〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

マンマニさんの記事の74.82㎡　西・北角　22階　賃料188000円　管理費15000円　合計203000円
を分譲棟に置き換えて計算してみました。

賃貸棟の管理費（22階北西角部屋74.82㎡）：15,000円
分譲棟の管理費・修繕積立金（74.82㎡換算）：27,980円（※分譲棟は将来修繕積立金が値上がりする可能性大）
分譲棟の固定資産税＆都市計画税：月平均約12,000円（※減免措置終了後）

→分譲棟を賃貸に出したときと比較して、賃貸棟の実質家賃
=188,000 -(27,980 +12,000 -15,000) =163,020円/月

収益還元法5％で計算すると賃貸棟の価格想定：163,020 x12 x20 =39,124,800円(坪172.8万円相当）

う～ん…22階でこの家賃は少し安すぎるのでは…。

>>4500 匿名さん

分譲棟は建て直すときにうち廊下にして部屋を売却したお金で安く立て替えられる見たいな妄想してます(笑)

しかしうち廊下ではないですが風が遮断されてますので暖かくて維持費かからなく気に入っています 上層階は風は来ますか？

電気代高くないですか。。。

>>4503 住民板ユーザーさん2さん
なぜ高いと感じるのでしょうか？

>>4503
今は電力自由化の時代ですから、安い電力会社に切り替えればいいですよ。
しかも今年からガスとのセット割引も始まってます。
ここでシミュレーションして決めたらいかがですか？
https://enechange.jp/

>>4502 住民板ユーザーさん5さん
言っている事がよく理解できないが、タワーマンションの建替事例は無い。ほぼ不可能と言われている

>>4505 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。シミュレーションして変更検討します。
部屋が寒くて暖房をずっとかけており高くなってしまいました。
皆さんのお部屋は寒くないですか？

電気のアンペア数みんな初めから60A？必要なければ50Aに下げれば250円くらい安くなるのでは？

>>4501 匿名さん

これなら賃貸にしておけば良かった。。。

>>4509 匿名さん

自分も一瞬これなら賃貸でも良かったかなとも感じましたが、家族のことを考えたとき、自分が死んだ時や長期入院の際を考えた場合、分譲で正解だったと思ってます。

賃貸は分譲と仕様が違うのでは？

>>4507 住民板ユーザーさん2さん
寒いですか？
リビングは広いので寒いですがそれぞれの部屋は寒くないです
夜は羽毛布団をかけていると汗ばむくらいあたたかいです
一軒家の時は羽毛布団をかけても寒くて暖房をつけていたくらいなのですが

リビングの暖房はつけっぱなし状態で一軒家の時より電気代もガスだも驚くほど安くなりました

>>4511 住民板ユーザーさん1さん

賃貸棟の詳細は不明ですが、写真やスーモの情報を見るに

●分譲棟の方が良いもの
･床暖房(賃貸棟にはない)
･バスルームの大きさ(賃貸棟は70平米超えても1317とかあり)

●賃貸棟の方が良いもの
･食器棚(分譲棟は有料オプション)
･タンクレストイレ(最上階のみ？他の階はタンクトイレ)
･天然大理石キッチン(最上階のみ？他の階は人工大理石)
･天井カセットエアコン(最上階のみ？他の階は壁掛けエアコン)

こんな感じかと思います。あまり専有部の差はないかなと思いますが、床暖ないのは人によっては致命的なマイナスで、分譲棟の大きなメリットだと思います。
賃貸だと勝手にリフォームできないですしね。

一方、ららぽーと直結という立地条件や内廊下、
保育園の入園優待(分譲でこれをやろうとすると、認可が取れなくなるので管理費で保育園運営費を補わないといけなくなって異常に金がかかります)、
安い管理費で将来の修繕費を気にすることなく無料大浴場や高セキュリティのカードキーシステムを使えるのは
賃貸棟のメリットですね。

>>4513 匿名さん

賃貸棟に惨敗の予感。この仕打ち信じられない。。。

賃貸の良いところ、他にも、温泉に入れるから、お風呂は、小さくても大丈夫。共用部にジムあり、子どもの施設がある。保育園も優先権あり。眺望がいい。
嫌なら即お引っ越しできる。

賃貸はいい物件ですよねえ。浴場などの共同利用の交渉は、管理組合に依頼しようかなと思ってます。

賃貸にしとけば良かった。そういう意見が出れば出るほど柏の葉にとってプラスの効果ですね。
みんなで盛り上げていきましょう!

