〔契約者専用〕パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー

かといって辻中はずっと前からあるわけで、その様な音により問題が起きる予測と対処、そして説明を行わなかった三井に責任がある。
辻中としては今さら知りませんがなという気持ちだと思うよ。お互い歩み寄りは必要だとは思うけど、一方的に辻中側に改善してくれよというのはまた違う気もする。

なにか取り替えるかメンテナンスすればすむことじゃないの？

きゅるきゅるなんて神経にさわるよね

あいさつ会すか

しかも日時指定されてるし。。

辻中、前はキュルキュルキュルーだったのが、最近はキュルキュルキュルーのあと、キュインキュインキュインキュイン…となるようになりました…

総会のときキュルキュルについて議題に挙げましょう。

音の件、私が初めに三井に問い合わせてからほどなくして、病院側がとりあえずのメンテを行ったとのこと。
よって、以前のキュルキュルよりボリュームは確かに下がりましたが、今度は音の質と鳴っている長さが違い、これまた不快ですよね。超音波みたいで。このことも三井に昨日連絡しました。

今後は病院が、根本的に部品の交換？だか何だかを行おうとしているが、料金がかかる話なので現在予算の都合をつけているとかなんとか言っていました。

>>2831 匿名さん
確かに三井に責任がある。マンション購入前に採光は予測できるが、さすがにあのキュルキュル音は予測できない。購入前に三井はこの騒音について説明すべきだったし、最低限2837さんのような進捗報告を住民にすべき。

いよいよ来週wakwakの設備増強ですね！乞うご期待

東側民は大変ですな。何階まで聞こえるんですか？下層だけ？

ご参考に
30階以上の北東です

全ての窓を閉めたら全く聴こえませんが
北側か東の窓など軽く開けるとしっかり聴こえますよ

キュルキュル。。

特に洗濯干してる時はベランダではっきり聴こえますね

これからの時期は窓を開けるので、早くキュルキュル音どうにかして欲しい。
東側1/3の住民は少なからず被害を受けてるはず。南や西側はどうでもいい話なのかもしれないが。

キュルキュル＜wakwak

⬆訂正
つじな辻中ではなく、辻中です。

wakwakもキュルキュルも結果ある対策を求む。

上層階ですが16号、キュルキュルキューー
珍走団、つくばTXの色んな音がMixUpされて
いい感じです

辻中関しては不定期の
高音キューーーーって音が酷くなってますねw

今日もキュルキュルが耳触りだ。wakwakのように早急に対策を講じてもらいたい。

南西角に入居している者です。
ベランダの件で気になる事があるのですが、お隣から(多分室外機の水？)水が流れてきていて汚れています。排水溝は各ベランダにあるものでしょうか？

よほどの悪臭を発するものとかじゃない限りは仕様と理解した方がいい気がしますよ。マンションですからね。当然限度はありますので、これは異常だと思われたら、管理者に相談すべきだと思いますが。

共用部だしエアコンの水なら、流れて来て当然。
その程度のこと気にするようだと、クレーマーと思われる=あなたの方が迷惑度が大きい、となるんじゃ？

室外機のドレンで汚れて困るって管理組合なり管理会社に言ったら
何言ってんだコイツ扱いだと思いますよ。

2849が袋叩きにあっててかわいそうと思ったがこの人の周りに住んでる人の方がもっとかわいそうだと気付いた

よそさんですが、排水口は各自あると思います。そのお隣の人は気づいていないんじゃないですか。
我が家も以前ドレンの水がお隣の境にながれてしまっているのを気づきませんでした。
お隣の人にそれを指摘され、エアコンの配水ホースにホームセンターでホースを買って接続して
自宅排水口まで流れるようにしましたよ。よその排水は嫌なものですから、指摘されて感謝しています

