇っての交渉となれば長期化も考えられますね。

>>36253 口コミ知りたいさん

確か以前投稿がたくさんあったかと思いますが、補償はデベロッパーではなく行政のようです。合流型下水管の河川弁の正しい操作をしていれば浸水は起こらなかったためです。

>>36259 匿名さん

それって時間が経つと公平性がないとか
税金投入に異を唱える輩が出るので、
やるならさっさと終わらせた方が良さそうですね。

>>36258 名無しさん

デベロッパーの責任は問えません。建築基準法に遵守しているからです。デベロッパーはビジネスは終わってますからそこに期待するのは子供じみた考えです。法曹関係の方から見れば明らかです。また住民はあくまで被害者であり、河川の泥に過ぎない汚れにも風評被害が広がっています。
結論から言うと下水設備の管理者である市の責任は免れません。

>>36226 匿名さん
住んでる人間が糞だと分かったと
言うことです。
この度はご愁傷様でした。

え？行政の責任にしてタカるんだ。
やってる事最貧困層じゃん。

いくつかお返事いだいて恐縮ですが、べき論ではなく結論を教えてください。

復旧したとのことですので、何かしらの結論が出てると思って質問しています。

よろしくお願いします。

>>36259 匿名さん
この情報の出所がわかりませんでした
確定事項でしたか？

>>36260 名無しさん

異を唱える方はほぼいないでしょう。なんのミスもないマンション住民がこれだけの迷惑を被ったのですから。一時避難のホテル代や冷蔵庫食品、清掃費などの直接費用に加え精神的面の補償も考慮されるべきです。

>>36261 匿名さん
デベに責任は問えないでしょう。
しかしながら川崎市は住民もさることながら三井から見放される事を非常に恐れています、更に言えば竹中工務店ですね。
川崎市はバブル期の川崎駅西口再開発で逮捕者を出しています。その際にリクルートの創業社長が逮捕されました。
武蔵小杉駅前の再開発事業では当初リクルートと三井が中心的に担当したのですがリクルートの創業社長に無罪判決が降りたためリクルートが建設途中のツインタワーマンションを放棄したんですね。
で、川崎市はアクアライン建設でコネクションがあった鹿島にデベ抜き単独建設を依頼したんです。
竣工したイーストタワーは賃貸に回りウエストタワーは住商クラッシータワーとして三井が販売支援して分譲しました。

つまり川崎市はまだまだ武蔵小杉を始め川崎市内での再開発事業では三井に頼らざるを得ないんですよ。
なので川崎市って三井に散々貸しがあるため再開発エリアでは三井の販売にマイナスな要素は払拭する責任があるんですね。

>>36267 マンコミュファンさん
ごめんなさい、散々借りがあるの間違いでした。

レスどうもです。そんな感じですよね。
ウチは子どもが隣人側の壁で逆立ち。隣人は赤ちゃんの夜泣き。
会う度にお互い迷惑をかけていないか聞きますが、両者気づかない状況です。

>>36267 マンコミュファンさん
そんな理由で今回甘い顔したら、後で大雨で浸水起きる度に川崎市が地獄見ない？

今回の逆流を市の責任と認めたならともかく、そこははっきり認めないままで、大雨浸水→自治体補償なんて実績作ったらまずいとおもうんだけど

相手が自然災害なので基本は自己責任。
台風で飛行機が欠航しても付帯する損害は自己負担なのと同じ。
好きでタワマンに住んでるんだから自分で解決すべき。

>>36271 検討板ユーザーさん
税金上げるだけだから問題ないぞ☆

>>36266 匿名さん
私は武蔵小杉のタワマン住民で、賃貸オーナーでもある者です。
この期に及んでそこまでは言い切れないというのが理解できないのですか？
根本的に分譲マンションは管理組合が管理会社に管理を委託してます。
つまり管理組合員である所有者にも一定比率の責任はあります。なぜなら未然に防げたタワーマンションは実在するからです。
あなたが賃貸住人ならオーナーさんとそうした費用について話し合いをされてください。
オーナー住民ならもう少し当事者意識を持つべきです。あまりにお気楽ご気楽でアホっぽくさえ見えます。

>>36260 名無しさん

異を唱える方はほぼいないでしょう。なんのミスもないマンション住民がこれだけの迷惑を被ったのですから。一時避難のホテル代や冷蔵庫食品、清掃費などの直接費用に加え精神的面の補償も考慮されるべきです。