>>4513 匿名さん
あと浴室 賃貸棟はダウンライトではないですね

衝撃の事実、賃貸棟の保育園、賃貸棟入居者しか入れません。
これマジだから。

>>4513さん

22Fは確かにダウンライトではなく普通の照明ですね。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/8109/2202

36Fだと浴室もダウンライトで水回り全般がグレードアップしている感じ
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/8109/3610
※ただし、最上階だけあって家賃もそれなりです。割安感はあまりない。

>>4519さん
マジですか。
病児保育や学童はさすがに周辺住民も使えるのだよね？

保育園、病児保育、学童全部が同じ建物に入ってるだけで子育て世帯垂涎の的なのに

4520です。
3610号室（最上階：南西角部屋）を>>4501と同じやり方で計算したら
20年で5,883万円（坪217万円）になりました。
更新料（24ヶ月毎に1ヶ月分。約4％）を考慮しても坪226万円です。
もちろん、収益率を3％とか4％とか低く見積もればもっと高くなります。

分譲棟は36階の南側角部屋は坪235万～260万だったので、それと比べるとやはり安いかな。
相場より1割～2割くらい安い感じですね。

賃貸棟が仕様も良くて賃料リーズナブルだから分譲民は貸すのにちょっと苦労するなぁ。しかも賃貸民にサービス良いし。これは賃貸棟作る前から懸念されていた事

>>4514 匿名さん
そうか？

>>4520 匿名さん

賃貸部屋の高級感を見て気分悪くなってきました。まじで吐きそうです。

>>4524 匿名さん

何が高級感を感じるのですか？色ですか？洗面所やシンク、コンロ、ユニットバス何を見ても分譲の方がいいと思うのですが。部屋を良く見せるならいい家具、家電、カーテンなどで質をあげれば？

>>4524 匿名さん
共用部分では吐くなよ。

確かに計算すると借りるのも買うのも長い目で見ればトントンなんですよね
でも、やはり許される範囲で自由にいじれるのが良いので買って良かったです
グレードアップでいじれるところは全ていじったので賃貸の写真見てもあまり不快ではないです
ただ全くいじってなかったらこの写真みて嫌になるかも

>>4527 住民板ユーザーさん1さん
家賃30万円だものそれなりじゃないと借りないでしょ。
1番街2番街で賃貸物件を出してる方たちは大変かもね。これだけ賃貸があると。

>>4526 住民板ユーザーさん1さん

吐くときは賃貸棟に行こうと思います。

賃貸の溢れる魅力がえげつないですね。これはすごいわ。

>>4527 住民板ユーザーさん1さん
ぜひ写真アップお願いしたいです。他の人の部屋気になる〜

魅力がなければ借りる人間がいないから
仕方がない。分譲はうれれば終わり。
その仕様でよしとしたんだから、いまさら
ガタガタ言わない。

そんなに良く見えるか？

内廊下は羨ましい

銭湯はやりすぎだよ。それなら協同便所がいる。

ツインタワーにおいてですよ、真隣の分譲棟より優れた賃貸棟を作るなんて発想あります？？？
まじでイカれてんじゃないかと。

まあ、ここで何を書いても賃貸棟のスペックは変わらないし、分譲棟のスペックも上がらない訳であります。

温泉や入居者専用保育施設は維持費が高く、利用する世帯と利用しない世帯とで必要性が真っ二つに割れて将来住民間で揉め事になる施設なので(そして管理会社のとしての三井はその議論に口出しする権利はありません)、
三井が単独で意思決定できる賃貸棟ならではの施設でしょう。

ららぽーととの連絡橋も、老朽化してきたときに分譲棟の修繕費使って直すのか撤去するかで揉める可能性があります。

これは、意思決定が(ある意味では素人の集まりである)住民の多数決で決まってしまうので長期的視野に立ちづらく、思いきった共用施設を採用しづらいという分譲システムの欠点です。
(もちろん、プールやスパを入れている分譲マンションもありますが、今はよくても将来坪単価が下がって住民層が変わったときに、高い金払い続けて維持できるかは未知数です。)