これは室外機の泣き声だよ。

室外機のファンモーターの軸が錆びてるとかしてベアリングの異音かと思われる。
辻仲病院に騒音対策をするよう正式に申し入れたらいいが、辻仲としては相当な対策費用が必要だろう。
ここは売主の三井を巻き込んで、三井vs辻仲の構図にするのが得策だが、売主責任でない三井が果たして動いてくれるか？
三井が動くとしたら「販売における売主の同義的責任」だろう。
これをコーディネートするのが管理組合理事長の手腕だ。

キュルキュルは駐輪場の辺りでも聞こえますね。

三井はもちろんで
柏市にもクレーム出しておけばいいと思う

ファンモーターを交換するしかないだろう。
でも辻仲病院の開所は平成21年（2009年）、室外機リプレースにはまだ早いかもしれない。
そうなると費用の問題である。この費用問題解決の目処だ立たない限り辻仲は動かないだろう。

窓閉めたら聞こえないのであるなら我慢できると思うよ。
それよりも売主責任に出来るか否かをまず検討した方がいい。
売買契約時の重要事項説明書に近隣騒音について承認事項として書かれているかどうか。
TX騒音については必ず書かれていると思うが、辻仲病院の騒音についてはいかに？

キュルキュル音の騒音被害者は、ベランダから辻仲病院の屋上室外機の音声入り動画を撮影し、youtubeにアップロードしておいた方がいい。
そうすれば辻仲病院も見て聞いて実態が把握できる。早急にやるべきだな。

これから暑くなり、窓全開でねるときにきゅるきゅる音は辛い

窓全開は防犯上よくないですね。窓閉めて冷房では？

いよいよ明日wakwakの設備が増強され大幅にネット環境が改善されますね。今夜と明日の夜で計測してみます。wakwakなので悪化したりしてwww

「本年5月23日に緊急設備増設工事を行うことにより、利用集中時間帯においても速度低下が解決される見込み」と堂々と約束しているのでさすがに大丈夫か

測定結果にわくわくします。報告お願いします。

ところで最悪は訴訟を視野にいれてた方がいいかもしれません。

エアコン室外機からの騒音に対する損害賠償等請求事件
http://www.skklab.com/lawsuit_and_judicial_precedent/case3

小虫に悩ん中の高層階北東です

不定期の高音（キュゥーー）は50～60デシベルどころではないから
あきらかに柏市 騒音規制法に抵触してるでしょｗ

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080500/p012728.html

辻中病院がキュルキュル室外機を柏市へ「設置届」「使用届」を提出してたら勝ち目ないけど
申請なしに騒音垂れ流しなら勝ち目ありかも


がんばれ三井！

追加

三井さーん

持ってると思いますが
騒音計貸出してますよーｗ
http://faq2.city.kashiwa.lg.jp/faq/show/568?back=front%2Fcategory%3Ase...

東部屋入って計測するなら手伝いますよー
住民から一斉に三井にクレーム入れれば本腰で対応するでしょう

あと辻中病院がゴネた場合は、
法律相談後↓法廷で争うといいかもしれません（窓口と費用は三井負担）
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p003828.html


あとついでにT-SITEの溜池に
また藻が溜まってるから掃除しておいてくださいｗ

騒音は、今回の場合いずれも高所なので、騒音源（辻仲病院屋上）と受音点（マンションベランダ）を結ぶ直線上の敷地境界点で測定する。
この測定値が法規制値を超えているか否か？
ところで誰がお金を出して測定するのか？
敷地境界に矢倉でも組んで長期に渡って測定しないとならんよ。
測定だけでも金かかる。

ここは商業地域だから第3種区域

昼間（午前8時から午後7時まで）65デシベル以下
朝夕（午前6時から8時及び午後7時から10時まで）60デシベル以下
夜間（午後10時から翌朝の午前6時まで）50デシベル以下

