購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART115】

図星だったみたいだね。今さら誘導しても無駄だよ

写真アップしまくる戸建て自作自演さんとやらの自己顕示欲は異常。

↑ですね。よほどの都心コンプなんでしょう。
世田谷住みとか言ってますけど、前の書き込みでは地方のアパート住みとのことでした。
だから家のアップできないでしょう。彼の書き込みは全て妄想ですから。

確かに、何年も前の明細とかしか出せないのも、自作自演なら辻褄はあうね。
直近のはオール電化だかなんだか知らないけれど、マンションだとできない契約なんだろ。きっと

マンションのメリットは規模のメリット、一括受電の明細でも出せば、バレなかったのにね

↑
そういえば、finedineのメニューも「麻布住みなので麻布版です」とか言って、
思いっきりホームページのそのままコピペしてたけど、それだけ麻布とか都心に憧れが強いみたいだから、
結局、都心のマンションに憧れていた、というのがその郊外戸建てさんなんでしょ。
でも実際は地方のアパート住みとの噂もあり、いずれにしても結局みんな都心が好きなんだね。
ということで、このスレの結論は「田舎や郊外の住民も都心のマンションに住みたい人ばかり」ということでFAじゃね？

>>678
>港区湾岸に移り住む人の過半数は同じ港区からの移転です。田舎から来られる方は少ないですよ？そういう方は湾岸でも東の方に行きます。

昔から都心商業地に住んでる家は、商人が多いのは東京の歴史を知っていれば判る。
山の手の住民は、都心住まいを褒めようがないから「代々続く江戸っ子だね。」とか言うしかない。
もともとの東京人には都心住まいを誇る感覚はないし、湾岸埋立地は住宅地ではないことも知ってる。
都心には中華的思考が蔓延してるようだ。

あんなへんな写真アップしてるのが戸建ての自演とか、頭おかしいんじゃないの？どう考えてもあんなきもい粘着は都心マンションだよ。直管蛍光灯で失敗したからって戸建てになすりつけんなよ。

夜11時から深夜未明までは都心ワンマンの独壇場。
仕事して無いニートかな。

都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。

このスレの都心マンション民は、マンション営業の謳い文句に乗せられ、狭い了見で都心狂信者となった者であることが判明した。
都心以外の在住者への汚い差別的発言からも、その排他的な狂信ぶりがうかがえる。

各都道府県にある主要駅から徒歩5分圏内にある分譲マンションなら損はしないだろうな。いざとなりゃ賃貸にもできる。それ以外は購入しない方がいいと思う。

>>733
でも妄想戸建だしいいか〜

>>733
だからあなたが今まで行った中で世界で1番住みやすかった都市はどこなのって聞いてるんだけど…海外にいったことないから答えられないのかな？

>>736
> 海外にいったことないから答えられないのかな？

自ら気付いてくれるかと淡い期待をしていましたが、やはり狭い了見しかお持ちでない狂信者には無理だったようですね。

私があなたの問にお答えするよりも、オフィシャルで第三者的な意見の方が、より公平でかつ説得性があると思いませんか?

敢えてあなたの問に応えるとしたら、その答えは「グ グ レ カ ス」です。

>都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。
以下の意見は、個人的には概ね賛成だけど。
異論があるなら、汚い言葉で罵るのではなく具体的に反論したらどうですか？
また他の方も聞かれていますが、あなたの個人的な意見では、
世界中で一番住みやすいと思う都市はどこですか？

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

ここは戸建さんが来年こそはお家を建てられるようになる事を
応援するスレですよ

広い心を持とうよ
戸建さんは何か辛い事が有るんだから、少しくらい発散させてあげよう

住民批判しかできなくなるマンション派。
マンションの低レベルの耐震等級や制約の多い区分所有権など、集合住居を購入するメリットはない。
住むなら賃貸で十分。
利便性のいい土地を購入して耐震等級3の注文戸建てだな。

