ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

>>565

痛杉.../

>>565

あらら、かっこ悪い…

568さん！

突っ込みかぶったね！（笑）

積極的に選ばれてないんだよ

どうでも良いが我が家は新築オール電化に引越してから光熱費が同年前月比2000円/月下がったぞ。
広い家に引っ越したにも関わらず。
我が家にとっては単純にこれがメリット。

¥24,000/年、10年で¥240,000か。ほんとに設備投資分回収してるかなぁ。

>>559
>電気やガスの省エネはエコだと思うけど、558さんにとってエコとは何ですか？

使わない事。
何々に比べてエコというそのものが論外です。
省エネや光熱費削減は結構ですが、
使用するエネルギーの量がトータルで減っているわけではないので、
エコでもないし、近づいてもいない。

>>573
573さんは、電気もガスも使わずにどうやって生活しているのですか？

山にこもるとか？？？
ダメですよ木を切って燃やしたりしたら・・・

>何々に比べてエコというそのものが論外です。
>省エネや光熱費削減は結構ですが、
>使用するエネルギーの量がトータルで減っているわけではないので、

「何々に比べてエコ」って言う事は、例えば「今までの給湯器よりエコキュートの方がエネルギーを使わない」ならば、トータルが減りますよね？

省エネや光熱費削減でトータルが減らないという意味がわからないので、もう少し説明を補足して下さい。

＞574
＞573さんは、電気もガスも使わずにどうやって生活しているのですか？
生活の質疑の返答ではありません。

＞575
＞「何々に比べてエコ」って言う事は、例えば「今までの給湯器よりエコキュートの方がエネルギーを使わない」ならば、トータルが減りますよね？
>省エネや光熱費削減でトータルが減らないという意味がわからないので、もう少し説明を補足して下さい。

単純に考えても、
シミュレーション＝実生活
ではありませんので。
その計算に人の生活と、機器の製造エネルギー、取替えサイクルを計算しても
エコと言われるのであれば、あなたにとってはエコなのでしょう。
私の考え方ではエコではありません。
ところであなたは>>559ですか？

なんか、変な人が混ざってきたね。

>あなたにとってはエコなのでしょう。
>私の考え方ではエコではありません。

宗教の人？

>>577
>>559さんの言った通りそっち系の思考だったのでしょう。

マンション購入者にとっては、あまり大きな問題ではないよね。
だって選べないから、ガスだろうとオール電化だろうとどうちらでもいい。

エコを考えるなら、発電・送電ロスで効率4割以下の電気より熱関係はガスをなるべく使う事でしょうね。
オール電化が安いのはエネルギーを使わないからでは無く、深夜の安い料金で済むからです。

電気製品は買い替えの効果が大きいでしょうね。
液晶テレビ一つ取っても消費電力は５年前の同サイズの液晶テレビの１／３、ブラウン管テレビと比較するなら大きな差になることでしょう。
特に最近は省エネにすれば高く売れるということで、海外製品に対抗して省エネ実装が早い。

>>581

その通り！

　地球環境を破壊するオール電化住宅は滅びるべき。
　効率の良いガスで出来るものを何でわざわざ効率の悪い電気でするのか。

　自分の家の火災リスクが下がり、火災保険が安くなり、自分の光熱費が下がれば、地球環境なんかどうでも良いという人が選ぶのがオール電化住宅ですね。

オール電化を選ぶ人はエコではなくエゴの塊だと思う。
または無関心か無知ですね。

オール電化に住んでいる人は大いに恥じて反省すべきだと思う。

ガスがないデメリットは、ガス器具を使えないことでは？


訳ありアウトレット商品で、「訳あり」部分を気にしない人には
いいんじゃない。

ガス器具を使うことがない人は、オール電化でいいと思うけど。

オール電化だとキッチンの壁紙とか綺麗なままだよ。３年も経つけど。

それまでいたガスのキッチンだと３年もするとだいぶ汚れていた。壁紙の性能が上がったせいかも知れないけどね。

掃除が嫌いな人には向いていると思うよ。

>>584
よく知らないのでその通りだとして。
ガスだと、掃除が嫌いならＩＨを、コストや火で焙る事など好むならガスを、あらゆる人が選択により最適化できる事がメリットだと思うのです。
オール電化だと掃除が嫌いな人にしか向かないです。

