ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

>>756さん

>良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ

そうですね。”無い”は言い過ぎでした。「少ない」に訂正です。ごめんなさい。

>>760
頭が悪いのが気がついていなそうだから、指摘しているだけ。そのままだったらかわいそうだろ。

いつも思うんだけど、匿名はん１って結局何が言いたいの？

引用してそれに答えてるようにしてるけど、揚げ足とってるだけなんだよね。

聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

>聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

楽しいからいいじゃん。（笑）

システム的にもシェア的にもオール電化に食われちゃってるから、意見での反論が難しいのでは？
電力会社とガス会社じゃ規模も違うし今の時代はガス無くてもすんじゃうからね。
ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

>ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

同情は大きなお世話。
ガス屋さんは電力会社にガスを売ってるから大丈夫。火力発電の40％以上はガス発電で、石炭の次に多い事をお忘れなく。（石油価格が高騰した為、石油は10％程度しかない。）
それに、ガス屋さんは燃料以外の工業用ガスも扱っているから全く問題なし。

困るのはガス器具関係ですが、コロナなどはエコキュートにも進出して多角化を図っているから大丈夫でしょう。

ガス屋さんはオール電化対策費でたしか年間８０億くらい使ってるよね。
これだけで大変だと思っちゃうけどな。

>>760
>>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）
???
本当に意味不明。


販売されている物件がないのは売れているからだって？
この１年、都心部でのファミリー向けオール電化マンションはパークシティとブランズ
合計しても片手にもならない件数しか竣工実績ありませんよ。（定期借地除く）
売れているのではなく、単純につくられていないだけ。

ま、そんなことは匿名はん１以外はみんな分かっているんだろうけどね。

現在販売中のオール電化マンション（東京電力供給地域）

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

>>772
これってひどくない？
都心は最初からあきらめているにせよ、
周辺の区の物件でもこれしかないのかよ・・・・・
しかもコンパクトマンションが半分近く占めているし。

都心は高価で買えない人が大多数だけど、周辺区でこの状況では
マンションにおけるオール電化は併用に負けるとしかいいようがないね。

オール電化の方が明らかに光熱費が安くなるのにな。
まぁ、ガスがあったほうが快適に暮らせるけど。
金を取るか快適を取るかだな。

コンパクトマンションって３０～５０㎡の物件ですよね？
オール電化だろうと、ガス併用だろうと同じ地区では似たような広さの物件が多いよ。

オール電化の負けと言うのなら、
ガス併用マンションしか無かった時代からたった１０年弱でここまで増えてるのはなぜでしょう？
ガスが勝っているのならば、ガス会社が年間８０億の巨費を投じてオール電化への流出を防ごうと
しているのはなぜでしょう？
電力会社は表立ったキャンペーンを出来ない時期にさえシェアを伸ばしている現実どうとらえますか？

オール電化という家もボチボチ有るけど、ガス併用が圧倒的多数派。
オール電化に脅威を感じているのは地方のプロパンガス業者だけでしょ。

　プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。

　もちろんオール電化マンションが建つ様な地方の田舎を批判している訳ではないですよ。
田舎には田舎の良さがあります。

首都圏分譲マンション販売状況推移

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

契約率が全然違うね。
首都圏のマンションでもプロパン地区に建ってるからとか言うのかな。
首都圏のマンションでもどんどんシェア上がってるのが現実ですよ。

大手ガス会社が脅威を感じてるのですよ。

http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/repo...

首都圏のマンションでプロパン使ってるところどれだけあるの？
地方と言ったってその地域に建ってるマンションは都市ガス利用だろ？

分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

>分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

　埼玉、千葉、茨城とかにもあるよ。目印は敷地内に大きいタンクがあるかタンク用の小屋がある。
物件名は実名を挙げるのは良くないと思うので割愛。

　都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
あくまでも積極的に選んでいるわけではない。

　オール電化の住宅（マンション、戸建て含む）に住んでいるという話を聞くと、都市ガスの無い郊外か地方の人だなと思う。
　都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
オール電化マンションでは、管理規約で使用禁止になっている組合が多いから。
　灯油ストーブで火事を出した場合、せっかく安かった火災保険は、適用除外になるんじゃないかな？
　共用部に被害出したら大変だねぇ。

分譲でもプロパンあるんだね。
でも、そもそもそのような地域はほとんどマンション自体建ってないでしょ。
で、そのような地域だけにオール電化が建ってると思ってるの？
首都圏のオール電化マンションが建ってる地域は少なくとも９５％以上都市ガスが通ってる地域ですよ。

