ガス　ＶＳ　オール電化　ｐａｒｔ８

>>419　君、途中から入ってきたのか？　今まで、大体ひとつひとつ反論互いにしてるだろう。
暇なら戻って見て見なさい。
で、デタラメの350が次にどんなデタラメ情報を言ってくるか楽しみだから、今回は一応まっとく。

ガスのデメリットも350が私に「やるなら勝手に自分の意思でやれよ」ってＯＫしてくれたし。
（どうせ、最初から許可なんかいらない。そもそもここはバトル版らしいから許可がいるのかね？・笑）

>>420　レスすればするほど、言い訳がましく聞こえるのは私だけだろうか！？（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>414
これは素直にいいデータなんじゃない？
初期販売については、オール電化物件は数が少ないということもあるが、
併用を大きく上回っているのは見ての通りでしょう。

ですが、いいのですか？
報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
ここでもいわれていることはその点だし・・・・
それがなければオール電化の価値化もね。
だが、報告書にもあるが（これまでの研究会の議事要旨の整理など）マンションの価値は立地、
都心部では割合が８割ですか～
ま、そうだろうね。

＞４１４
このデータ、前に出てこなった？
２０年のデータはなかったのでオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
環境対応型マンションの立地を向上させないと一時の趣向性でおわるとかなんとか・・・・
これ、オール電化支持派が出してきたの？

>>422by350
まだ、何か言ってる。>>419が反論しろって言ってるから、意見として言うね。
＞報告書としては立地に課題があり、投資資産としての状況に課題ありという報告書ばかりですがね。
それ、オール電化マンションと限っての報告書でもないだろう。

＞マンションの価値は立地、
そうだね、確かに立地だね。で、そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね。

>>423
＞オール電化マンションの初月契約率推移はなかったと思うけど。
それは350の言うとおり、去年みたいな建設ラッシュはもうないかもしれないし、今は在庫を減らしていかなければいけない。立地がよくて人気のある物件の契約率は最初はよくて、あとは在庫がなくなるんだからどんどん減っていくんだろうけど。（あの表を見ればわかるだろう）

だからオール電化マンションの初月契約率推移はなかったと言えば言うほど、絶対とはいわないがオール電化物件が
売り切れたと考える方が今の経済状況でみれば自然だね。まあ、早いもの勝ち状態だったのかな？

まあ、君たちはガス派なんだろう？　いい立地にまだ、在庫がたくさんあるから、安心して買いなさい！

＞そこにオール電化物件が売り切れず残っていたらもっと価値があるということだね
ないからダメじゃんっていっているのに～

大体、現時点で新築がないのに、売れ残るわけがない。いまの中古（特に築浅）だって新築だったんだよ？新築ないのに完売も売れ残りもない。ものがないのだから。

マンションの価値は立地。
人がマンションを選ぶときの最重要条件は立地。
そんでもってオール電化マンションが売れているのね。？？

>>425　売り切れてしまってなくなった人気物件はしょうがないね。ないんだから。

このレスで順番を言うと、
１位：良い立地＋オール電化物件、２位：良い立地＋準オール電化（ガス使用）物件
３位：郊外＋オール電化物件、４位：郊外＋準オール電化（ガス使用）物件、の順でなくなっていったのかな、又はいくのかな！？（笑）

今回は>>414さんのおかげで、何がウソかホントかが分かりました。４１４さんに拍手、パチパチパチ！！

現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。

未曾有の大不況でデベがコストを下げる為でしょ。
少しでも高いとガス＋電気もオール電化も在庫をかかえてしまうからね。

要するにオール電化は売れないってことか

オール電化、うれません。
まともならと思いますが、売れないな～。
売りが、オール電化だけじゃ、ねえ。

>>428
＞現実は、オール電化はどんどん作られなくなってるだけどね。
ちょっと違うね。
「現実は、不況で準オール電化（ガス使用）やオール電化などはどんどん作られなくなってるけどね」
が正解！　準オール電化(ガス使用)だけが、まだ去年までのようにバンバン作られてるみたいに言うと勘違いされるよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

