ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

>>756さん

>良い立地にオール電化が無い？少ないの間違いでしょ

そうですね。”無い”は言い過ぎでした。「少ない」に訂正です。ごめんなさい。

>>760
頭が悪いのが気がついていなそうだから、指摘しているだけ。そのままだったらかわいそうだろ。

いつも思うんだけど、匿名はん１って結局何が言いたいの？

引用してそれに答えてるようにしてるけど、揚げ足とってるだけなんだよね。

聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

>聞く耳もたない年寄りは掲示板では厄介な存在だね。

楽しいからいいじゃん。（笑）

システム的にもシェア的にもオール電化に食われちゃってるから、意見での反論が難しいのでは？
電力会社とガス会社じゃ規模も違うし今の時代はガス無くてもすんじゃうからね。
ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

>ガス屋さんが大変なのには同情してしまいます。

同情は大きなお世話。
ガス屋さんは電力会社にガスを売ってるから大丈夫。火力発電の40％以上はガス発電で、石炭の次に多い事をお忘れなく。（石油価格が高騰した為、石油は10％程度しかない。）
それに、ガス屋さんは燃料以外の工業用ガスも扱っているから全く問題なし。

困るのはガス器具関係ですが、コロナなどはエコキュートにも進出して多角化を図っているから大丈夫でしょう。

ガス屋さんはオール電化対策費でたしか年間８０億くらい使ってるよね。
これだけで大変だと思っちゃうけどな。

>>760
>>>759　私のファン？や>>726が読めば読むほど読んで頂いているもので（笑）
???
本当に意味不明。


販売されている物件がないのは売れているからだって？
この１年、都心部でのファミリー向けオール電化マンションはパークシティとブランズ
合計しても片手にもならない件数しか竣工実績ありませんよ。（定期借地除く）
売れているのではなく、単純につくられていないだけ。

ま、そんなことは匿名はん１以外はみんな分かっているんだろうけどね。

現在販売中のオール電化マンション（東京電力供給地域）

http://www.tepco-switch.com/bukken/apartment/index-j.html

>>772
これってひどくない？
都心は最初からあきらめているにせよ、
周辺の区の物件でもこれしかないのかよ・・・・・
しかもコンパクトマンションが半分近く占めているし。

都心は高価で買えない人が大多数だけど、周辺区でこの状況では
マンションにおけるオール電化は併用に負けるとしかいいようがないね。

オール電化の方が明らかに光熱費が安くなるのにな。
まぁ、ガスがあったほうが快適に暮らせるけど。
金を取るか快適を取るかだな。

コンパクトマンションって３０～５０㎡の物件ですよね？
オール電化だろうと、ガス併用だろうと同じ地区では似たような広さの物件が多いよ。

オール電化の負けと言うのなら、
ガス併用マンションしか無かった時代からたった１０年弱でここまで増えてるのはなぜでしょう？
ガスが勝っているのならば、ガス会社が年間８０億の巨費を投じてオール電化への流出を防ごうと
しているのはなぜでしょう？
電力会社は表立ったキャンペーンを出来ない時期にさえシェアを伸ばしている現実どうとらえますか？

オール電化という家もボチボチ有るけど、ガス併用が圧倒的多数派。
オール電化に脅威を感じているのは地方のプロパンガス業者だけでしょ。

　プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。

　もちろんオール電化マンションが建つ様な地方の田舎を批判している訳ではないですよ。
田舎には田舎の良さがあります。

首都圏分譲マンション販売状況推移

http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

契約率が全然違うね。
首都圏のマンションでもプロパン地区に建ってるからとか言うのかな。
首都圏のマンションでもどんどんシェア上がってるのが現実ですよ。

大手ガス会社が脅威を感じてるのですよ。

http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/repo...