灯油ストーブね。
オール電化では使用者少ないと思うよ。
最近のマンションは機密性も高いしエアコン＋床暖房で十分対応可能だと思いますがね。
灯油ストーブは空気も汚れるしね。
仮にオール電化住宅で灯油ストーブ使用してて火事を起こしたらその住人が無知なのがいけない。
自己責任で仕方ないと思いますよ。
まあ普通ほぼ１００％近く使用禁止知ってるはずですし。

>>787
分譲にプロパンはないと言ったり、プロパンの地域にはマンション建ってないと言ったり、忙しいね。

自分の知ってる限り分譲マンションでプロパンのところ聞いたこと無かったからね。
それであるのって聞いただけ。

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。
プロパン分譲マンション地区のオール電化より都市ガス地域のオール電化の方が圧倒的に多いよ。
上の方に載ってる東京電力地区のオール電化マンションでプロパン地区はいくつある？

ああ言えばこう言うの典型だね。

オール電化派と思われる>>781のリンク先に書いてあるじゃん

>ただ、地域ごとに普及率を見ると差が生じている。営業エリアに大手都市ガス会社が
>ない中国地方や北陸地方などでは普及率が高い反面、大手都市ガス会社との競争が激し
>い都市部では、給湯器の設置スペースの確保に手間取るマンションや住宅密集地が多い
>こともあり、普及率は低い。また冬場の暖房需要で火力の強いエネルギーに頼ってきた
>北日本でも普及率が低くなっている。

はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。
>こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。

一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。

都心では地価が高いからエコキュート置くスペースなどの関係でシェアの伸び率が低いが、
徐々にシェアが拡大しているのは事実。

地方も含めオール電化のシェアが上がってるのは単純にガス併用とオール電化を比較した場合
オール電化のほうがよりメリットがあるからですよね？
という事は立地以外はオール電化の方がシステム的に優れているということ。
都心の一等地に住む人よりそれ以外の土地に住んでいる人の方が圧倒的に多く、
その多くの人がオール電化に切り替え始めてる。
都心の一等地にしか興味が無く、ガスと電気の基本料を払い続けていきたい人はガス併用を選んで
いいと思いますよ。

結局、多くの人にとって良い立地であれば、
メリットは　オール電化＞ガス併用　となっているからオール電化のシェアが拡大してるんですから

希望の立地でオール電化マンションがあって、それを選択する人は意識して選択しているけど、
希望の立地にオール電化マンションがない地域はガスを選択したのではなく、それしかなかった
って人の方が断然多いでしょう。
ガスといっても使うのは基本コンロと給湯器なだけ。
それがなんの不便もなく電化製品で賄える時代。
ランニングコスト・安全性（火災のリスク）・掃除のしやすさなどで劣ることの多いガスって必要？

>>796
メリットがあるからではなくて、表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。
不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットがあります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

>796
>安全性（火災のリスク）

電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

>>772を見て思ったこと
都心の有名なマンションでもオール電化のところってあるんだ
でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな
結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

>>796
まったく根拠が書かれてない妄想だな。

＞都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットが
＞あります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

ちゃんと計算してます？
それにエコキュート、エコウィル等は安全性、快適性も含めて選ばれてるんですよ。

＞電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

電磁波が危険なんて一言も書いてないですけどね。
（火災のリスク等）と書けば良かったかな。
電磁波の事なんか頭の片隅にすらなかったよ。
電磁波の事言い出したら、ガス併用・オール電化共に今の生活がなりたたなくなりますし。

＞結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
＞検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

オール電化はコンロと給湯を電化しただけですからね。
希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ランニングコスト、安全性、利便性などを比較して、どちらがメリットがあるかで選択すればいいだけ。

＞でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな

ちなみにガス併用マンションの検討版でガスの話出てるの？
やっぱりガスコンロだよ！とか給湯はガスじゃなくちゃ！とか

＞まったく根拠が書かれてない妄想だな。

ガス派こそ電磁波ネタ、立地ネタ程度をうだうだ言ってるだけで、
その他の部分の数字での根拠を示そうとしてないでしょ。

・オール電化ＶＳガス併用の火災の発生率
・ＩＨ調理器及びエコキュートの死亡事故件数ＶＳガス機器の死亡事故件数
・ランニングコストの比較
この辺の数値を示してガスの優位性を示していただけると良いのですが・・・

結局、立地が良いところ（個人の希望立地）であればシステム的にオール電化の方が
勝って部分が多いって事でしょ。
人によってはガスヒーター使いたいとかガスオーブンレンジ使いたいとかでガスでなきゃって人
もいるけど、大半の人はコンロと給湯器が電気に変わったとしても何の不便もなく快適な生活を
送ることができるのが現実。

ガス併用にする理由として、

①ガスオーブンでケーキ、チキン、ピザ等を焼きたい。
②ガスヒータのすぐ暖まるのが好き。
③中華料理はガスコンロ、鍋の外側も温まる中華鍋を使い、鍋を振りたい。
④ミストサウナが欲しい。
⑤床暖房はガスの温水式が一番良い。