>>430　>>431
せめて、売りがエコジョーズとSiセンサー付ガラストップコンロだったらね～。
（タダでばらまかれたガス機器ならそうゆうわけにもいかないだろうし）
そもそも「オール電化」という売り物自体はありません。
「良い立地＋オール電化物件」のマンションは、ある人が言うにはどうやら売り切れたみたいですが．．．！

下記サイトより参考まで
「実際、マンション物件を探されている方の約８割がオール電化を希望している、というデータもあるくらい、マンションかつオール電化を求めている声は多いのです」
http://www3.info7-c.com/post_7.html

>>432
そのpdfでは全販売戸数に対するオール電化販売戸数の比率がどんどん減ってるが、ちゃんと数字読めてるか？

山口県のホテルでガス漏れ事故。修学旅行に引率のカメラマンがＣＯ中毒で1名亡くなり、小学生は隣のホテルに避難中だそうです。

やっぱりガスって恐い。オール電化マンションが欲しい気持ちが強くなったよ。
でも、新築はほとんど無いんですよね。中古を探した方がいいのかも・・・

カメラマンさんのご冥福をお祈りします。

>>433　知ってるよ。今では全体的にもオール電化マンションの在庫は厳しくなってるんだろうね。
今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。
まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

>今は住宅ローン減税で買い時の人もいるだろうけど、場所によってはオール電化希望の人も
>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

その通りだと思う。
電力会社もガス会社と同じように、オール電化マンションがもっと建設されるように支援すべきだと思う。

エコキュートとＩＨをタダで配っちゃえ！！

>泣く泣く「準オール電化（ガス使用）」になっても、しょうがないかもね。

>まあ、光熱費などを除いて、別に普通の生活状況に大差があるわけでもないからね（笑）

まあ、オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。

ま、オール電化マンションならオール電化情報館でマンション一覧書いているよ。

http://www.alldenka-info.com/mansion_tokyo.htm

ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。。。

ま、これが現実。

>>437　君も大変だね～！　ありがと。オール電化をそれほどまで気にしてくれて！

＞オール電化なんぞより立地で泣く泣くになるよりよっぽどいいからね。
良い立地には「準オール電化（ガス使用）マンション」は在庫が沢山、残ってるんでしょう。
だから、ほとんど電化製品だらけのガス派は泣くことないから、安心していいよ。
まあ、君の言う通り、ガス派がオール電化物件を探してるんだったら、泣いちゃうかもしれないけど。

しかし、とうとうガス派が新築オール電化希望の人のためだけに在庫薄のオール電化マンションの宣伝を始めてる！
ガス派から怒られるよ（笑）
で、相変わらず、立地、立地と言いながら自分中心のみの地域だけを示してる。
そもそもこの全国の中で購入する人が、どの地域で購入するのかもわからないのに（笑）

地方の物件数なんて知れてるからな

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

よりにもよって、城東かよ。（笑）

>ちなみに城東などの外周区以外では・・・・・・３件だけ。。。

どう見ても城東だけでなく城南も城北も城西も3件以上あるのだが･･･スクロールバーが見えない人なのか？

>>442

スクロールバーに気付かなかったのはそんなに大事(おおごと)じゃないよ。
そんなに必死になって言い訳しなくてもいいのに。

っていうか、もともと都心外周区以外って書いてないか？
それなら３件くらいしかない。
まえから書かれているがオール電化派はまともに読んでからレスしろよ。
だからムダに長くなるんだよ。

それでも、城東含めてもこんな数か？
たしかに衰退してるね。
俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。

すんません、区内と間違えて書いちゃいました。

メンゴ。

>>442
＞去年販売が開始された区内のオール電化マンションで完売した物件ってまだないはずですが？
ガス派の人は一貫してる人が少ないね。
隠居暮らしの私と同様、昨日までここ約１ヶ月のそれも平日の昼間の毎日、自称：マンション事情通と言ってた
by３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」って言ってたよ。
（その人は察するに昔、ガス関連のお仕事をしててリストラにあい、それをオール電化に逆恨みしてる感じだった）
ほんと、オール電化物件はまだ完売してないとか、もうないとか、どれが本当か分かんない（笑）
在庫薄なんだろうけど、まだあるんならまあいいや。