首都圏のマンションでプロパン使ってるところどれだけあるの？
地方と言ったってその地域に建ってるマンションは都市ガス利用だろ？

分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

>分譲マンションでプロパンなんて聞いたことないけど、どこにあるか教えて下さい。

　埼玉、千葉、茨城とかにもあるよ。目印は敷地内に大きいタンクがあるかタンク用の小屋がある。
物件名は実名を挙げるのは良くないと思うので割愛。

　都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
あくまでも積極的に選んでいるわけではない。

　オール電化の住宅（マンション、戸建て含む）に住んでいるという話を聞くと、都市ガスの無い郊外か地方の人だなと思う。
　都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
オール電化マンションでは、管理規約で使用禁止になっている組合が多いから。
　灯油ストーブで火事を出した場合、せっかく安かった火災保険は、適用除外になるんじゃないかな？
　共用部に被害出したら大変だねぇ。

分譲でもプロパンあるんだね。
でも、そもそもそのような地域はほとんどマンション自体建ってないでしょ。
で、そのような地域だけにオール電化が建ってると思ってるの？
首都圏のオール電化マンションが建ってる地域は少なくとも９５％以上都市ガスが通ってる地域ですよ。

灯油ストーブね。
オール電化では使用者少ないと思うよ。
最近のマンションは機密性も高いしエアコン＋床暖房で十分対応可能だと思いますがね。
灯油ストーブは空気も汚れるしね。
仮にオール電化住宅で灯油ストーブ使用してて火事を起こしたらその住人が無知なのがいけない。
自己責任で仕方ないと思いますよ。
まあ普通ほぼ１００％近く使用禁止知ってるはずですし。

>>787
分譲にプロパンはないと言ったり、プロパンの地域にはマンション建ってないと言ったり、忙しいね。

自分の知ってる限り分譲マンションでプロパンのところ聞いたこと無かったからね。
それであるのって聞いただけ。

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。

こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。
プロパン分譲マンション地区のオール電化より都市ガス地域のオール電化の方が圧倒的に多いよ。
上の方に載ってる東京電力地区のオール電化マンションでプロパン地区はいくつある？

ああ言えばこう言うの典型だね。

オール電化派と思われる>>781のリンク先に書いてあるじゃん

>ただ、地域ごとに普及率を見ると差が生じている。営業エリアに大手都市ガス会社が
>ない中国地方や北陸地方などでは普及率が高い反面、大手都市ガス会社との競争が激し
>い都市部では、給湯器の設置スペースの確保に手間取るマンションや住宅密集地が多い
>こともあり、普及率は低い。また冬場の暖房需要で火力の強いエネルギーに頼ってきた
>北日本でも普及率が低くなっている。

はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。

＞都市ガスのある地域でのオール電化は、まだまだ少数派でしょう。
>こんなとんちんかんな事言われてもねぇ。

一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。

都心では地価が高いからエコキュート置くスペースなどの関係でシェアの伸び率が低いが、
徐々にシェアが拡大しているのは事実。

地方も含めオール電化のシェアが上がってるのは単純にガス併用とオール電化を比較した場合
オール電化のほうがよりメリットがあるからですよね？
という事は立地以外はオール電化の方がシステム的に優れているということ。
都心の一等地に住む人よりそれ以外の土地に住んでいる人の方が圧倒的に多く、
その多くの人がオール電化に切り替え始めてる。
都心の一等地にしか興味が無く、ガスと電気の基本料を払い続けていきたい人はガス併用を選んで
いいと思いますよ。

結局、多くの人にとって良い立地であれば、
メリットは　オール電化＞ガス併用　となっているからオール電化のシェアが拡大してるんですから

希望の立地でオール電化マンションがあって、それを選択する人は意識して選択しているけど、
希望の立地にオール電化マンションがない地域はガスを選択したのではなく、それしかなかった
って人の方が断然多いでしょう。
ガスといっても使うのは基本コンロと給湯器なだけ。
それがなんの不便もなく電化製品で賄える時代。
ランニングコスト・安全性（火災のリスク）・掃除のしやすさなどで劣ることの多いガスって必要？

>>796
メリットがあるからではなくて、表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。
不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットがあります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

>796
>安全性（火災のリスク）

電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

>>772を見て思ったこと
都心の有名なマンションでもオール電化のところってあるんだ
でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな
結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