というような理由なら納得なんですけど、ここに書き込まれる理由って、立地が悪いとか電磁波恐いというものばかり…
家の中が電化製品ばかりの現状だと、コンロと給湯が増えただけで電磁波云々言われても何をいまさらという感じだし、立地はオール電化と直接は関係ない（間接的には有るのかもしれませんが）。

すでに電化製品に囲まれて生活している現在においては、上の①～⑤等の理由で、「積極的にガスを引きました！」と言う意見が出てくれば、「なるほど、ガスも良いよね」ってなるんだけど、どうしてそういう意見ってほとんど出ないんでしょうね…
最近のレスだと、ヘルシオをヘルシアと間違えた人のオーブンの話しかない…

だってガスオーブンとかガスヒーターとか持ってないもん。
オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。
見栄張りたいだけだもん。

＞マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない

言葉が変なんだよ。
約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
スペース及び電圧の問題があるから都心のマンションではリフォームしての導入出来ない場合が多い
から一気にシェア拡大とはいかないから伸び率が低いだけで、少しづつだが増えてるのが事実。
物件数がガス併用に比べて少ないのはマイナスポイントではあるが、
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないじゃん。
オール電化住民だってオール電化ありきで物件を選んでるのではないんだし。
希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
そしてその場合、オール電化を選ぶ人が多いって事。
もっとガス本来の魅力を語ってよ。
しっかりした数値をもとに。

オール電化は普及してないという数字なら、>>792-793のリンクにあるけど、オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。

オソヨー、昨日は大きな電気屋に行って、遊んでましたよ。
最近の電気屋でもオール電化関連機器を並べてますな～。特にＩＨは今からの夏に向いてるからね。
嫁はＩＨになって、本当に喜んでいる。「準オール電化（ガス使用）」の人にもＩＨはおすすめだよ！
（私の嫁は、昔、夏の暑さとガスコンロの熱さで体調不良になったことがある・笑）

>>776
＞あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
何に勝負をしてるのかは知らないけど、ところで君、何に勝ったと思ってるの？
君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
電気に頼らないと動かないガス機器が勝ったと言われてもよく分からん（笑）

>>779
＞プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。
アーア、同じガスの仲間なのに、プロパンを否定してる。
「準オール電化（プロパンガス使用）」や「準オール電化（都市ガス使用）」の一戸建てやマンションは光熱費以外、生活や機器にたいして差はないんですけど（大笑）
ということは、ガスの生活よりオール電化が勝ってるという結論なんだよね。

>>782
＞いかにオール電化マンションが圧倒的に郊外や地方に多いことを証明しているようなものだと気付かないのかね。
その郊外や地方はまるで、ガスが引かれてないみたいな言い方だね。
それを言う前に、都市ガスがあるのにオール電化マンションがあること自体、ガスがなくても普通に暮らせると証明しているようなものだと気付くべきだね（笑）
で、再度また、郊外や地方をバカにしてる。それを言えば言うほど、圧倒的に多い郊外や地方に住んでいる「準オール電化（都市ガス使用）」のマンションに住んでいる人が可哀想に聞こえる。

>>785
＞都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
ちょっと違う。
では、都市ガスあるのにオール電化マンションが建つのはなぜ？？？（新築一戸建てやリフォームも含めて）

>>786
＞オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
最近のマンションはガスファンヒーターの元栓があったりするからいいけど、それよりちょっと昔のマンションの人は灯油ファンヒーターを使ってる人が多い。また、ガス床暖房などのガス代を気にして、灯油ファンヒーターにする人もいるよね、最強のガスがあるのに。　コスト面ではガスも灯油には勝てないのかもね。

>>791
＞ああ言えばこう言うの典型だね。
お互い様でっしゃろ（笑）今やオール電化批判をするのに立地ネタとオカルト電磁波ネタしか残ってないようだし。

>>792
＞首都圏（関東）における都市ガスの普及率は８７．２％、オール電化普及率はたったの２％。
それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
（ガス屋は大昔から都市ガス整備してるくせに、首都圏でもいまだに普及されてない自体がおかしんだよ）
で、インフラにおいて、そんなガスを使うためにも電気がないと動かないんだよ。

＞都市ガスが普及しているとされる地域でも、戸建てではプロパン使っている家庭が多い。
どんなに古い戸建を言ってるんだ？　
そもそも都市ガスが普及している地域でも、戸建てではリフォームなどでオール電化にされてる家庭が多いのに。

＞そんな地域でも都心並みの整った設備で快適な生活が送れるのがオール電化のメリットじゃないのかよ？
はい、電化製品の進化によって火を使う機器がなくても快適ですが．．．！