辻仲病院の騒音規制法による柏市への届出書類を市役所に行って調べることだ。理事長に頼め。

なんか流れについていけない。南側だが音はまったく聞こえないし、東の民と有志でご勝手にどうぞと思ってしまう。

朝夕夜間の時間帯は確実に不快なキュルキュルいってるね。重要事項説明では近隣騒音について漠然と書いているが、これは隣近所の部屋からの騒音の話でしょう。病院の騒音については具体的に触れていない売主三井の責任決定。病院も定期的にメンテナンスすべき。さすがに電車の通過音は許容するが、住民の健康を考えた街づくりをしている柏の葉キャンパスなのだから、柏市の騒音基準を裕にクリアしてもらわないと。

今日帰宅したら
アプリで計測しとくわ〜

通気口からキュルキュルが聞こえてきて、睡眠に影響がでてます。

窓閉めれば気にならないレベルなら我慢しろよ。
病院の隣なんだから病院側住戸ならそりゃ色んな音するだろうよ。そうじゃなくてもピーポーピーポーと夜間に何度も聞こえてんだし。

今計測したらwakwak平均3mbpsでした。明日はどうなるでしょう？

>>2876 マンション住民さん
うちは0.34mbps。ほんと終わってます。

高層階北東です

辻中キューですが、計測したら87デシベル程度でした
鳴って無いときは平均60～70ぐらい（もちろんTXが通過してない時）

1. 

>>2871 住民板ユーザーさん1さん
同じく南側ですが、外に出て耳をすませてもキュルキュル聞こえないですね。

けどいつか自分達が困ることもあるかもしれないですし…、関係がなくても同じ住民として応援や協力はしたいなとは思っています。

西側も当然ですが聞こえません。
87デシベルは大きいですね。
しっかりと対応してもらいたいですね。

価格差というのは、デメリットがあるところにつく気がします。やっぱり西側低層が1番コスパいいんですかね？？

>南側だが音はまったく聞こえないし、東の民と有志でご勝手にどうぞと思ってしまう。
東側は高い買い物をして騒音に悩まされる結果となってハズレだったいうことか？
>辻仲病院の騒音規制法による柏市への届出書類を市役所に行って調べることだ。
届出が出てれば法的にはクリアーしてることになり辻仲病院に非はない。
>重要事項説明では近隣騒音について漠然と書いているが
>病院の騒音については具体的に触れていない売主三井の責任決定。
漠然としてるのならあらゆる騒音が含まれるので売主の責は問えない。
>さすがに電車の通過音は許容するが
なぜ電車はＯＫで病院はＮＧなのか？筋が通ってない。
共に公共の交通であり公共の医療であり公共の使命を持っている。
>通気口からキュルキュルが聞こえてきて、睡眠に影響がでてます。
健康障害を立証する医師の診断書が必要。
>関係がなくても同じ住民として応援や協力はしたいなとは思っています。
応援するなら辻仲病院に防音工事費を寄付しろ、口じゃだめだ物で応援しろ。
>今計測したらwakwak平均3mbpsでした。明日はどうなるでしょう？
その10倍はないとネット接続はきつい。特に動画関係は。
これで常に計測だな。
http://www.musen-lan.com/speed/

数年前は放射線量が高いと騒いでいて今回は騒音か？ったくー！

欲求不満か？

東側の騒音被害の住民がお金出し合って敷地境界に100m以上の防音壁を立てるしかないのでは？

そんな非常識な。せめてキュルキュル音の低下だけでもかんがえてもらいたいということですよね。
部品の問題だと思うから、病院側でもメンテナンスとしてする必要はあるのではないかな。
同じ東でも低層階のほうはどうなんだろう。
病院より低ければ音はあまり気にならない？音は何となく上に向かう気もするけどね。
三井に話して三井をとおして病院にきいてもらうしかないのでは。

音は上に抜けるから高層階の方が被害が大きいはず。
辻仲開所時には騒音規制法の届け出が市にされているから、規制値以下で問題はない。
これはマンションが立ったことによる新たな問題で、市は関与しない。
この問題を解決するには市議に頼む手はある。理事長はその方法を考えること。