＞718
＞たぶん、粘着一低住80/40と思う

40/80だろ。
23区内の一低住40/80を知らないマンション系？

民間マンションも調査しておいたほうがいいだろう。

記事
「震災による建物の基礎杭損傷、４２棟　「氷山の一角」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci

都心押しの方は何故か証拠、証拠と必死ですね。
何より、外国と比べて何の意味があるんでしょうか？
私は日本人ですし、子供たちにも日本の文化を理解する日本人として育ってほしいので海外の都市と比べてどちらが良いとか全く興味が無いですね。
私は東京生まれの東京育ちですから、郷土愛として東京が好きです。
そして、子育て環境としてそぐわない都心には全く興味ありません。
やはり、小学生の子供だけでも最寄り駅周辺に買い物に行ける環境も無い地域には住めません。

私には都心も田舎もNGです。

郊外住みの私には都心に拘る意味がわからないね。
近所には毎日行けるスーパー程度の店が数軒あれば十分。
平日から都心にしかないような高級レストランに行く習慣もないし、都心にしかない食や文化的なことは週末に行けばいいだけ。
高い金払って狭い住居に住むのは嫌だね。
郊外に住んで都心の割高住居費の差額を他に使う方が余程文化的で良いもの食える生活ができる。

都心も田舎も嫌だから都心を囲んでドーナッツ現象が起こるんだね

住めない人が都心に興味ないと強弁してもな～んも説得力ありません(笑)

>>750
都心にしか住めないと豪語する人の意見も説得力ないですよね。
普通の意見じゃない上に、偏った偏見で言ってるだけですから。

実際に共感している人も居ませんし。

>>749
そうですね。住みやすい地域には人が集まる訳です。

サラリーマンが買える範囲だと、世田谷あたりの駅近戸建てが一番住みやすいし、資産価値も安定してる。
港区は会社経営してるくらいの金持ちじゃないと無理にすんでもしょうがない

商業地や工業用地に住むための居住形態がマンション。
東京湾の埋立地でも「湾岸」につられる人もマンションに住む。
周囲にビルやマンションが建つような場所や埋立地に戸建てで住みたい奴はいない。

サラリーマンだと年収2000万くらいいけば結構いいほうだもんね。
ぶっちゃけそれくらいの収入だと、港区ライフは楽しめないと思うわ。

＞746
「目視やカメラなどで地下を調べると、コンクリート製の杭が砕けたり、破断したりしていた。建物の揺れや地盤の変形で無理な力がかかったと考えられるという。被害は低地２３棟、埋め立て地や盛り土地９棟など軟らかい地盤が多くを占め、地盤の液状化が直接影響したとみられる例も５棟あった。」

というから、埋立地や液状化リスクが高い地盤のマンションは要注意。
マンションの基礎は工事を含めて深い闇だな。

テレビでマンションの欠陥をやっていましたが、スリットとかがちゃんと入っていないとか、曲がっているとか色々有るんですね、あれは直しようがないよね。買う前に色々知識を得てからにしないと大変ですね。

>>746
この記事は怖いですよね。何が怖いって民間の建物の基礎は調査していない事ですね。
予算も期間も潤沢な公共事業で建てた建物ですら震災で基礎が破壊されている。
ベイエリアのマンションの基礎なんて「パンドラの箱」なんでしょうね。「伏魔殿」と言ったほうが正しいのかも。

ベイエリアのマンションはオリンピック期間には爆買い中国人が呼び寄せた民泊おびただしい数の中国人で埋め尽くされるのですから、買ってはいけないものの典型ですね。
マンションの規約とやらに今日違反した人に翌日対処するようなスピード感はありませんから、期間中はただ耐えるだけでしょうね。その後、めんどくさいという事で、中古として別の中国人に転売されるでしょうし。
その時はまともにマンション規約とか説明する人はいないでしょうね。