なんだかんだでオール電化及びコンロのＩＨ化もシェアぐんぐん上昇中。
個人の自由選択だけど、この事実をどう判断するかですね。

コンロがIHになることとオール電化とは基本的には関係ない
まったくの別物

コンロが重要なのだよ。

コンロが決まれば風呂も同じ方向に向くのです。

オール電化、ガスがいいとか言っている人は、一戸建てなの？
マンションならこちらで決められることではないから、関係ないのでは？

>>588
そんなことまったくないですよ？

コンロをＩＨ化すると、ガスの使用はほぼ給湯のみですからね。
（ガスの場合、ミストサウナ、ガスヒーターなど使用出来るけど、絶対必要なものではない）
給湯の為だけのガス利用だったらガスの基本料払って、使用料払うよりオール電化でまとめ
てもいいじゃん。コスト下がるし安全だしって流れからオール電化が増えてるんだと思う。

オソヨー！、温泉に行ってたら随分と伸びてますね～。
「オール電化ＶＳ準オール電化（ガス使用）」に相応しくなってきたかな！？
（珍しくオカルトデンジハーが出てないのが逆に少し笑えたが．．．）

>>582
＞地球環境を破壊するオール電化住宅は滅びるべき。
ドアホや（笑）まるでオール電化の家だけが地球を破壊してるみたいじゃん。（オール電化はゴジラか？）
君と同様、近くまで電柱の電線がきてるものを、利用してるだけなのに。
逆を言ったら、業務用でもないのに家庭でわざわざガスで電気を作ったりそういう機器を製作する方がさらに効率が
悪いと思うが．．．。

＞効率の良いガスで出来るものを何でわざわざ効率の悪い電気でするのか。
逆を言えば、熱くしなくてもいいとこまで無駄にまわりを熱くするするもののほうが効率が悪いぞ。
（君の家はガス炊飯器でも使ってるのか？）

＞オール電化に住んでいる人は大いに恥じて反省すべきだと思う。
そんなくだらないことを言って、オール電化のような生活してる君こそ、大いに恥じて反省しなさい！
たかが基本、コンロと給湯を他の機器同様、電気にしただけでそこまで言うことのほどか？

君にだけ、この言葉を贈ろう。（あくまでも君だけに！）
今の時代、ライフラインの中にガスというものは含まれない。（今やガス機器も電化製品だし）
理解できなかったら、電気のブレーカーを落として水道とガスだけで生活してみなさい！

引っ越したとき、水道と電気があったって、ガス屋さんに電話して、開栓してもらわないと、生活できませんよ。

>>593
＞引っ越したとき、水道と電気があったって、ガス屋さんに電話して、開栓してもらわないと、生活できませんよ。
我家や実家は出来るぞ（笑）

少数派の話をされても困るんだけど。

オール電化はたしかにガス＋電気住宅と比べれば少数化ですね。
だけど、現時点で２０軒に１軒（３００万件以上）はオール電化住宅。
すでに少数と言える数字ではなくなってきてますよ。

↑すみません誤字です

誤：少数化

正：少数派

1/20は、まだまだ少数派だよ。
しかも地域が偏っている。

オール電化ってプロパンガスの地域の一戸建てならば多いけど、都市ガスの完備された地域だと極端に少ない。

まだまだこれからって感じだと思います。

たしかにまだまだかもしれませんね。
しかし、２０１５年度には６５０万件（約１／９件）に達する予測が出ています。
この数字って脅威的な伸びだと思います。
ガスの関係者の恐怖心は相当なものなのでしょうね。

>>598
＞都市ガスの完備された地域だと極端に少ない。
その都市ガスが完備された地域・田舎でもオール電化が増え続けてること自体、電化製品が進化してるってことなんだよ。
で、価格面もガス機器よりは高価なのに売れていってるものだから、文句のつけようがない。
（オール電化にしなくてもリフォームも含めて、ＩＨの普及率はもっとすごいと思うが．．．）
鍋メーカーまで、追随してるし。（ＩＨ用の土鍋が出たときはさすがに笑った）

そもそも都市ガス使用地域にオール電化物件があること自体、どうして！？って、現実・事実に向き合わないとね。
（新築マンションなどではあれだけ、ガス機器をタダに近いバラマキをやってながら）
また、使い方は差ほど変わらないけど、プロパンは光熱費が高いという決定的な理由があるから分かりやすいけど。