ただ、そうであっても、分譲棟の住民にも共用施設開放するくらいのサービスはしても良さそうなもんですけどね…

>>4537 匿名さん

ごもっともではあるんだけど毒づかずにおれんでしょうが！

優良な賃貸マンションは中期的には住民の新陳代謝に繋がるので、街の高齢化予防の観点からは喜ばしいことです。投資目的で分譲棟を購入した方（もしいれば）にとっては痛手でしょうけど、街全体にとってはどう考えてもプラス材料ですね！

ららぽーとと直結した連絡通路は誰でも通れるのでしょうか？通れるなら、二番街の一部の建物の方は、雨でも濡れないですよね。あの、２階の施設は一般人も使えるのかしら？

>>4528 住民板ユーザーさん1さん

おやすみ

1Kはバスタブないの？シャワールームだけ？

内廊下なら、分譲の吹き抜け部分は機械式駐車場かな。

>>4542 匿名さん
みたかぎりあるようですけど、どの間取りになかったのですか？

>>4542 匿名さん

間取りによっては写真見るとバスタブないですよね。

致命的では全くないですが、ちょっとモヤモヤな感じですね。
・賃貸棟が内廊下採用できるなら、分譲棟も内廊下で良かったのでは？（二番街のタワーも内廊下だし）
・ららぽーとへの屋内連絡通路、作れたのでは？
・食器棚、標準でつけられたのでは？
という感じでしょうか。。

あと、
・賃貸棟を先に竣工して、賃貸が良いか分譲が良いかを選ばせてくれても良かったのでは？
もありますね。

ベランダ（私の部屋からは上部）から、ブォーンという異音が二ヶ月前からしています。
どなたか聞かれてる方いませんか？
地響きのように毎日なっていてストレスです。
窓を締めていても聞こえます。防災センターの方に見に来てもらいましたが「管理に言っておきます」で1週間。。夜6時〜深夜まで鳴っています。

>>4546 匿名さん
内廊下には問題もあるみたいだよ。部屋に風が通りづらいとか、料理の匂いが充満するとか。

>>4548 住民板ユーザーさん1さん
エアコンじゃね？

賃貸物件のお風呂の栓は、ワンプッシュではなく鎖を引っこ抜くタイプですね。分譲の方が良いタイプなんじゃないかな？
みんな賃貸物件の方が良く見えるのは床の色が茶色になっているから？それで高級感を感じているなら、我が家はカラーセレクトで変更してるので良かったと思います。

>>4546 匿名さん

私的には致命的な差と言っても過言じゃないです。賃貸と分譲を逆にすべきだったと思います。
賃貸を先に竣工するか、賃貸のスペックを先に公開するかして欲しかったです。

>>4552 匿名さん
分譲棟売って賃貸棟に住めば？分譲価格に減価償却費加味価格なら買い手現れると思いますよ！

>>4553 匿名さん

それやっちゃうと完敗宣言です。どうにか踏ん張りましょう。

>>4551 住民板ユーザーさん7さん

天然温泉があるから、お風呂の仕様は低くてもあまり関係ないのですよね。
ディスポーザーや各階ごみ置場がなければ賃貸棟は駄目でしたが、それらはきちんとあるようなので。

>>4554 匿名さん
誰にも負けてないですよ！リハウス以外で売買すれば三井の収益にも影響ないですし。分譲棟の新築プレミアム満喫したうえで「致命的な差」を感じる優良住宅で生活できるわけですから、デメリットは引っ越しの面倒さくらいでしょ。

>>4552 匿名さん
何が致命的な差なんですか？賃貸に引っ越せ。

賃貸のいい部屋は、KINGとQueenと言う名前が付いてるから多少いい物使っている。他は所詮賃貸だよ。

>>4554 匿名さん
完敗ではなく見極めできないバカである、

>>4559 住民板ユーザーさん3さん

分譲を買った方々全てを愚弄するレスですよ。撤回すべきです。

>>4552 匿名さん

今更感があるなあ。

営業さんにうちは聞いてましたよ。ららぽーと接続になること。部屋数も出てましたよね。あと子供の施設を誘致することも聞いてました。


さすがに温泉までは聞いてませんでしたが(笑)