君は最近の機器に関してはまったくわからないらしいけど、
併用ＶＳオール電化でレスするならもうちっと、なぜ、都市ガスがあるのにも関わらずそのガス機器を使わず電化製品だけで快適に暮らせる時代にもなったか調べた上で恥かかない程度のレスしたほうがいいと思うよ。

>>793
＞はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。
はい、その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
しかし、プロパンだの都会だのとそんな限定でしかオール電化を批判してる人自体、オール電化のような生活をしといてよく批判でんきもんだな～（笑）（まあ、ガス関連業者だったら仕方ないだろうけど）

>>795
＞一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。
その増えている少数派に、電化製品を毎日使いまくってる「準オール電化（ガス使用）」の人が関心してる多さに
ビックリだよ（笑）

>>797
＞表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
エ、私は欺かれたの？（笑）
まあ、ガス屋はタダ同然でガス機器をばらまいてまで必死にメリットを出そうとはしてるが．．．。

>>798
久々に出た～！　火災より怖いと煽るデンジハーネタの「必殺；不安煽り人」で電化製品だらけで生活してる人。
突っ込みようがなくなると必ず出てくるオカルト電磁波ネタ（笑）

>>803
＞オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。見栄張りたいだけだもん。
準オール電化（ガス使用）は高っぽく見えて見栄も張れるの？　基本、コンロと給湯だけの違いなのに（笑）　

>>804
＞立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。
君はアホかね。たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
ましてやそこまでして、選択条件のオール電化を意識してそのマンションを選ぶ人なんかほとんどいるわけがない。
で、生活の一部使用にしかすぎないガスだけのことで、何が敗北なのかもよく分からない。
そんなに準オール電化（ガス使用）マンションって、そんなにすばらしいものなのか？

＞マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのではマンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。
たったそんな理由で、基本、風呂とコンロをガス仕様にしてたら、マンション本来の機能が生かされてる思ってる君が面白い。（都市中心部でエコキュートの設置問題はあるだろうが．．．）

＞首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。
ガス屋の大昔からガス整備してる都合がいい数値の出し方を参考にせず>>717さんが出してるシェアをよく見て言おうね。（まあ、仮に首都圏の２％であっても凄い数だと思うが．．．）
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
「首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」

>>806
＞併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？
肝心な立地でガスを使ってるマンションだから優れてるとも言えないね！
そもそもたかがガスが使えるから、その君の言う立地にマンションが建つ理由でもなかろうに（笑）
君、あの３５０に似てるね！

何が何でも立地ネタだけで、たかがマンションサイトにも出てる「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの選択条件のひとつにしかすぎないものを、首都圏のマンションだけの理由でオール電化を批判してる自体、笑えるぞ。
もう、オカルト以外、ネタはそれしか残ってないと言うことなのかな？（笑）

>>807
＞オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。
限定的首都圏マンションネタのみに頼らず、自分の住みたい立地にオール電化物件があれば選ぶ人が多いって言ってるだけだろ。
現に準オール電化マンション（ガス使用）のように残ってなく、どんどん売り切れてるし！

このスレはオカルトから限定的首都圏のマンションの立地ネタまで出してオール電化批判をしなければいけないという人が多い事実は認めるよ（笑）

選べないからマンションとしてオール電化は劣ってるって言い方は変ですよ。
都心のマンションのシェアですが、都心には古いマンションもいっぱいあって、オール電化どころか
ＩＨ調理器すら導入出来ないマンションがあります。
オール電化にしたくても出来ないんですよ。
選ばないじゃなく選べない＝そのままガスを使うしかない
別にオール電化が全てにおいて優れてるわけではなくガス併用でも快適な生活はおくれる訳ですから、
そりゃあ一足飛びにシェアは上がらなくて当然。
ガス併用には動かせないシェアがあるって事です。
その動かせないシェアの中には古いガス機器使用者から最新式ガス機器使用者までいるわけです。
比べるなら最新式のガス機器使ってる人とオール電化機器を比べないと意味なし。
まあガス会社も頑張ってガス機器を無料提供したりしてデベと協力し、歯止めをかけようとしてますが、
確実に首都圏のマンションでもオール電化が増えているのを数字が証明してる。

＞しっかりした数字とやらで分かるように書いてもらえません？
あなたが貼ってるやつにしっかり書いてあるじゃん。
東京　平成１６年０．６％　→　平成１９年２．７％
真ん中は割愛したけど徐々に上がってるでしょ。

平成１９年２．７％・・・・・・・・・・・・（笑

>>815
まさかとは思うけど、このまま行けば10年後には70%超えるとか夢想してるの?
まさかねw

>>811おいおい、裏付けの数字の話に数字なしの妄言で反論かよ(笑)