自然災害で自治体が非を認めて補償した事例ってあったっけ？
福島第一原発の事故ですら過失が認められなかったのに弁の開け閉め程度で過失が認められるかね？

ここに居る全員が部外者という滑稽なスレ

>>36275 マンハッタンさん

マンハッタンさんに言われても信憑性が無いですね。恐らく何の根拠もないでしょうし。

>>36271 検討板ユーザーさん
大丈夫ですか？行政と戦って正義を振りかざすには根拠が弱いんですよ。原則はあくまで天災と自己責任です。
繰り返さないための最善策は管理組合で防災に関して積極的な対処策を取り決める言葉です。
自分達の財産はあくまでも自衛しないといけないんですよ。

希釈され99%は雨水だったという事なので、
もういいじゃないですか。

多摩川の逆流が始まったにもかかわらず排水口の水門を閉じなかったのは判断ミスで、
今後その様な判断ミスをしないように対策を実行する、と川崎市が宣言するだけで良い。
川崎市の第三都市を自ら沈めたままにするつもりなのか、今後の対応が重要だ。

「武蔵小杉は」「タワマンは」と一括りにする方の説得力の無さよ。

川崎市147.5万人
中原区26万人
武蔵小杉タワマン11棟約2万人

タワマンにセレブばかり住んでいるわけないでしょう。
駅の混雑はタワマンだけが原因ではありません。タワマンの人数以上に区全体で人口が増えています。

タワマン最大の弱点はそもそも住民にオーナー意識が薄く賃貸感覚な人が一定数いるところだな。

どこに責任があるのか？って話しを読んでいると被災マンションの次の理事会やばそ～。
その時理事だったらストレスで倒れてそう。

>>36263 通りがかりさん
武蔵小杉住民は裕福でもなんでもなく、カネに意地汚い、見栄っ張りの庶民です。
クズですね。

>>36285 マンコミュファンさん
まあ、短大卒で何年か腰掛け就職して寿退職した世間知らずな主婦ってプロファイルで間違いないんだろうけど法律がわからないなら黙っとけと思う。

>>36286 匿名さん
買った以上は誰かがやんなきゃいけないんですよ。

行政→天災だからセーフ
デベ→時効でセーフ
管理会社→管理組合に委託された事をやるだけなのでセーフ
保険会社→水災補償特約を付けてる家庭のみ助ける
管理組合→アウト

>>36290 マンション検討中さん
唯一上記を覆せるのがパワーバランスでの忖度なんだな。
行政にマウントできるのはデベとゼネコンと市民団体だったりする。
タワマン住民のサラリーマンは本気で弱者。前に住んでいた郊外のタワマンには市長とその一族が住んでいたためなんとなくなんとかなっていたね。

>>36279 マンコミュファンさん
いや、だから無理筋だろって言ってるでしょ
文脈読んでくださいよ

災害に目を向けずにタワマン、タワマンって、いったい君らは何が目的なの?
もし多摩川が決壊して2～3mの濁流が襲ってきたら武蔵小杉のタワマンは多くの人命を助ける砦になるかもしれないということを想像できないの?
これは武蔵小杉に限った話ではないよ。
そこに住まなければ良いなんて単純な話ではない。

タワマン民ディスるのはほっといてもラッパーがやるのでやりません。差別的な発言は控えた方が良いと思います。

それよりは少し近しい業界で仕事をしているので、現実の話を分かりやすくしたいと思います。

タワマン民にとっては相手が行政であれデベであれ誰であれ金さえ払ってくれれば良いわけで、恐らく誰を相手取って補償を求めるかの議論を内部でやってるのでしょう。

ここでも何度も書かれている通りデベに補償を法的に求めることは不可能です。瑕疵担保責任の適用期間は終わっています。期間内であったとしても、建築基準法違反をしているわけではないのでそもそも責任を問うのは難しいです。

なのでデベがビジネス的にタワマンのデメリットのイメージを緩和させるという判断から好意で補助してもらう事は期待出来ても、要求するのは筋違い。ましてや法的責任など求めたら笑い者ですし訴訟費用の負担まで増えるだけ。一方デベ側は厚意で援助するという前例を作ると今後の災害で同様の対応を当たり前のように求められるリスクが重すぎて、やらないという可能性がとても高いです。