＞俺はオール電化なんてのに興味はないが、匿名はんと名乗るヤツのレスは面白いね。
ご指名、ありがと。興味がないとわざわざ言って気になってる人って、「♪嫌い嫌いも好きのうち♪」なんだよね！

＞それだけ格安システムに入れ込んでるんだろうけど。
エー、たかが基本、君の家の格安コンロと格安ガス給湯を電気にしただけだよ。
前から思ってたけど、基本２種類の機器の違いで、そもそもシステムって名のる程でもないが（笑）

>>444
＞たしかに衰退してるね。俺が買った頃は全盛期だっただけに、強く感じるわ。
「準オール電化（ガス使用）」も少し前、全盛期だったけど、今、余りに余って衰退してるって強く感じるわ。

で、オール電化を批判するのに戸建はもうネタがないから、マンションに限定してさらに立地ネタにこだわるしかない状況のガス派さんに聞きたいんですけど、（まだ、最終兵器？ネタは出してきてないですが．．．）
都市や郊外でもいいですが、エコジョーズとＳⅰセンサー付ガラストップガスコンロが標準装備のマンションって
良い立地にたくさんありますか？　どうもイレギュラーでたまに出てくるだけなんですよ。

オール電化機器に対抗して、ガスメーカーさんが作った良い機器なので、それらでない他の安価ガス機器仕様マンションとオール電化物件と比べてもらってもその「準オール電化マンション（安価ガス機器使用）」自体はたいして
価値がないんですよ。（すぐ、入れ替えるのもおかしな話だし）

君らが言うように、今回、良い立地に価値ある物件が建ってないといけないと教えて頂きましたもので。
特にコンロは安全性・性能性・掃除性などで目立ち、ずいぶんと差が出てきます。
ガス派さんはオール電化物件ばかりの情報は必死に出してきてくれてありがいたいのですが、
たまには高価ガス機器物件マンションの情報も出してくれませんか？
それとも、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにも少ないのでしょうか？

一貫も何も、昨年から売り出されているオール電化物件はまだ完売してないのと、探してもないのとは話の次元が違うが？
隠居ね、レスよく読んで理解してないからそうだと思った。でも、マジで年寄りにはいいんじゃない？オール電化マンションは（笑）

私は郊外物件ばかりということより、倒産しそうなデベ物件ばかりというほうが気になるね。全国で物件の一覧ができる（それしかない）ってこともすごいとは思うけど、これをみると、おいおい大丈夫か、といいたくなる。

でも、デベがつぶれても電気はくるし、よしとするのかな？併用のしょ～もないのはたしかにそれ以下だね、数も多い。
でも、選ばなきゃいいだけだしな。

350も含めて、いくら匿名はん１にいってもムダだと思うよ。
相手は暇なじ～さん、いくらでもここにきて無駄なレスなが～くかけるからね。
それに、引退しているような輩に今のマンション事情話したって理解できないよ。
わずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話。
これだけで、社会事情から遠ざかっているのがよくわかる。

３５０は新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」
なんて書いてないと思うが？
縛りや制約は出てくるとはなっているが・・・・

>>448　こんな平日の昼間から出てきて、社会事情に強いと言っている君を見込んで、教えて下さい。
良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？

おいジジィ、俺がいつ新築オール電化マンションなんて郊外以外「もうないない」なんて書いたんだ！
＊＊んのもいい加減にしろ！

はん1、気でも触れたか？
支離滅裂だぞ。

>>450
？？？

私のあの書き込みに対して
＞良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はあまりにもわずかしかないものなんでしょうか？
と質問してくる意図がまったくわかりません・・・・
検索して比較してみりゃすぐにわかることなんでしょけど、オール電化ンションがわずかしかないものは事実だし、売り切れによる品薄なんてちゃんちゃらおかしい話、って書いている私にこの質問するって？？？？

匿名はん１さんが壊れていく・・・
もはや、まともな投稿は出来ない？？？

がんばれ！

>>451by３５０　なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。（面接にでも行ったかと思ったよ・笑）
「郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった」って、350を名乗って、デタラメ？（それとも社会事情から遠ざかっていたせい？）を語りつつ言ってたジャン。
（まあ、もう君のいいところは、名乗ってるとこだけになっちゃたが．．．それだけになって、がっかり）