>>812　教えてあげよう。
「準オール電化（ガス使用）」≒生活の中は電化製品だらけで少ないガス機器は一時の時間帯しか使わないこと。
また、今やガス機器は電化製品だあること。オール電化とほとんど変わらない生活をしてること。
併用住宅なんて住宅内での使用量が対等になって初めて言えること。

＞むしろほぼ１００％電気が普及している中で２％という数字と言うほうが問題じゃないかい？
ガス普及率が出てるから電気普及率を出したんだよ。
で、むしろ元々ガス普及率が高い中で首都圏のオール電化が19.4％と2割に迫っているという数字のほうが問題じゃないか？　ましてやマンションなどガス機器のタダ同然のバラマキまでして、必死に死守してる自体がね。

＞併用マンションは電気使っているから負けとでもいうのだろうか？
あくまでも君みたいな人にだけ、そう言ってるのさ。
元々、限定的首都圏マンションネタのガス使用のみで勝ち負けなんてワケわからんことを言ってる奴がいるからね。
それともここはネットの世界だから、全国ネタで戸建も含めて話してあげようか？　
（すると都合が悪いのか、すぐここはマンションレスだと騒ぐ奴が出てくるが．．．まあ、戸建もいいらしいけど）

＞たったの２％じゃなんお説得力もないよ。
限定的首都圏マンションネタのガス使用で、全ての人に準オール電化（ガス使用）が優れてる、勝っているという説得力の方がないよ。約2割なのにましてや都合がいい誤魔化し数値のガス屋の資料まで持ち出して（笑）

＞ＶＳスレはみ～～んなその選択肢同士でバトルしてるんだよ。その選択条件で負けてたら、イコール敗北だろ。
いつから限定的首都圏マンションネタのバトルになったんだ？　それでも２割に迫ってると言うのに（笑）
で、なんで首都圏のマンションだけで、たかがガスを使ってるだけで、勝ったと思うのか？
その首都圏のマンションだけのガス機器の何が勝ってるの？　
君は綺麗事を言いながら、オール電化そのものをそのネタ「だけ」で批判してるだけ。
そもそもガス機器のいいとこも言えず首都圏マンションの立地ネタしか出せない条件のほうが、イコール敗北だね。

>>814
＞いま建てられている物件があまりにも少ないから選べない＝マンションとして劣るって言ってるんでしょ。
今、建てられてる物件がガスを使ってるという理由だけで優劣がつけられるのか？
初めて聞いたよ。そんなに準オール電化（ガス使用）マンションはすごいのか？
「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの物件もあまりにも少ないから選べないぞ
＝これもマンションとして劣るって言えるのか？

>>816
そもそもよく分からんその％で、焦りまくってタダ同然のガス機器のバラマキと何十億円という対策費までしてる必死なガス屋さんのほうがよっぽど笑えるぞ！
平成19年度　オール電化普及世帯数　東京だけで３２万戸　
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
オール電化のような生活をしてるくせに選択条件のひとつでよくここまで気にするわ（笑）

>>817
まさかとも思えなくなるほど、数字を見てこのまま行けば全国でガス使用が減るのは事実だよね。
ガス機器って基本、コンロと風呂しかないから必死なのは理解してるよ。だから準オール電化（ガス使用）なのよ。
まさか、コンロもガス炊飯器からＩＨ炊飯器ようになったらどうなるんだろう（笑）

>>818　コレ参考にしてね。君の大好きな限定的首都圏マンションの販売戸数だけど。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

＞コレ参考にしてね。君の大好きな限定的首都圏マンションの販売戸数だけど。
販売総数でこれだけ先細りしていることを示しているデータにしかみえないけど？
月間で１６６、５２３って・・・・これだけすくなけりゃ率も上がるわな（笑

いかに販売総数（建築戸数）が減っているのかが良く分かるデータをありがとう。

＞８１４
いつから新築限定になったの？

つまり、ガス併用は準オール電化状態だから、やろうと思えばオール電化にも出来るけど、オール電化はガス併用には出来ないってことか。

普通しないとか、する意味ないとかは抜きにして。

オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。

>>820　どういたしまして（オジギ）
ガス屋のワケ分からん怪しいデータより参考になったでしょう（笑）
いかに準オール電化（ガス使用）マンションが在庫として余ってることも良く分かったでしょう。

君だけにこっそり言うけど、限定的首都圏準オール電化（ガス使用）マンションだとしても販売出来なかったのなら
アウトレットマンションになっちゃうのかな。
不況で今は、その「準オール電化（ガス使用）マンション」の建設ラッシュ自体も終わっちゃったけどね。