マンションの管理規約など全ての文書は英語はもちろん中国語版も必須。
海外の購入者が規約違反しても管理組合が負ける。
マンションは今後の民泊化で既存住民も大変だろう。

民泊ならホテルライクな生活が送れる都心マンションしかない。

アメプラも銀聯カードにはかなわない。

>実際に共感している人も居ませんし。
自分は750とは関係無いですが、住むならやはり都心エリアがいいね。
理由は再三書いてるとおり。

>都心マンション民、東京を世界で最も素晴らしい都市と豪語。
以下の意見は、個人的には概ね賛成だけど。
異論があるなら、揚げ足取りではなく具体的に反論したら？
また、他の方も聞かれているけど、あなたの個人的な意見では、
世界中で一番住みやすいと思う都市はどこなんですか？

＞東京都心は世界で最も素晴らしい都市ですか?
はい、そう思います。海外に15年ほど住んでいましたが、もちろん完璧ではないですが、
蛇口を捻れば美味しい飲料水が出て、地下鉄に深夜でも安全に乗れて、
世界最高峰の食やファッション、文化が密集し住んでいて快適で楽しいエリア。
そして世界の冠たる街であるニューヨークやロンドン、パリより、
この10年は物価も安く、割安に快適に住むことが出来る街、それが東京でしょ。
ただし、唯一の残念ポイントは、マンションのレベルがイマイチということ。
例えば海外では天井高は10フィート=3mというのが高級物件の目安ですが、
日本では2.7m程度が精々です。ペントハウスで2フロアぶち抜きマンションなどで、
たまにありますが、普通のフロアで3mぐらいは確保して欲しいし、
あと海外の高級コンドミニアムでは普通のドアマン、コンシェルジュ、ベルボーイ、バレーサービスなど、
そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

>そういうサービスが普通にある物件はまだまだ少ないので、そのあたりが改善されればより快適になりますね。

都心マンションの民泊化が進めばいずれ改善されるでしょう。

>マンションは今後の民泊化で既存住民も大変だろう。
民泊は何もマンションに限りませんょ。戸建てでも勿論貸せます。
ただ問題は、騒音などの問題が起きた場合、マンションなら管理会社が対応してくれますが、
戸建の場合、もし隣家が民泊に貸し出して問題が起きた時に苦情や注意なり、
あなたが直接行わなければいけませんが、出来ますか？
言葉も通じずに最悪の場合、暴行を受けたりするかもしれませんよ。
また、この寒さで水道管の破裂で断水など戸建てでは頻発しているそうですが、
もしマンションなら管理会社へ電話一本、すぐに駆け付けてくれて対応してくれますが、
戸建てさんは何でも自分で対応しなくてはいけず大変ですね。

民泊特区は圧倒的にマンションやアパートが多い。
集合住宅なら多数の外国人を収容できるから戸建てより効率がいい。
中古マンションの在庫が増えてるから国策とマッチする。

>民泊特区は圧倒的にマンションやアパートが多い。
民泊の需要は、観光客の利便性が高い都市部に多いですから、あなたのような地方には全く関係のないことです。
国策だの何だの、全く需要もなく蚊帳の外状態の地方や田舎は心配無用ですよ（笑）

マンションって問題だらけだねー。

やっぱり民泊はマンションですね。

>>766
地方に外国人観光客がいないと思ってるの？
無知ですね。

人口増で住居が郊外に押し出されただけなので、
人口減れば都心回帰は自然な流れ。
食住近接に戻っていく。
同僚住んでる場所思い出せば良い。
年配の方ほど郊外。若者ほど都心。

765は地方住みは認めるんだね（笑）
地方の都市部、例えば京都とかには大勢来るよね。そんなの一般常識だけど、無知なの？だって（笑）

マンションの空室対策になるからマンション派も民泊歓迎でしょ。
外国人のマナー違反があろうと、国策だから受け入れるべし。
戸建てと違って商業地や湾岸に多いから外国人にも人気があるだろ。