なので現実的には行政相手に補償を求めること。これは判断が分かれる可能性はありますが、過去最大の台風という事実がある中で行政の責任を認めさせるのはかなりの困難を伴うでしょう。例えば東電の原発が津波を被って事故につながった件は、経営陣がその責任を問われて訴訟されたが「予見困難であった」という判断から無罪判決になっています。

そしてこの判決が出たのがつい先日。地震は2011年でしたから8年経っています。

よしんば行政の補償を認める判断になったとして、その場合はタワマンに留まらず浸水被害を受けた全ての家屋や財産が対象になります。その算定や責任の比重などを確定させるにはさらに時間がかかります。


次にあり得る選択肢は補償ではなく保険。今回の場合は火災保険のさらに水害特約に加入していたかどうかなので、住民によりかなり状況が異なります。タワマンだから大丈夫と特約どころか火災保険に加入していない人も少なくないでしょう。さらに個々の住民のうち何人かが加入していたとしても、内容にはよりますが各居住区は何ら被害が出ていないため保証されるべき金額がなく、さらに特約で一時住居特約があって初めてホテル代程度が出ることになります。

さらに共用部がどうなっているかは別です。

今回は共用部である配電盤の損傷が最も大きな実害を生んでいるため、共用部に保険をかけていないと修理代などは当然一切出ません。止水板導入すらしない危機意識の低い住民の場合、水害を想定していなかったということになるので共用部に保険をかけるという判断をしているとはあまり思えません。保険に入っていたとしてもこの保険求償額算定には、補償ほどではないにせよ時間がかかります。

そして補償にせよ保険にせよ、確定するまでの長期にわたる時間、タワマン民は積み立てた修繕費から少なくとも裁判費用や修理費を立て替える必要があります。積立金は本来定期大規模修繕だけを前提に算出した負担ですから、その間の大幅な負担増は避けられません。果たして住民が一枚岩となってこの一時負担を長期に渡り受け入れるのか、そもそも負担に耐えられるのかの問題は依然変わりません。

そうこうしているうちに痺れを切らしたリセール組によってタワマン民は入れ替わります。増額された積立金が影響し、物件価格は下げざるを得ません。資産価値が下がる中、住民まで入れ替わっていくことで補償問題に対する姿勢の温度差は広がっていきます。

結局補償を結果的に受けられるか受けられないかに関わらず、タワマン民には大きな試練があるという事実は変わらないのです。

硬い文章かつ長文で失礼しましたが、単に煽るのではなく現実を知ってもらったほうが良いと考えて投稿いたしました。

>>36287 匿名さん

武蔵小杉の住民

徳川家の末裔
直参旗本の末裔
何気に歴史がある街だったりするんだな。

>>36293 匿名さん
そんな与太話想像できるわけないだろ、あほか

>>36295 マンコミュファンさん
それ全然今の武蔵小杉の場所とズレてるらしいじゃん

>>36294 タワマン被害の金についてさん

興奮しても2行くらいにしとこうね
自己満でいいか、、、

>>36292 名無しさん
自治体の面子を保つ代わりに実利を得るしかないんじゃないかなぁと私は思ってるんだけど。
たぶん謝らないよ、謝った実績なんか作ったら天災が起こるたびに財政危機だから。

>>36298 匿名さん

一気に全部書いた方が同じ質問が何度も来るのを避けられること、発言の一部を切り取って恣意的に引用されることを防げると思いそうしました。読みづらい事は申し訳ありません。

>>36297 匿名さん
武蔵小杉再開発理事長は徳川さんだったよ。
タワマンエリアは直参旗本の内藤家と今井家の領地で間違いない。
領地の中に沼地があったとかいう話なら否定はしないよ。

>>36294 タワマン被害の金についてさん
現実的なご意見で同意します。

このコピペマンの文章、何度も出てきてたけど、ずっと張りついてるのかな?w
ご苦労なことだわ。

>>36294 タワマン被害の金についてさん
すごいな
書いてることはめちゃくちゃ納得できた
もう少し短くしてくれたら、もっとみんなも読んでくれるんじゃない？
でも、めっちゃわかりやすかった！

>>36301 タワマン被害の金についてさん
ただ残念ながらあっという間にクソったれのクソな書き込みで流されてしまうため定期的に上げなきゃいけないですね。
できる範囲で協力します。