まあ、そもそも限定的首都圏のマンションだけガスを使ってたら、劣らないと言ってるアホさ加減に早く気づけて良かったね！

マンションネタで田舎ばかりの物件って、なんか意味あるの？

＞オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。

オール電化にしている人はほぼ全員ガス併用からオール電化にし人たちだぞ。
ここ１０年で生まれた子供の中にはオール電化でしか暮らしたことない子もいるが。

>>822　君はＩＨ炊飯器からガス炊飯器に戻さなければいけない理由でもあるのか？

＞オール電化派の主張も、ガス併用から敢えてオール電化にした人の意見なら、かなり説得力あるんですけどね。
君はアホか？　オール電化で生活をしたこともない奴が、オール電化批判して説得力が全くないのに（笑）
なんか流れを分かってないみたいだけど途中参加か？
オール電化にした人より、オール電化から敢えて準オール電化（ガス使用）にした多くの人を探す方が大変だぞ！
で、ガスを使ってる君は、どんな説得ができるガス機器を使ってるんだい？

>>824　
＞「免震構造」「南向き」「天井高2.6M以上」これらは都心か田舎かに関係なく存在するしむしろ都心のほうが条件がいいので劣っているとはいえないだろ。これらの条件で劣っているのはオール電化マンションだけ。
言いワケがましいの～（笑）　で、いつから都心・区内限定レスになったんだ？
都心に少ない物件は劣ると言っといて、何の条件がいいのかは知らんがオール電化だけ劣るとは．．．はて？
もう支離滅裂。
たかが普通に出てるマンションサイトの選択条件のひとつがそんなに気になるのかね？

そこまで、選択条件の「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの少ない物件のことを言えるなら、都心・区内だけの準オール電化（ガス使用）マンションのガス使用が、なぜすばらしいのか教えてほしいものだね。限定的な話や煽りばかりでなく、そのガスの肝心なことが聞きたいのだよ。
それとも住んでるのに言えないのか？　私は言えるが．．．（笑）

私も君と同様に「100%駐車場」に縁のないとこに住んでるが、そもそも、オール電化だけを言うのになぜ限定したがるのかもわからん。私はオール電化をムリにすすめたことはないが、君たちは買える状況・状態の人にまでムリにオール電化物件をすすめないようなレスをするから心が狭いし劣ってるんだよ。
（まあ、必死のガス関連業者ならしょうがないが．．．）

>>825　では、そんなに立派なデータなら、スマンが％でなく戸数などで出してもらえるかね。
全国的の戸数もほしいが、マンションだけでもいいが一戸建ても含めて出してね！　まってるよ（笑）
ついでにＩＨ使用率も出っしゃおうかな～。

>>829　盛んに準オール電化（ガス使用）派は苦し紛れな遠吠えしてるね。
都心限定でしかこの分野で勝てないと思って煽って狭くしてるものに意味ないだろといっているのに。

＞田舎でしか発揮できないものがどうしてマンションとして優れているのかという論理を逆に聞きたいよ。
田舎でも都心でもオール電化自体は発揮してますけど．．．（笑）
で、都心・区内だけの準オール電化（ガス使用）マンションのガス使用が、なぜ優れてるのかという論理の方が逆に聞きたいよ。そのガスの肝心なことが聞きたいのだよ。

言っとくけど、私は煽り返し以外、オール電化も準オール電化（Si付ガラストップコンロ・エコジョーズ以上使用）
も機能的に優れていると思ってるよ。
少しはガス機器の良いとこぐらい言えないの？　どうやら劣ってるのは、限定ネタまで出してガス機器のいいとこを出せないとこに問題があるね。

＞戸数にすりゃ～な。いかに勝負にならないかがこれでわかるだろ？
アレー、なんか最初に言ってることとトーンダウンしたね。だから、早くその立派な戸数のデータを出してよ！
準オール電化（ガス使用）の方が、まだまだ多いんだから余裕でしょう？（笑）
で、そんなに必死に何を勝負してるの？　君は何に勝ちたいの？　電気？
ガス大好きな君の家がガス炊飯器だったら「ビクトリー」って騒いでもいいよ。（大笑）

高層マンションでのシェアによって勝ち負けが決まるのか？
違うだろ。
個人で使用していく上でどちらがメリットが大きいかの問題ではないの？
ガス派がガス併用が優れてるって言っても希望立地以外のガス併用マンションは買わないだろうし。
よくシェアの話を都心一等地や高層マンションだけで論じてるけど、
地方のシェアはどうでもよくて都心一等地のシェアだけの話になるのは変だろ？
全国に人は住んでいるのだよ。
今ここに来てるガス派は地方蔑視してるね。
ガスを薦めるのなら使用上でのガスの優位性を語ってくれよ。