全てとまでは言わないが、特にマンションはガス機器をケチったのが、よくないと思う。
せめて、エコジョーズやガラストップコンロを標準装備でないとね。

>現実・事実に向き合わないとね。

電磁波が恐いと言って避ける人がいるのも現実・事実。
いろいろなところで、恐いと言う意見の人がいるのだから仕方が無い。
絶対大丈夫とは言えないのだから、各個人の判断に任せるしかない。恐い人は避けてくれて結構だと思う。

個人的には、各家庭に火災や一酸化炭素中毒の危険があるガスを引く方がこわいと思うけどね。
なので、我が家はオール電化です。

まあ、何にしても選択肢は広い方がいいよ。オール電化のメリットの１つ（割安料金）が将来的にも確実に保証され、今までも語られている電磁波等の問題も今後も人体に影響が無いと確定したなら、オール電化はもっと普及すると思うよ。

>>602

それらが保障されない状態でも1/20の住宅がオール電化らしい。（>>596さん情報）
しかも、ガス会社の方はガス器具をタダ同然でばら撒いているのに・・・
という事を考えると、オール電化にするメリットって、すでに高く評価されているのだと思う。

電磁波考えながら生活してる人ってどれだけいるのでしょうね？
電磁波怖いといって避ける人 ＜ 電磁波気にしないので導入する人
の図式になるからオール電化増え続けてるんでしょうけど。

仮に電磁波は人体に影響があるって確定（まずないけど）したらみんなどうするのだろう？
ガス＋電気だろうがオール電化だろうが１日に浴びる電磁波量の違いは１％もないだろうに・・・
やはり電磁波ネタでしかガス派は対抗できないのだろうか。

>電磁波怖いといって避ける人 ＜ 電磁波気にしないので導入する人
　の図式になるからオール電化増え続けてるんでしょうけど。

怖い、気にしないではなくて知らないだけでしょう。まあ、アスベストみたいなもんですよ。


＞ガス＋電気だろうがオール電化だろうが１日に浴びる電磁波量の違いは１％もないだろうに・・・

その根拠は？

普及と言ってるけど、オール電化新築マンションあんまりないんだよなぁ

オール電化オール電化とうるさいけど、結局はガスを使いたいと思っても
絶対に使えない、欠陥住宅なんですよね。

ガス爆発は怖いです。

＞ガス＋電気だろうがオール電化だろうが１日に浴びる電磁波量の違いは１％もないだろうに・・・
＞その根拠は？

　オール電化といっても違いはコンロとエコキュートだけ。
エコキュートは屋外やベランダに有るから電磁波はほとんど浴びないだろう。
IHの近くに立つのは一日何分？
電磁波の影響が有ると言われる３０cm以内に入るのは長くても３０分くらい？

生活する中で一番電磁波が強いと言われる太陽光。直射日光は数時間でも、部屋の中に入ってくる可視光や紫外線を考えると１日１０時間は浴びている。比較的強いと言われる蛍光灯の下にいる時間は８時間くらいかな？
頭にくっつけて使う携帯電話で通話するのは１日１５分くらい。パソコンのモニターの前３０cm以内に入るのは１時間くらい。
　これだけでもIHの近くに入る３０分は全体の１％より少ない。

　他にもエアコンを使ったり、テレビを見たり、iPodで音楽を聴いたり、電車に乗ったり、鉄塔や電線の下を歩いたりと電磁波を浴びる機会はたくさんある。

　今の生活をしている限り電磁波を浴びる量は、ガス併用住宅もオール電化住宅も誤差程度しか違わないと思う。
　むしろ、1％違うというのは、ちょっと多すぎるのでは？

よ～わからんが、電磁波って太陽とかのと携帯や高圧線やＩＨとかのと同じなのかね？携帯のアンテナや高圧線近くの物件が安い査定なのも気になるが？

オール電化で生活しててガスを使いたいっていう場面って全くないと思う。
まあカセットコンロでもあれば十分でしょ。

↑だからオール電化に住んでいるんでしょ。思っている人は住まないでしょう。

＞６１２
ガスが必要な時ってどんな時ですか？

>ガスが必要な時ってどんな時ですか？

ガスコンロで直火で料理したいとき、ミストサウナを設置したいとき、燃料電池（エネファーム）を設置したいとき。などなど…
今よりもエコ意識が高まって燃料電池が一般化したとき、ガスの無い住宅ではどうすれば良いでしょうか。