ガス派さんたちは３５０さんに最終兵器から３番目の唯一の限定煽りネタに期待してたのに、残念だったね。
まあ、いいや、これから君の許可も出てたことだし、もっとオール電化よりもガスについて話し合いしようよ。
ここはガスＶＳオール電化だからＯＫね。

まず、さっきから質問してるんだが、だれも答えてくれない。
あれだけオール電化の話のときは、私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
でないと、機器の性能上においても、オール電化物件と対抗できないし。
ガス大好きな人にとっては大事なことでしょう。

＞なーんだ、いるじゃん！　オ・ソ・ヨ。
ワリ～な、フリーカメラマンとはいえ、こちらは現役なんでね。
暇な爺さんにずーっとつきあってはいられないのよ。
暇だったらヘルパーさんでも読んでヨタ話聞いてもらってよ。

＞郊外専門、郊外限定、都心部では消えていった
おじ～ちゃん、消えていったというのはなくなってしまったということなのかい？
テレビなんかで「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」とかいうセリフ聞かないかい？

＞これから君の許可も出てたことだし
ホントにボ　ケたのね。
許可なんかしない、そんなものなくても書く度胸もないの、と書いたけどね。
ま、この時点では暇なお年寄りとは知らなかったから、
本当に度胸がないとは思わなかったんだけどね。

＞どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
ほんじゃ都心３区にでみ区切ってみるかい？

都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

上記のオール電化を追加＝１件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

＞私や他の人も答えてあげてたのに、ガス物件の話は都合が悪いのかな？
上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？

>>455
何が聞きたいのかわからないけど、エコジョーズなんかは多くで標準採用だから、今さら挙げる必要ないでしょう。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/merit/

>>456by３５０　ヘー毎日、日中、暇なカメラマンだね。家でＰＣのスレに向き合って何撮ってるの（笑）？　
＞「時代の流れで消えていった、今は数件しか残っていない」
「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。

で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
コンロはまあまあだが、やっぱりそうだったかー、少な過ぎる（笑）
安価ガス機器でオール電化物件と同じように見るのはだめね。

私が言ってるのはＳⅰセンサー付ガラストップとエコジョーズ仕様のマンションを求めてるわけ。
君たちがオール電化のＩＨとエコキュート仕様を求めて出してるように。
しかし、君は東京のある一部の地域のマンションしか見てないよね。もっと視野を広げたら？
いつもそうだが、東京だけでしか言えないのも変だがね（笑）
元々、そのサイトにもあったが、オール電化はペット可や駐車場完備などの選択条件なんだから。
でも、最近のはＩＨも選択条件に入ってるだね。知らなかった。
（Ｓⅰコンロやエコジョーズは選択条件でさえ入ってないけど・笑）この差もなんなんだろう。

＞上記のことなんて、誰もが知っているから書かなかっただけだろ？
もっと多いと思ったが、「準オール電化（高価ガス機器仕様）」物件とオール電化物件はたいした数の差はないね。
情報ありがとう。

>>457
少な！、天下の東京ガスがそれだけかよ！（それも標準的ってほんまかいな・笑）
何か最近、つまなくなってきたな～（笑）

何が少ないのかまったくわからない。

＞暇なカメラマンだね。
引退した爺さんにいわれちゃおしまいだね（笑

＞「郊外専門、郊外限定」と言ってた人が、ＴＶ使って言い換えたらダメね。
専門、限定という言葉がほかにないことを刺すとは知らなかったよ。
戦時中はそうだったのか？

＞せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
爺さん、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
とか言ってなかった？
首都圏全部のマンション平均価格（上半期３年間平均）ですら４８００万円超えてるんですが？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/2008238215.html
ちなみに、都区内は平均で６３５０万円なので、都心三区となったら・・・・
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000159.html

上限６０００万？たしか山手線徒歩圏内とかいってなかったか？
老人ホームの入居金額のことでも言ってるの？どんだけ～♪
書けば書くほどボ　ケていくな～

＞都心３区の２ＬＤＫ以上＝２１件になったが、エコキュートに対抗するエコジョーズ仕様は３～４件だけじゃん。
２１件は３ＬＤＫ以上、２ＬＤＫは３５件以上、で、エコジョーズはどんなもん？
いずれにしても、物件そのものが１件、しかも第４期まで行っている物件しかないオール電化マンションが
だけじゃんなんて言えるセリフかね？