地方の戸建てで太陽光発電とオール電化を組み合わせれば昼間電力の売電効果で
確かにメリットは大きい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090618/161238/
＞国、都道府県、市町村の「3重補助金」＋売電価格2倍化で、「新種太陽光発電」増殖中
＞家庭用太陽光発電に「強力な追い風」

しかし都市部のマンションでは地方戸建てで享受できるそのメリットはないんだよね。

>>831
あのね、マンション市場では地方なんて意味ないの。蔑視とかじゃなく事実なの。

では、オール電化マンションは地方にしかないって発言はなに？
地方にはオール電化マンションしか建ってないのか？
ガス併用マンションの方が数多いだろ。
地方なんて意味ないって言ってる時点で地方蔑視してんじゃん。

>だから、早くその立派な戸数のデータを出してよ！
戸数のデータは立派なのをご自分でだしたのでは？
検索しすぎてどれがどれだかわからなくなったか？

経済性ではなく、多少高くての安全のためにオール電化というのはわかる。
経済性がすぐれているとかでてくるからわかりにくくなる。
経済的なのはエコキュートもエコウィルも何もつけないのが安いのだから。

まあまあ
地方でもそのエリアに中心部があるんだからさ

知り合いの丸紅系マンションは
オールエネルギー
調理器＝IH
給湯＝ガス
暖房＝灯油
ハチャメチャです。

オールガスでもプロパンの分譲マンションもあります。

>>834
子供みたいな反論だな。規模として圧倒的な差があるって話だろに。

このスレ自体はオール電化に分がある、って結論でいいんじゃない？
たしかに区内、とくに都心やその周辺区にはほとんど物件がないし、
経済性重視で長谷工が好きそうな仕様ではあるけれど、安全性や経済性はいいと思うし。

立地の問題はこの仕様（タンクがあるような）だから都心には不向き、というか受け入れにくいだろうし
団地仕立ての郊外型マンションばかりだけど、
それはそんなマンションを買う購入者がレベル低いというだけで、
オール電化マンションというのが負の要因ではないような気がするし。
そんなマンションに住むレベルでは、唯一の自慢なんじゃない、オール電化は。

そんなもんより、俺は大手町まで自転車で行ける立地を選ぶし、
その立地にこんなダサいタンク付きの団地なんてありゃしない。
要は買う人のレベルが違うのだから、経済性や安全性でここは勝負させて、オール電化の勝ちでいいのでは？

オール電化の経済性はクエスチョンマークがつくな。メンテナンスコストがかなり高い。

>>839
経済性は別。プロパン地区なら安くなるけど、都市ガスが通っているところだとトータルコストは安くならない。

大体ガスとオール電化を議論しているに土地は関係ないだろ。そりゃいいところにマンションを購入して優越感に浸りたいのはわかるが、マスターベーションにしてくれ。

>オール電化の経済性はクエスチョンマークがつくな。メンテナンスコストがかなり高い。

　それは5年位前のエコキュートが100万円もしていた頃なら、そうかもしれないが、今や30万円台後半から買える。大きめのエアコン2台分程度の値段だよ。
　もともとエアコンにタンクをつけたような構造の機械だから、量産効果が出てくればエアコン2台分程度の価格になる事は予想出来たのかもしれないね。
　私は予想できずに高い頃に買っちゃったけど。（苦笑）

　エコウィルは2～3年に1回のオイル交換とか有って面倒だけど、エコキュートはほぼメンテナンスフリー。
もはや、壊れたら買い換えるエアコン、テレビ、冷蔵庫なみの電化製品でしょ。

　100万円していた頃には、「高価な機械を買って10年で壊れて詐欺だと大騒ぎになる。」っていう冷やかしの書き込みも多かったけど、今はそんな書き込みをする人はほとんどいなくなったよね。

>>844
10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

>10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

そうだそうだ！エコジョーズなんて20万円で買えるんだぞ！
いくらエコキュートが頑張ったって、10年で光熱費10万円の差は詰まらないだろう。

だから、普及率が数％から伸びないんだよ～。

オール電化を信じてる人ってかわいそう。経済性があるって刷り込まれていて真実が見えないんだね。
まるで宗 教みたいだね。

エコキュートもエコジョーズもダメ。

何も考えず、普通のガス給湯器を使い続けている人が一番お得なんだよ。

とにかく、壊れもしないのに物を買ったら負け。絶対ペイなんて出来ません。

壊れて修理も出来なくなったときになってから、エコキュートにするかエコジョーズにするか、はたまたガス給湯器を新品に買い換えるか考えればよい。

ついでに、燃費の良い車に買い換えるのなんて愚の骨頂。
壊れるまで乗って、車検を通すのにお金がたくさんかかる様になったら買い換えるのが正解です。

＞10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？
今どこに10年単位で30万のメンテナンスコストがかかるエコキュートがあるんだよ。壊れかけの中古か？
知らない人は本気にするから嘘はやめなような。