　将来、燃料電池の普及推進のために、送電による電気には環境税がかかって、電気代が今より高額になるという話も有ります。CO2削減目標達成の為に、エネファームの設置には今より多くの補助金も出るでしょう。
　その様な事態になるリスク回避の為に、電気とガスの両方のインフラのある住宅が良いでしょう。
　オール電化住宅は、一戸建てならばガスを引く事も可能ですが、マンションは困難。
　オール電化は、火災リスク回避の意味からも、現状では良いシステムだとは思いますが、今と状況が変わったときの事を考えると、変更のきかないマンションにおいてはリスクが高すぎます。

オソヨー。少しづつデンジハーの「必殺；不安煽り人」が湧いてますな～。
まあ、電磁波を怖がる人より、ある理由で不安を煽る奴の方が圧倒的に多いのは分かるけど！
私も「この屋敷、出るんですよ。アレが！」って煽られたら、ギャーって言いたくなるもん（笑）

>>606
無理にオール電化物件を選ばなくてもいいですよ。たかが、選択条件の一つですし。
それにどこも元々、準オール電化（ガス使用）マンションですし、今やガス機器も電化製品です。
ただ、いいガス機器が揃ってる物件を選んで、将来ＩＨにも出来ないような物件はやめたほうがいいですね。

>>614
＞オール電化住宅は、一戸建てならばガスを引く事も可能ですが、マンションは困難。
なにゆえオール電化マンションにガスを引くことを考えるのか分からない。
逆を言えば、ガスが高額になったり使えなくなったら、準オール電化（ガス使用）マンションは風呂に入れないが．．．（コンロはカセットコンロでいいでしょうね・笑）
それに、環境税とやらができたらと言ってるが、オール電化の家だけにその環境税とやらがかかるわけがない。
君の家では電気代（環境税を含）とガス代のダブルで払うことになると思うよ。

＞今と状況が変わったときの事を考えると、変更のきかないマンションにおいてはリスクが高すぎます。
元々エコキュートの人はいつのことか分からないけど、将来はＴＶや冷蔵庫の入れ替えのように、もっと進化した電化製品のエコキュートを導入するだけなのだが？？？　
むしろオール電化リフォームにしたいと思った人は一戸建てでは出来るのに、マンションは基本的に構造等や管理組合などの理由で、「オール電化インハウス」が精一杯。

燃料電池？　まずは君が導入してから言いたまえ。
ただ君、分かってなくて言ってるみたいだから教えといてあげるけど、燃料電池（エネファーム）やエコウィルは
基本、一戸建て専用だよ。
で、これもガス機器だから電源がないと動かない。つまり停電したら、止まる。
で、発電量も現実、一般家庭の半分も発電しないし、これは発電に少し致命的なのだが、貯湯タンクのお湯が沸ききると発電を止める仕組みのため、お湯の使用量が少ない冬以外は発電量が減少する。
まあ、エコキュートのようにタンク式だから断水や緊急時の湯の確保にはいいとは思ってるが．．．。

>今と状況が変わったときの事を考えると、変更のきかないマンションにおいてはリスクが高すぎます。

そういう事態になって、住民にとって大きな不利益になるのだったら、普通に工事してガスを通せばいいんじゃない？
集合住宅や工場用の大型エネファームとかいうのも計画されているらしいから、各戸に届けるのは今まで通り電気だけで敷地内に大型のエネファームを導入したっていい。CO2削減でエネファームの導入費用が補助されるなら、住民の負担は少なくて済む。

もちろん、そこまでしなくてはならないほど送電の電気に課税されたり、オール電化が割り増しの電気代を払う事にはならないと思うけどね。

それから、燃料電池が必要としているのは都市ガスではなくて水素。今は身近に都市ガスがあったから、都市ガスを分解して水素を取り出しているけど、将来は分からないよ。
液体水素がタンクで配達されるかもしれないし、水素吸着合金のカートリッジを交換するだけかもしれない。
何10年か後の未来に燃料電池の効率が上がれば、それこそカセットコンロのカセットボンベくらいの水素カートリッジで、1年分の電気がまかなえる様になるかも知れない。そのカートリッジもカセットコンロと同じようにコンビニで売ってたりして・・・

そんなSFチックな話を考えてしまうほど、現実味の無い話です。