>>796
まったく根拠が書かれてない妄想だな。

＞都市ガスが通っている地域では、エコキュートもエコウィルも何もつけない併用が経済的にはメリットが
＞あります。これはわかりきったことですが、イニシャルやランニングのコストをトータルすると一番安い。

ちゃんと計算してます？
それにエコキュート、エコウィル等は安全性、快適性も含めて選ばれてるんですよ。

＞電磁波が危険って認めてるみたいなので火災のリスクとかわざわざ書かないほうが・・・・

電磁波が危険なんて一言も書いてないですけどね。
（火災のリスク等）と書けば良かったかな。
電磁波の事なんか頭の片隅にすらなかったよ。
電磁波の事言い出したら、ガス併用・オール電化共に今の生活がなりたたなくなりますし。

＞結局オール電化なんてどうでも良い条件だってことだな
＞検討者にとっては天井高の方がずっと問題なんだね

オール電化はコンロと給湯を電化しただけですからね。
希望の立地、間取り等の条件にあう物件の中にガス併用とオール電化があった時に
初めて比較検討すれば良いだけですよ。
ランニングコスト、安全性、利便性などを比較して、どちらがメリットがあるかで選択すればいいだけ。

＞でも興味があって検討板読んでたけどオール電化の話なんて出たことないな

ちなみにガス併用マンションの検討版でガスの話出てるの？
やっぱりガスコンロだよ！とか給湯はガスじゃなくちゃ！とか

＞まったく根拠が書かれてない妄想だな。

ガス派こそ電磁波ネタ、立地ネタ程度をうだうだ言ってるだけで、
その他の部分の数字での根拠を示そうとしてないでしょ。

・オール電化ＶＳガス併用の火災の発生率
・ＩＨ調理器及びエコキュートの死亡事故件数ＶＳガス機器の死亡事故件数
・ランニングコストの比較
この辺の数値を示してガスの優位性を示していただけると良いのですが・・・

結局、立地が良いところ（個人の希望立地）であればシステム的にオール電化の方が
勝って部分が多いって事でしょ。
人によってはガスヒーター使いたいとかガスオーブンレンジ使いたいとかでガスでなきゃって人
もいるけど、大半の人はコンロと給湯器が電気に変わったとしても何の不便もなく快適な生活を
送ることができるのが現実。

ガス併用にする理由として、

①ガスオーブンでケーキ、チキン、ピザ等を焼きたい。
②ガスヒータのすぐ暖まるのが好き。
③中華料理はガスコンロ、鍋の外側も温まる中華鍋を使い、鍋を振りたい。
④ミストサウナが欲しい。
⑤床暖房はガスの温水式が一番良い。

というような理由なら納得なんですけど、ここに書き込まれる理由って、立地が悪いとか電磁波恐いというものばかり…
家の中が電化製品ばかりの現状だと、コンロと給湯が増えただけで電磁波云々言われても何をいまさらという感じだし、立地はオール電化と直接は関係ない（間接的には有るのかもしれませんが）。

すでに電化製品に囲まれて生活している現在においては、上の①～⑤等の理由で、「積極的にガスを引きました！」と言う意見が出てくれば、「なるほど、ガスも良いよね」ってなるんだけど、どうしてそういう意見ってほとんど出ないんでしょうね…
最近のレスだと、ヘルシオをヘルシアと間違えた人のオーブンの話しかない…

だってガスオーブンとかガスヒーターとか持ってないもん。
オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。
見栄張りたいだけだもん。

＞マンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない

言葉が変なんだよ。
約１０年前までＩＨ調理器もエコキュート無かったわけだからガスが併用が多いのは当たり前だし、
スペース及び電圧の問題があるから都心のマンションではリフォームしての導入出来ない場合が多い
から一気にシェア拡大とはいかないから伸び率が低いだけで、少しづつだが増えてるのが事実。
物件数がガス併用に比べて少ないのはマイナスポイントではあるが、
システム的にオール電化がガス併用に劣ってるってわけではないじゃん。
オール電化住民だってオール電化ありきで物件を選んでるのではないんだし。
希望の立地にオール電化があった時点で初めてガス併用かオール電化の選択にせまられるわけ。
そしてその場合、オール電化を選ぶ人が多いって事。
もっとガス本来の魅力を語ってよ。
しっかりした数値をもとに。