＞不動産のシステムとしてのガス併用とオール電化だから、土地が関係ないなんてごまかしだろ
そう考えるとガスの勝利だね。
何故って、駅に近い都心部の高級物件にはオール電化は（結果として）無いから！
↑
と言っても意味が無いでしょ。
両者を比較する土俵が「住宅用エネルギー源としての能力・資質・適正」であることはもちろんなのだが、
843が言う「不動産システム」という概念の中に土地や立地まで含めて評価しだすと、この議論の本質
（どちらが住宅に適しているのか、どちらが優れているのかという比較）は見えにくくなってしまうと思う。

>10年単位で30万かかるのに、どこが経済的なの？

　10年で30万円とすると、月に2500円。1日85円弱。
毎日使う機械の減価償却としてはじゅうぶんお得な機械だと思うよ。

　もっともったいない機械がたくさんある。
　自動車が10年持つとして、1日いくらかかるか、購入額とガソリン代と駐車場代を計算してみるといい。
びっくりして、自動車を手放したくなるから。

しかも、給湯と車。どっちが生活に必須かは明白。

ガス　ＶＳ　オール電化　のバトルスレに、「不動産のシステムとしての」と、余計なことを付け加える意味が分からない。

ガスとオール電化ではどっちが優れているか？というシンプルなテーマの方が分かりやすいでしょ。

>>847
>何も考えず、普通のガス給湯器を使い続けている人が一番お得なんだよ。
同意。
ま、光熱費が安いとすりこまれ、数少ないメリットと思い込んでいるのはたしかに哀れだね。

>>850
＞ガス　ＶＳ　オール電化　のバトルスレに、「不動産のシステムとしての」と、余計なことを付け加える意味が分からない。
実際に買うものではなく、それこそ『ひとつの選択肢』にしかすぎない要素を比較するより現実的だと思うが？
優れているからってオール電化という商品買うわけではないでしょ？
たしかに比較は単純で分かりやすいとは思うけど、現実の商品でないもの比較してなんの意味があるの？

>>849
だから、何もつけてない方がお得ということ。
エコキュート場所もとる巨大な機械を個人に押しつけているところに疑問はわきませんか？
壊れた時の交換費用を電気会社がもつなら、経済的メリットもなっとくします。

また、安全性やプロパンだと高いからオール電化というのはわかりますよ。

＞現実の商品でないもの比較してなんの意味があるの？

それを言っては「マンション全体」以外に評価軸が何もなくなるでしょう。
ここは「マンションのエネルギーシステムはどうあるべきか？」ということを考えるスレでもあると思っていたのだが。。。
「不動産システム」ってのを較べたいならば、「どのマンションがベスト？」ってスレでも立てたら？

>>853
そう思っているあなたの方が少数派
あなたこそ「マンションのエネルギーシステムはどうあるべきか？」って別スレ立てたら?

>>847
節約は美徳とする前近代的な考え、なにもものが消費されないし、そうすると経済も活性化されない。

>それを言っては「マンション全体」以外に評価軸が何もなくなるでしょう。
なんでそうなるんだよ。
だいたい、条件の悪い立地でも都市並みの生活水準になると言うのは
オール電化マンションの大きな利点であり、思いっきり立地が絡むはなしだろ。
逆に都心にないのは大きなマイナスだが、条件やメリットが見出せば充分都心でも物件が増える可能性がある。
電力会社などはその整備をしていないから、マンションの高度利用という本来の立地に物件がない。

ほかの選択条件のスレだって、立地が絡む部分はみ～んなその話が出ているし、
立地とは関係ないなんて頓珍漢なこと言っている奴なんていないよ。
たとえば、内廊下ＶＳ外廊下だって、都市には内廊下が多く、
一方では高級感、一方では大気や騒音などの都市環境を遮断するための構造だという話がでる。
これのどこに「マンション全体」以外に評価軸が何もなくなるとなるんだ？
みんな買うのは物件だから立地の話も出るし、その部分でそれぞれの良し悪しもでる、
そんなことを論議するスレがバトル版だと思うけどね。

都心では、条件やメリット見出だせないよって話してんのに何言ってんの？

そう考えるとガスの勝利だね。
何故って、駅に近い都心部の高級物件にはオール電化は（結果として）無いから！

ガスの勝ちで終了かな？

なんだかガスＶＳオール電化のスレじゃなく、
都心ＶＳ地方の勝ち負けのスレになってるね。
ガスはシステム的にはオール電化に遅れをとるが、立地面では選択肢がオール電化より多いって事のようだね。