>>36304 匿名さん
たぶん蒲田くんですね。

責任を求めたらそれも地獄道じゃないかと思ったらやはり。
補償を求める担当は理事が代々行っていくのか、それとも代表団を作るのか。

気にしている方は被災している可能性が高く、匿名掲示板といえど心労お察しします。

全部読みましたよ！

>>36302 マンコミュファンさん
すまん、小杉陣屋町と混乱してたわ
https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00487/

下水処理設備の脆弱性や水門開閉でのヒューマンエラーぐらいは詳らかにしても良いと思うんですね。それこそ集団訴訟も辞さないですよという意思表示は必要です。
これなら被害に遭われたタワマンのみならず大なり小なり被害を被った地域住民全員が参加可能なものです。つまり行政が最も嫌う住民との対立構造の顕在化をちらつかせる訳です。
結果的に行政側が部分的にでも不十分だった箇所を認めて改善してくれたらそれでもう十分な訳です。
それを管理組合がやって損害賠償を請求、費用を積立金からなんて話はそもそも有り得ないと思います。
金持ち喧嘩せずで自分のマンションが壊れた分は頭割りでサッサと綺麗にしちゃえばいいんです。
行政に求める改善課題と賠償は切り離さないと何も得られません。武蔵小杉が今より安全な場所になる事が資産価値を高める最善策です。

>>36294 タワマン被害の金についてさん
凄い！完璧！！
タワマン住民がこれを理解して被害を大々的に公表すればデベが臭い物に蓋で支援してくれた気がします
このデベはこれからも武蔵小杉で仕事しなきゃならない訳ですからね
なんで自分達で被害を隠蔽して唯一の勝ち筋潰しちゃうかなー

>>36311 匿名さん
陣屋町は武家のための丸子の渡しの陣屋があったあたりなのでまた少し違うんですよね。
今の新丸子駅の東側には遊郭だってありましたし商店街では商いも盛んだった事でしょう。
明治政府の殖産興業政策や戦後の朝鮮人政策など様々な歴史の波を南武線と東横線の交差点である武蔵小杉は受けてます。
中原街道と綱島街道の分かれ道でもあり昔から武家の交通要所でした。
渋沢栄一の田園調布と日吉の中間点でもあります。
武蔵小杉はあるべき姿に向かって進化していると考えればわかりやすいと思います。

>>36313 マンション検討中さん
なんか論点がずれてますよ、タワマン住民は芸能人など公人ではないのでプライバシーは守られなきゃいけないですね。
むしろこのスレのような被害者叩きが盛り上がれば盛り上がるほど今まさに武蔵小杉で販売中のデベさんは行政に意見し行政も対応せざるを得なくなります。
つまり心ないネガの存在こそが武蔵小杉復興の原動力になるという。

>>36312 マンコミュファンさん
金持ち喧嘩せずなんてリセール民ができるとおもうか？

>>36316 匿名さん
築10年を超えてるから大多数のあのタワマンのリセール民つまり個人投資家はとっくに売り払ってるよ。

バカ同士がバカを競い合う新種の競技会場はここですね。わあ、やってるやってる。楽しそう！

今すげー勢いで売りに出てるね
ウンコのイメージ付いちゃったから早めに売らないと
どんどん値崩れおこすね
オリンピック後はとてつもなく安くなってそう

やっぱり住民の質が問題だなあ。管理上の決定または議論というのは、お互いフラットな関係上でおこなわれなければならないわけ。そうしないと合理的にすすまない。上層階が値段が高いからと、下層階を見下すような事態が横行しているってのは､はっきりいうと民度が低いよ。マウントの取り合いって、どこの村社会を持ち込んでいるんだか。

>>36293 匿名さん
いっそのこと20ｍ級の津波、浸水が起きればタワマンが勝ち組になるだろうな

>>36319 通りがかりさん
一番被害にあったマンションは何かの約束事があるのか1件しか売りに出てない

>>36272 契約済みさん
飛行機は運行しなかったら払い戻しだと思う

>>36277 匿名さん
もう終わったのかもね。
それか、デベや行政の賠償負担論唱えてるのにマンション住民がいたら大分ずれてると思う。

>>36285 マンコミュファンさん
ありえないよね

>>36294 タワマン被害の金についてさん
これが結論と個人的には感じた。

>>36313 マンション検討中さん
修繕復旧や対策よりも、資産価値下落阻止で
知られない事を重視してるっぽいって話出てた。

>>36316 匿名さん
同意。worst保険入ってなかった場合で10?20億を修繕積立から切り崩すか臨時徴収の合意困難そう。どうしてもなら、リセール民は臨時徴収じゃなく切り崩すが良いんだろうね。