オール電化は普及してないという数字なら、>>792-793のリンクにあるけど、オール電化を選ぶ人が多いなんて数字どこにもないぞ。

オソヨー、昨日は大きな電気屋に行って、遊んでましたよ。
最近の電気屋でもオール電化関連機器を並べてますな～。特にＩＨは今からの夏に向いてるからね。
嫁はＩＨになって、本当に喜んでいる。「準オール電化（ガス使用）」の人にもＩＨはおすすめだよ！
（私の嫁は、昔、夏の暑さとガスコンロの熱さで体調不良になったことがある・笑）

>>776
＞あきらかに選択肢としてはオール電化マンションは負けるということでしょ？
何に勝負をしてるのかは知らないけど、ところで君、何に勝ったと思ってるの？
君の準オール電化（ガス使用）マンション、ガス製品より、電化製品の方が多いでしょう。
電気に頼らないと動かないガス機器が勝ったと言われてもよく分からん（笑）

>>779
＞プロパンガスを使うくらいならオール電化のほうがマシというだけの話だと思う。
アーア、同じガスの仲間なのに、プロパンを否定してる。
「準オール電化（プロパンガス使用）」や「準オール電化（都市ガス使用）」の一戸建てやマンションは光熱費以外、生活や機器にたいして差はないんですけど（大笑）
ということは、ガスの生活よりオール電化が勝ってるという結論なんだよね。

>>782
＞いかにオール電化マンションが圧倒的に郊外や地方に多いことを証明しているようなものだと気付かないのかね。
その郊外や地方はまるで、ガスが引かれてないみたいな言い方だね。
それを言う前に、都市ガスがあるのにオール電化マンションがあること自体、ガスがなくても普通に暮らせると証明しているようなものだと気付くべきだね（笑）
で、再度また、郊外や地方をバカにしてる。それを言えば言うほど、圧倒的に多い郊外や地方に住んでいる「準オール電化（都市ガス使用）」のマンションに住んでいる人が可哀想に聞こえる。

>>785
＞都市ガスが無い地域にマンションを建てると、プロパンが嫌だからオール電化になるって事。
ちょっと違う。
では、都市ガスあるのにオール電化マンションが建つのはなぜ？？？（新築一戸建てやリフォームも含めて）

>>786
＞オール電化マンションって暖房が弱いから、灯油ストーブを使っている人がいて問題になったりするよ。
最近のマンションはガスファンヒーターの元栓があったりするからいいけど、それよりちょっと昔のマンションの人は灯油ファンヒーターを使ってる人が多い。また、ガス床暖房などのガス代を気にして、灯油ファンヒーターにする人もいるよね、最強のガスがあるのに。　コスト面ではガスも灯油には勝てないのかもね。

>>791
＞ああ言えばこう言うの典型だね。
お互い様でっしゃろ（笑）今やオール電化批判をするのに立地ネタとオカルト電磁波ネタしか残ってないようだし。

>>792
＞首都圏（関東）における都市ガスの普及率は８７．２％、オール電化普及率はたったの２％。
それ、完全にガス屋のマヤカシじゃん。電気普及率は国内どこでもほぼ１００％だぞ（笑）
（ガス屋は大昔から都市ガス整備してるくせに、首都圏でもいまだに普及されてない自体がおかしんだよ）
で、インフラにおいて、そんなガスを使うためにも電気がないと動かないんだよ。

＞都市ガスが普及しているとされる地域でも、戸建てではプロパン使っている家庭が多い。
どんなに古い戸建を言ってるんだ？　
そもそも都市ガスが普及している地域でも、戸建てではリフォームなどでオール電化にされてる家庭が多いのに。

＞そんな地域でも都心並みの整った設備で快適な生活が送れるのがオール電化のメリットじゃないのかよ？
はい、電化製品の進化によって火を使う機器がなくても快適ですが．．．！