温泉や内廊下にすると管理費や問題もありますのでうちは分譲で良かったです。

目的は免震でしたので。

あともう機械式に戻れないですよ。
平おきで屋根付き

>>4561 住民板ユーザーさん5さん

管理費は15000円-18000円ですよ。
それで温泉や保育所や内廊下付き。

分譲棟より圧倒的に安い。
賃貸なので住設や共用施設にトラブルあれば三井が無償で直してくれて借りる側はリスクゼロ。

だから話題になっているのです。

何が問題あるんだろうね。賃貸のほうが良かったら分譲選ばなかった？
そんなことないでしょう。賃貸はたくさんの人に借りてほしいから魅力的につくりますよ。
そんなの当たり前のことです。
分譲は分譲。ここで何言ったって浴場を使えることにはなりませんよ。
管理の問題、セキュリティの問題あるし。

ただ、内廊下は心底うらやましい。建物のグレードが上がります

なぜ同じタワマンで分譲を内廊下にしなかったんだろう。コスト？

販売中には、賃貸は分譲より仕様が下がるという書き込みが複数見られましたが・・

>>4567 匿名さん
実際下がっているように見えるが。見えない？

>>4565 匿名さん
だったら2番街行け。売りに出てるよ。

>>4560 匿名さん
言葉間違えたかな？
賃貸が良いと言ってるのが、見極めできないバカなんです。

そんなに内廊下が良いかなぁ？
一口に内廊下と言ってもピンキリじゃない？
二番街の中古見に行ったけど、今のGTの外廊下の方が高級感もあってきれいだと思うが。

>>4568 住民板ユーザーさん3さん

最上階は賃貸の方が上ですね
廊下はタイル張り、キッチンや洗面台は天然石、備付食器棚も高級感あり、勿論浴室はダウンライト、天井カセットエアコン付き。
エアコンや浴室乾燥機やディスポーザーは壊れたら無償で修理してもらえます。

これで保育園入園保障がついて90平米弱で家賃が管理費込みで30万円未満。

借り上げ社宅制度や家賃補助がある会社なら住宅購入がバカらしくなるレベルだと思います。

団信が使えるようになるということは脂肪したとき。
そうなれば生命保険はいっているだろうから、問題ない。変に分譲購入しているとローンはチャラになっても
主膳積み立て管理費はそのころにかなり高額になっている可能性。家賃並み？
あと固定資産税がかなり高い。
また病気をして離職してローン支払いが難しくなり手放すおそれも。

>>4574 匿名さん
参考になります。ありがとうございました。

>>4575 匿名さん
漢字間違えてるけ、参考になる？死亡、修繕積立金

>>4574 匿名さん

おまえは賃貸。

これだけ情報が出揃ってなお「ぶ、ぶ分譲のほうがい、いいよな、アハハ、へへ。。」とか虚勢はる往生際の悪い大人にはなりたくなかった。

>>4572 匿名さん
オプションでできた事じゃん。

お前、大丈夫か？もしかして賃貸担当者？

>4576
わざとだよ。ただ修繕の方はしゅぜんで変換して
みすごした。自分の経験。ローンなんてチンタラはらわないし、はや返しするとローン残高に比例するから
団信なんて僅か。その保険料も毎年発生する。
もし俺が今なくなっても管理費等は残る
。大体月６万強。固定資産税月に直すと２万くらい。
家を維持するには家内は月８万くらい必要さ。
そうこう考えるとどっちが良かったかわからない。

>>4568 住民板ユーザーさん3さん
見えますが内廊下という点で言われてるのでしょう

>>4579 匿名さん
あと

あなたは恐らく チコルの説明会に行かれてないのかと思います。

>>4580 匿名さん

賃貸担当者って、、、小学生レベルの短絡的な発想ですよ。まずは劣勢を認めること、そこからが勝負なんだから。
うちのほうが良いもんっ！なんて言ってたら何も変わらないよ。