ここで騒いでいても何も解決しないと思うけど。
具体的に動いている人いないのでは？
それだと耳栓して一生耐え忍ぶか泣き寝入りするしかないよ。

スピードこれくらいあると快適ですよね

96.84Mbps

たぶん辻仲は問題を一切認識してないと思う。
そこでまず辻仲に認識させる必要がある。

①ベランダから辻仲の屋上の室外機をデジカメ動画でキュルキュル音声とともに撮影し、その動画をyoutubeにアップロードする。
②そのyoutube動画のURLを添付して、辻仲ホームページの「お問い合わせフォーム」で院長宛に苦情を申し入れる。
　https://www.tsujinaka.or.jp/consultation/inquiry/


まずはこれがスタートだ。相手が問題を認識しない限り何も始まらない。

動画撮影は同意するが
最初から喧嘩腰でWebに晒してどうするｗ

もしかしてyoutubeしか知らんのか

>>2888さんへ

出先なので計測出来てないですがwakwakが改善されたんですか？
夜（18時～23時）のWAN側 実行スループットが気なるところです

2891さんへ　2888です

紛らわしくてすみません。

先ほどの数字はwakwakの計測結果ではありません。(-_-;)

高層階だし東側だしキュルキュル毎日聞こえるがそんなうるさい、うるさい騒ぐほどのことではないと感じてる
うるさくないと言えば嘘になるけどそんなに？？って不思議

>>2890
喧嘩腰にはならないのでは？
辻仲は騒音規制法を遵守して市に届出して2009年に病院を開所してるわけですから非はないですね。
むしろ辻仲の屋上よりも高いマンションを後で建てたことが原因では？
辻仲に対してはマンション側は腰を低くして「お願い」のはずです。
でも辻仲に問題を認識させる必要があります。
どのくらいの騒音なのか？辻仲の人は全くわかりません。
それが誰でも容易にアクセスできるyoutubeの公開動画と言うことでしょう。

一部の東側だけの問題と片づけられないよう、マンション全体で情報共有するには公開動画が手っ取り早い。
東側以外の住人にはまったく分からないのだから。公開動画なら三井にもわかる。

いずれ市にもアドバイスを貰ったりしなければならないので、公開動画なら市も騒音の状況が分かるね。

そんな強行っぷりだとマンション内で東側の住民が一括りにされた上で孤立するぞ。それともそれを狙ってるのか？

もともと東側の住民の問題ですからねー。他は関係ないよ。勝手にやったらいい。

＞腰を低くして「お願い」のはずです。
＞誰でも容易にアクセスできる
＞公開動画なら市も騒音～

「お願い」してる途中で
いきなりyoutubeに公開するのは如何な物と思うぞｗ
少なくとも病院側はいい気しないね

騒音出してるからという理由で
いきなり「建物」撮影されて勝手にWebに公開されたら
立派なプライバシー侵害でしょ

現状把握させたいなら
HD撮影してDVD-R焼いて関係者と辻中病院へ送付すれば済みじゃない
またはface to faceの話し合いの場で動画流す程度で十分（これは三井の仕事かな）