君は最近の機器に関してはまったくわからないらしいけど、
併用ＶＳオール電化でレスするならもうちっと、なぜ、都市ガスがあるのにも関わらずそのガス機器を使わず電化製品だけで快適に暮らせる時代にもなったか調べた上で恥かかない程度のレスしたほうがいいと思うよ。

>>793
＞はっきりとオール電化は田舎でだけ普及率が高いと。
はい、その田舎から発信され都会にも数え切れないほどのオール電化が増えている最中なのです。
しかし、プロパンだの都会だのとそんな限定でしかオール電化を批判してる人自体、オール電化のような生活をしといてよく批判でんきもんだな～（笑）（まあ、ガス関連業者だったら仕方ないだろうけど）

>>795
＞一桁％の普及率って少数派だよねぇ。多数派とは言えないでしょ。
その増えている少数派に、電化製品を毎日使いまくってる「準オール電化（ガス使用）」の人が関心してる多さに
ビックリだよ（笑）

>>797
＞表面的な情報に欺されて購入する人達がいるからです。不動産屋や電気会社にはメリットがあります。
エ、私は欺かれたの？（笑）
まあ、ガス屋はタダ同然でガス機器をばらまいてまで必死にメリットを出そうとはしてるが．．．。

>>798
久々に出た～！　火災より怖いと煽るデンジハーネタの「必殺；不安煽り人」で電化製品だらけで生活してる人。
突っ込みようがなくなると必ず出てくるオカルト電磁波ネタ（笑）

>>803
＞オール電化だとなんだか安っぽく見えるかもしれないって言うイメージだけで反対してるんだもん。見栄張りたいだけだもん。
準オール電化（ガス使用）は高っぽく見えて見栄も張れるの？　基本、コンロと給湯だけの違いなのに（笑）　

>>804
＞立地でうだうだって・・・・立地で勝てない選択条件なんてどうみても敗北だろ。
君はアホかね。たかが選択条件のひとつにしかすぎないものを立地で比べるほうが敗北だよ。
ましてやそこまでして、選択条件のオール電化を意識してそのマンションを選ぶ人なんかほとんどいるわけがない。
で、生活の一部使用にしかすぎないガスだけのことで、何が敗北なのかもよく分からない。
そんなに準オール電化（ガス使用）マンションって、そんなにすばらしいものなのか？

＞マンション本来の機能を生かすための都市中心部にこれだけ数が少ないのではマンションとしてのオール電化は併用に劣るとしか言いようがない。
たったそんな理由で、基本、風呂とコンロをガス仕様にしてたら、マンション本来の機能が生かされてる思ってる君が面白い。（都市中心部でエコキュートの設置問題はあるだろうが．．．）

＞首都圏でたかだか２％のシェアでは選択されてるも伸びているもないと思うけどね。
ガス屋の大昔からガス整備してる都合がいい数値の出し方を参考にせず>>717さんが出してるシェアをよく見て言おうね。（まあ、仮に首都圏の２％であっても凄い数だと思うが．．．）
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=18791
「首都圏新築マンションにおけるオール電化マンションの戸数とシェアは、05年：1万1,900戸＝14.1％、06年：1万1,621戸＝15.6％、07年：1万1,195戸＝18.3％と年を追うごとに高まり、08年には8,519戸＝19.4％と2割に迫っている」

>>806
＞併用マンション、その商品が肝心な立地で劣るとしたら、マンションとしてどこが優れていると言えるんだ？
肝心な立地でガスを使ってるマンションだから優れてるとも言えないね！
そもそもたかがガスが使えるから、その君の言う立地にマンションが建つ理由でもなかろうに（笑）
君、あの３５０に似てるね！

何が何でも立地ネタだけで、たかがマンションサイトにも出てる「免震構造」や「100%駐車場」や「南向き」や「天井高2.6M以上」などの選択条件のひとつにしかすぎないものを、首都圏のマンションだけの理由でオール電化を批判してる自体、笑えるぞ。
もう、オカルト以外、ネタはそれしか残ってないと言うことなのかな？（笑）