いつまで経っても分譲と賃貸が区別できない戸建て。(笑)

うちのマンションは管理規約に民泊禁止が追加された。

>770
同感。郊外推しの方って年配に多いと思う。

民泊は、湾岸エリアのマンションを爆買いして住んでいない中国人にとってこれ以上ない金儲けのタネ。
タワーマンションや湾岸エリアのマンション価格は中国人が買い支えている訳だし、そこにいるマナーの悪い中国人って実際には旅行できている人。彼らは親兄弟親族丸ごと引き連れて旅行に来てる。
現状でもそうなのに、今度は国のお墨付きで堂々と民泊できるようになる。
中国では既に、日本での民泊を斡旋する業者が乱立している。
今は都心の賃貸マンションやアパートを借りてそこを貸す形だが、東京オリンピック時には中国人所有のマンションも民泊用として貸し出す方針を打ち出してる。

マンションの内部ルール違反で警察は動かない。管理会社もオーナー不在では注意のしようもない上に、彼らが注意を受け入れるかなんて期待するだけ無駄。彼らに悪気はない。迷惑をかけている自覚も一切ない。自分たちのモラルの範囲内で行動しているんだから改める理由を持っていない。
文化の違いだから長い時間をかけて説得するしかないが、説得すべき相手は日本にはいない。

＞773
東京のマンションは6割が賃貸用。
分譲賃貸も加えれば結構な区画数がありそう。

＞＞746
＞「震災による建物の基礎杭損傷、４２棟　「氷山の一角」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci

液状化マップで見ると城東と中央区や港区の湾岸沿いはリスクが高い。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

>彼らに悪気はない。迷惑をかけている自覚も一切ない。自分たちのモラルの範囲内で行動しているんだから改める理由を持っていない。

何で決め付けるの？あなたが、その迷惑な外国人か？
ニュースによれば、民泊禁止を管理規約に定めるマンションも増えているそうだし、
法整備などもまだまだこれから。なのに決定口調で知ったかぶりでモノを言うのは愚の骨頂。
民泊の対象にもならない資産価値の低い田舎住みは、このビジネスチャンスを黙って見ていなさい！笑

＞779
デべ営業にはマイナスのニュースばかりだからイライラしてるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000005-asahi-soci
「東日本大震災による建物の基礎杭の被害を専門家が調べたところ、被害が疑われた６１棟のうち４２棟で損傷があったことがわかった。被害は地盤が悪い場所に目立ち、建物本体は無傷なのに傾いた建物も１７棟あった。」

民泊についてだけど、別に強制されるわけでもないし、↑のようにビジネスチャンスと捉える方は貸せばいいし、空室対策の選択肢が増えるのは単純に良いことだと感じるけど。アホらしいのは、そういうチャンスも巡ってこない>>776みたいな価値のない田舎住み連中がああだこうだネガレスを書き込む行動の方だね。羨望の裏返しみたいでカッコ悪すぎ。価値の無い田舎は人にも貸せず、自分で住み続けるしか脳のない田舎住み・・苦笑

>デべ営業にはマイナスのニュースばかりだからイライラしてるんだ。

イライラしてるの？ｗ

民泊ってどんなところが問題になってるかすら知らないの？
マンションは共有施設あるから戸建の民泊よりたちが悪いんだよ

>>783
そんなイライラしないで下さいよ〜
流石、マンデベ営業さんは詳しいですね！
田舎っぺのくせにリモート営業ですか？ｗ

マンションの民泊、これは事実として投資目的で都内それも都心部や湾岸エリアで中国人が爆買いをしていたことに起因する都内限定の話。

問題は東京オリンピックの時に表面化というか、現実として体感するでしょう。
大量の中国人がドカドカとマンションに押し寄せる。これはもう確定された未来。
最近の都心のショップを見ても解るけどもう既に、中国人だらけ。
オリンピックにはもう凄い事になるよ。店側も爆買いを呼び込むためにセールをやるだろうし。
確実なのは、マンション規約なんてものを律儀に守れるのは日本人だけという事。
欧米ですら借りた家、アパートの壁なんか平気で壊して部屋を広げたりする。それに対して大家も怒ったりはしない。
つまり、家屋に対する考えが根本的に違う。画鋲一本に躊躇する民族なんて日本人だけ。実際は日本人の方が特殊。
こういうマンション特有の致命的欠陥が問題になって価格の暴落に繋がる。