>>4574 匿名さん
これ。意図せず貸すとか売りに出さざるおえない時に、隣に仕様の良い賃貸があると競合してしまう事。分譲組は辛い現実

そうかも知れない。転勤とかで貸すとき、賃貸棟よりは高く貸せないよね。
賃貸が付加価値つけて貸しやすくするということは、反対には分譲には辛いね。
まあ、かなり安く貸せばよいか。
でも穴だったね。分譲>>>賃貸の仕様となぜか信じ込んでいた

>>4586 匿名さん

賃貸棟が外廊下、各階ごみ置き場なし、コンシェルジュなし、温泉なし、カードキーのセキュリティゲートなし、ディスポーザーなし、食洗機なし、食器棚なし、浴室乾燥機なし、ステンレス天板で
同じ家賃だったら皆幸せやったんや

タワマンで今時コンシェルジュなしは考えられない

賃貸にはミストサウナないでしょ？

>>4581 よその人さん

マンションに住まなきゃいいのに。

戸建てなんかよりマンションは快適。それに戸建てはそろそろ建て替えも視野に入る

タワマンの管理費分を積み立てていれば、夫婦二人住む家を建て替え出来てしまうという事実。

ゴミだしのわずらわしさとかは戸立てのほうが多いですよね。

２４時間出せるだけでもマンションのほうがありがたいです。

実家のほうはゴミを出せる日が週3から2へ変更になり

すごい困ると言ってましたから

>>4589 匿名さん

ミストサウナとかマジ要らないでしょ。
無料でゆったり入れる温泉あるのに。

同じマンションの住人しかいない共同浴場とか行きたくないけどなぁ

>>4595 住民板ユーザーさん1さん
別に利用しなきゃいけないわけではありませんよ(苦笑)
子供さんがいるお宅や、来客があった時、なんとなく広いお風呂に入りたい時など・・・ご家庭によっては凄く重宝すると思いますよ。
今のこの時代だからこそ、近隣の住民と自然と顔を合わせる場が求められるのだと思います。

そんなことしたら小さいのがばれてしまい、うわさで流れたりネットに書かれたりする。

>>4597 住民板ユーザーさん1さん
もしご自身の体に何らかの劣等感があるのであれば、無理に利用する必要はないんですよ。
色々な方が住んでいらっしゃるので、確かにそういう事案も可能性として考えられることではあります。
であれば各部屋の浴室が広いマンションもありますし、そういったお部屋を探すのも一案です。

感じ方が人それぞれで面白いですね。

私は3LDKなので想定していた通り、現時点で少ないので影響ないですね。
現在募集中102件中の5件のみです。後値段がやはり高い感じがします。

　賃貸棟で厳しいなと思ったのは今まで上がった中では床暖房と駐車場。
　（浴室のダウンライトはおまけかな。確かにほこりを拭かなくて
　　良くなりましたが。）

　床暖房とエアコンを併用している家はうちだけかもしれませんが我が家では
　厳しいです。

　駐車場も以前は地下１Ｆで、雨の日は荷物を先に卸してみたいな事して
　ましたが楽です。

あと食洗器と食器棚がついているのが我が家では困ります。
食器棚は好きな物を入れたし食洗器も我が家では壊れたら
ディープタイプに変更する予定なので。

賃貸棟で良いのは稼働壁。我が家も子供が独立してたら稼働壁にしたいです。
面白いのが情報盤に入っているモデムがむき出しに棚に置いてありますね。

>>4599さん

賃貸の品質どうこう関係なく、分譲の一番のメリットは「自分の好きなように自分の部屋を変えられること」ですね。

仰るとおり、食器棚も食洗機もユニットバスもトイレも扉も床も天井も、今後自分の好きなように変更できます。

賃貸の仕様がいくら良くても賃貸はその仕様を自由に変更することができないので（退室時に現状復帰するか、三井が特別に認めれば別ですが。）、拘りポイントがあれば分譲マンション一択だと思いますよ。

良くも悪くも賃貸は専有部には深く拘らず、立地と共用部を満喫する人向けの住宅です。その点では、賃貸棟のコンセプトは完全に正解です。

逆に、本質的に賃貸向きの人が（自分自身の性向に気づかず）分譲棟を買ってしまっていたら、今の賃貸棟の仕様をみて後悔していると思います。