>>36322 マンコミュファンさん
そりゃ上水道使えないなど、完全復旧には程遠いからでしょ。マンションじゃなくても機能使えない商品など、普通はアウトレットにも出ないのじゃない？
賠償請求するかの話の前に、まずは自前出費で直す事が先決。売りが出るのはそのあと予想。

また、事故物件だからってのもあるのじゃない？
出したところで足元見られるので、これまた売りに出さない。

ただし、その1件が逆に不明。
機能不全なマンション売ってる人いるのか…

うーん、これじゃぁ 資産価値下落は避けられないというか、一刻も早く売り抜けたい気持ちになるよなあ。。

>>36294 タワマン被害の金についてさん
となるとどうにもならなくなって朽ち果てていくマンションになるのかな？
資産価値はゼロ。リセールなんか激安にして売り逃げするしかないね。
スラム化するな。

水道水から大腸菌が検出されたから煮沸消毒してから飲用してくださいって本当ですか？

>>36334 マンション検討中さん

どちらにせよ、貴方には関係のないはなし。

最初から川底に建てるというのはどうでしょうか？

タワマン＝お金持ち

というイメージに囚われてますねw

連投さんって
生活保護かな
ニートかな
学生さんなのかな。

この時間なら社会人じゃ？

>>36334 マンション検討中さん

あり得ません。

氾濫した水でさえ稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。情弱にならないようにしたいですね。

>>36340 匿名さん
マスコミと水道局が発表したというソースどこですか？

>>36337 匿名さん
https://www.news-postseven.com/archives/20190618_1394463.html?DETAIL

たしかに海外などは
場所によってはタワマン＝低所得者が住むエリアにある低所得者向けの住宅のイメージがあるそうです。

人を狭い立地の縦に詰め込む。
土地の権利も非常に少なくなる。

など、土地がある海外からしたら、
日本の公営団地の様な扱われ方なんですかね？

日本のタワマン信仰はデベロッパーの住民への意識付けも少なからずはあるのかもしれませんね。

もちろん、海外に比べたら中身は遥かに豪華になっているので、そういう面では上記とは違ったものだとは思ってますが、

お金持ちというよりは小金もちや、一部背伸びしているイメージを持っています。

>>36342 匿名さん

海外では、集合住宅はアパート。
向こうのcondominiumは、日本のマンションより遥かにレベルが高いからね。
間取りからして違う。

高台のタワマンはさらに価値を高め
湾岸地域や川沿いのタワマンは価値が下がるでしょうね
高台の安全な土地を効率良く利用するには良いけどイメージ戦略で劣悪な土地に住ませるのはもう無理だと思う

武蔵小杉の街を覆った水には下水が含まれていたことから悪臭が漂い、排水不能となったマンションでは、「トイレ使用禁止」の貼り紙が出された。

しっかり書いてあるじゃん。なんと朝からムサコタワマン記事３連発

>>36341 マンション検討中さん

え？今さら？

賢い奴やお金持ちはみんな戸建て
タワマンなど買わない

戸建ては土地所有権だが、マンションは所詮は空間
自分の自由になる訳ではない

普通のマンションですら築20年すれば住民の意見が纏まらなくなり、40年になれば決議の参加者も少なくなり、管理費払わない空き部屋も多数でメンテナンスも進められなくなる
高額な足場費用などでメンテナンス費が倍以上かかるタワマンで23区外ならなおさら
最後はゴーストタウン

賢い住民は値段が付く築20年ぐらいまでに売り払い新しい所に引っ越し
結局20年使い捨て、バカ高い20年賃貸

ドラえもん募金をした。
でも武蔵小杉の勘違い住民の為には使わないで欲しいなあ。

メディアがハイエナに見える。

>>36347 匿名さん
賃貸に出してもボロボロのスラム化したタワマンだと3LDKでも10万取れれば上出来だろ。
入ってくるのは社会マナーが全然ダメなヤンキー夫婦や中国人だよ。