いまやインバウンド頼みの日本経済だから、景気のイニシャチヴはチャイナマネーが握る。
戦略的にインバウンドの梯子を外すといわれたら日本は困る。
せめてマンション空室の民泊ぐらい自由にさせて「おもてなし」しないと。

チャイナマネーってもう過去って感じだが…

戸建さんもしやこれから？

田舎の戸建てさんの情報源はテレビとネットだからな・・情報が古いんだよ。苦笑
銀座とかに行けば分かるけど、中国人の数は一時期に比べだいぶ減ったよな。
中国内の経済や景気が悪いから、チャイナマネーにかつての勢いはない。
一部の富裕層だけで持ち堪えるのはもう大変なんだろう。
かつての日本人も世界中の不動産を買い漁っていた訳だが、そうやって終焉していく。
「盛者必衰の理をあらわす」・・平家物語だな。

そもそも、分譲マンションに空き家なんてほとんど無いだろ。

>そもそも、分譲マンションに空き家なんてほとんど無いだろ。

本当なの？
都内の中古マンションの売却契約件数は毎月1000件余りだが、
中古物件の在庫は20000件を超えてる。

戸建てと違って放置されていないな。(笑)

>>791
永遠に管理費と修繕積立金は取られるからね。

空き家なんてほとんど無いだろ。(笑)

流通在庫と空き家の区別って難しいよね

新築の未入居物件は期間によって中古に変わるけど

放置された空き家は、危険だし社会問題になっていますね。

割引すれば売れる…流通在庫
ただでも売れない…空き家

こんな感じかな？

中国人はずば抜けてるけど、欧米人だって結構たち悪いよー。
こんなにお行儀がいいのは日本人くらいでしょ。
もちろん外国人にもきちんとした人はいるけど、そういう人は民泊なんてしないでホテルに泊まる。
民泊利用者なんてバックパッカー。

本当にマンション民はいろいろと大変だねー

まあ、ほとんどの分譲マンションには関係無いけどな。(笑)

>>798
ここのマンション民が推す都心部のマンションは、ひとごとじゃないと思うけどなｗ

>ここのマンション民が推す都心部のマンション

麻布や広尾の高級マンションに民泊？あり得ないっしょ。
一泊50万とか？（笑）

まあ、しょせんは実際を知らない非ユーザーの勝手な妄想。(笑)

郊外マンション　資産価値なく、売れなくても修繕費や管理費がずっとかかる負の遺産
都心マンション　民泊被害でストレス

さらに欠陥マンション問題や老朽化問題、管理組合トラブル、デベが修繕費低く見積もったせいで後で苦労したり、災害にあったときは生活用水抱えて階段上り下り～の、階によるカーストなどなど、本当にマンションって大変だね。合掌。

で、マンション特に東京都心で一番怖いのはチャイナマネーの、中国経済の崩壊。
中国の富裕層も安定資産なんて言ってられない。海外資産を当局に没収されるような無茶な政策もありうる中国だと、迅速に現金化して手元に置く、あるいは海外の銀行（中国以外の銀行）に貯蓄する必要がある。不動産だと簡単に足がついてしまうから。
まあ、没収まで言わなくても外資を国内に入れる際に税金として徴収される可能性は高い。
そうなる前に一斉にたたき売りが起こる。