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
ワロタ。

>>460by３５０　
＞上限６０００万？たしか山手線徒歩圏内とかいってなかったか？
君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？　
そもそも毎日ＰＣやっててこんなネットの隅っこでオール電化だけの批判運動しててローンが払えるの？（笑）

また、山手線徒歩圏内ってなんだ？　散々今まで私とやってて君こそ＊＊たのか？
昨日のｐｄｆデーターで、今までに自分の愚かさとデタラメさで騒ぎまくって恥さらしてたことをよもや忘れたとは
言わせんけどな（笑）

＞２１件は３ＬＤＫ以上、２ＬＤＫは３５件以上、で、エコジョーズはどんなもん？
君、その21件のうちの約その18件は、
君らの言い方で言えばオール電化物件より価値が低い「準オール電化（安価ガス機器仕様）」物件なんだよ。
準オール電化（ガス使用）が多いのは当たり前なので、それだけで威張られても笑えるよ。

まだ、分かってない！　去年までのようにアホほどマンションを作ってないのに。人気オール電化物件はすぐなくなるのさ。　で、君はその残ってるオール電化物件で愚かな限定立地ネタをしてるってわけ。
そして今日も君、また、恥をかく気？

また、ガス派のくせにエコジョーズも知らんとは、話にならん。
まあ、エコジョーズはエコキュートみたいに売れてないからしょうがないか～（笑）

>私が言ってるのはＳⅰセンサー付ガラストップとエコジョーズ仕様のマンションを求めてるわけ。

Ｓⅰセンサーって、使えない鍋が多すぎ。
そんなの求めちゃ駄目でしょ。

はん１爺さんと、350カメラマンさん　白熱してますね。

バトル板らしくなってきた＾＾

＞君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？
１億まではいかないけど、、、
その代わり立地は墨田区～　そんな下町でも８０００はいきますが？（物件名バレるかな？）
ご心配なく、ローンはありませんので（一括ではないよ）。

＞また、山手線徒歩圏内ってなんだ？　散々今まで私とやってて君こそ＊＊たのか？
お～わりーね。
自ら良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
とか言っていたから、それなりの場所だと思っていたよ。
６０００万が上限でセレブの世界なんでしょ？
自ら郊外オール電化マンション居住者と認めたようなもんだな。

＞オール電化物件より価値が低い「準オール電化（安価ガス機器仕様）」物件なんだよ
都市ガスも引けないような場所からこんな書き込みされてもねぇ・・・・
だいたい、『物件』としての価値で言ったら、検索結果の通りオール電化マンションの完敗ですが、なにか？
物件自体が１件しかないに、都心三区で何かいても説得力無いよ。
おまけに書いているのはそこからはるか遠い場所に住んでいるみたいだし。。。。

でも、そこまで郊外（６０００万がセレブになるような）にいったら、何を採用していても同じかもな。
住んでる立地が違いすぎるんじゃ、立地の話なんかしてもわからんだろ。

これではっきりしたんじゃない？３５０さんの立地では併用、匿名はん１の立地ではオール電化が優っているということでしょう。

でも、マンションは本来都市部で集合住宅としての機能を発揮しますからねぇ。
やはりマンションとしては都市部優位が優るんじゃない？

マジで、はん1が何を主張してるかわからん。

違うな～。

５０００万程度のマンションでも、どちらでもいいと感じてる。
どちらでも良いではないか？
匿名さん１に聞きたいが、なぜオール電化にする必要があるのだろう。

特に便利とか感じないが。

匿名さん１が言ってるような事であれば、今建築を計画される物件は、
オール電化ばかりになるのかなと疑問に思っている。
できれば、このあたりの疑問にも示唆があればと考えるが。

匿名はん1は、言われたこと反論するだけで何も主張しないからね。

オール電化のメリット・デメリットは出てきてるけど、ガスのメリットはあまり出てこないみたいだけど
ガスのメリットって何がありますでしょうか？
うちは都心一等地に買う金はないので、日々使用する中でのメリットが知りたい