誰かが言っていたように、もうその兆しが見えているらしいよ。

まあ、しょせんは実際を知らない非ユーザーの勝手な妄想。(笑)

投資としてのマンションはありだと思うけど、実際に暮らす実需は住宅街の戸建ては暮らしやすいよ。

>>800
虎ノ門ヒルズで10万くらい、東京タワーがよく見える麻布十番の大型高級マンションも6万くらいで泊まれるよ。
実際は無理だろうから、憧れのマンションライフ体験してみれば（笑）

>>787　>>788
>>http://weibo-japan.blog.jp/archives/1017526010.html
>>2015年、訪日旅行者の数が劇的に増加しています。中でも中国からの旅行者数が前年比とくらべても爆発的に伸びており、日本政府観光局の発表では、2015年1月～8月現在で334万7千人に達しており、昨年1年間の合計訪日数である240万人を超えています。2015年8月に関しては、単月で59万1500万人となり、過去最高記録を更新しました。

ちなみに中国人訪問先ナンバーワンは東京それも「銀座」だそうですよ。

>>804
そんな事いってないでニュースくらいみなよ。
株価が下がったのだって石油マネーが引き上げてるのも影響してる。
チャイナマネーが引き上げたらマンション価格値崩れするのは簡単に予想できない？

>>806

どこで申し込むの？

>>チャイナマネーが引き上げたらマンション価格値崩れするのは簡単に予想できない？

妄想家は、中国人向けに価格設定してるとでも思ってんのか。(笑)

>チャイナマネーが引き上げたらマンション価格値崩れするのは簡単に予想できない？
どうでもいいよ。苦笑
値崩れも何も、都心の立地と、このマンションが気に入って住んでるから。
資産価値はあくまでボーナスみたいなもの。下がるより上がれば嬉しいけど住んでる間は関係ない。
その程度に考えてるから、チャイナマネーがどうの、マンション価格値崩れだの、
あんまり関心がないのが実際の感想ですね。
都心に住んでると、スーパーやレストランで芸能人とか多くすれ違うし興味も無くなる。
それと同じようなことです。田舎住まいの方はミーハーだから他所のことが気になるのかな？

>>810
価格は需要と供給で決まるんですけど。笑。
それでもチャイナマネー引き上げたら価格下がるってわからない？
株価の例も出してるのに。残念な頭だ。

>>811
価格が値崩れするってことは住民の質も低下するってことだよ。
芸能人については、もともと東京住まいだけど、好きな芸能人に会ったときだけテンションあがるわ。話しかけたりはしないけど。芸能人にあっても反応しないのが都会って思ってるのかね。田舎者は。笑。

マンションの価格が以前より上がってるとして、その原因は中国人が買うからではないぞ。(笑)

>>807
9月に書かれたブログだよそれ

戸建さんの豪邸の室温30度近かった頃話ですよ

>>813
高級マンションは結構なチャイナマネー入ってるよ

まあ、値下がりすれば買いやすくなるし良いね。

>>814
田舎の戸建てさんの情報源はテレビとネットだからな・・情報が古いんだよね。
ま、長い目で見てやろうよ。苦笑

銀座とかに行けば分かるけど、中国人の数は一時期に比べだいぶ減ったよな。
中国内の経済や景気が悪いから、チャイナマネーにかつての勢いはない。
一部の富裕層だけで持ち堪えるのはもう大変なんだろう。
かつての日本人も世界中の不動産を買い漁っていた訳だが、そうやって終焉していく。
「盛者必衰の理をあらわす」・・平家物語から。

買ってるものも500円くらいの日用品レベルだし
爆買いなんて、昔そんなことあったね〜

結論としては今はマンションを買うべきじゃないってことだね。

どうやら戸建の幸せ家族が出てくるテレビは、
マンションさんは羨まし過ぎて見てられないらしい。
そっとしといてあげましょう。

マンション民はニュースにすら興味がない民度の低さを露呈したわけですね。