三井や理事長が騒音について処理するかは知らんが
くれぐれも慎重に進めないと拗れるよ

>>2892さん

そうですか。。
劇的に改善したのかとビックリしました

自分は3月にプロバイダー変えて200Mbps越えですが
下り96.84Mbpsもあれば快適だと思います

悪評高いwakwakが対応すると思えませんが期待してますｗ

>>2899

既に>>2827や>>2878で画像晒してるのに今更なんなの？
プライバシー侵害？マンション住民に屋上晒してるのに。片腹痛し。

>>2901 マンション住民さん

あなたモラル低すぎ。ここ見てるほかの住民の皆さん、こんなのに関わると同類と見られかねないのでご注意を。

ところで誰が辻仲病院と交渉するのですか？
それと辻仲病院に対する騒音対策工事費負担は騒音被害宅1戸当たり50万円くらいになりますか？

>>2901さん

何が「片腹痛し。」か分らんが、、

これから交渉しようとしてる相手（=辻中）を
YouTubeなんて稚拙な行動で動画晒して心証悪くしてどするの？って話でしょ

「写真」出てるやん！→「動画」アップＯＫやろ！なんて
脊髄反射で反応している君では話にならんね

以下、動画晒せなんて助長ほのめかす人も同類ね

生IPアドレスで書き込んでる人も多数いるみたいだが
どうなっても知らんぞｗ

>>2899 マンション住民さん
その通りだと思います。
話し合いですよね。
何で最近の人たちはネットに晒したりするのでしょうか。

wakwak現在のところ10xくらい速くなりましたでしょうか。引き続き21時以降の状況を確認します。

>>2906 マンション住民さん
普段1mbps弱なので9mbps程度でしょうか？

21:15時点の速度。相変わらずのカスっぷりでした。別途契約の踏ん切りがつきました。

1. 

>>2907 住民さん
全く改善していませんよ

1. 

確かに21時以降低速のままですね。全くワクワクしません。

別途契約する前に再度設備増強の要望を出しましょう。強制徴収されている訳ですから

騒音問題とネット低速問題、早く解決したいですね

設備の大幅増強　やりますやります
来月こそ　大丈夫　わくわくさせますよ
こんな感じが　数か月から数年　続くと思うわ。

もう完了してるのですか？？

うるさい奴が多くて
管理組合の役員になったら大変そうだなあ
ヤダヤダ

まあ名前を出してまで意見する奴は少ないだろうけどな

>>2904
これから交渉するかも知れない相手に対してＹｏｕＴｕｂｅをさらせだのということは論外で
同意だけれど、おたくの書込みもあまりいただけない。
今このサイトはきちんと暗号化されて保護されているからアドレスなんていうのはサイト主催者にしか
わからないと思うけど。きちんと主張することは主張してきちんとした手筈で改善できることは
改善してもらえば良いんじゃないかと思う

ところで辻仲病院は今回の件知らないのでは？
そして誰が交渉するの？管理組合じゃないですよね。
東側被害者代表を決めないとだめだと思いますよ。
それと証拠の提出。騒音計も無いのにどうするのですか？
スマホアプリなんて誤差大きすぎでだめです。
騒音計はＪＩＳ規格品でないと。

予想通りだーw

対応します詐欺で有名な
wakwakが対応するわけないと思った

速度が必要な人は
早めに業者切り替えがお勧めですよ〜

病院は知っているはずです。

というか、以前私が投稿した内容を再記しますが、私が三井（２番街のサロンにいる管理の担当者）に問い合わせたらすぐに病院へ問い合わせてくれて、病院側は応急的なメンテを行い、更なる根本的な部品交換？（冷却系のなんちゃらと言っていた。）については費用がけっこうかかるので予算の都合をつけているという回答でしたから。

三井からは出先で電話を受けたので詳しくは聞けませんでしたが、病院の対処をひとまず待つということでしょうがないかなと感じました。折をみてまた三井に問い合わせてみますが、進展がなければ三井からさらなるプッシュを病院側にしてもらいたいですよね。
いずれにしろ、皆さんどしどし訴えて、まずは三井に平和的に動いてもらいましょう。色々質問・相談していますが、嫌な顔せず対応してくれますよ。ただ、当たり前ですが言わないとやってくれませんから。

>>2915
環境測定の専門会社に頼んで調査報告書を作成してもらう必要があります。
素人測定なんて相手は信用しませんね。

>>2917
相手の予算と時期次第ということですね。
それなら寝て待つしかないですね。

これでキュルキュル音は一間落着、次はワクワクの問題だ。
ワクワクは全住民の問題だからなー。

一番街、二番街のネットスピードはどうなんですか？同じ三井ですよね。

>>2920 マンション住民さん
全住民って…。うちは別にいまのままでもいいです。安いですし。変えたい人だけお金出して自分でやったらいいのでは。

>>2922
ネットのスピードが遅いと時々刻々と激変する社会の変化についていけなくなりますよ！

余計なお世話

wakwakは相当費用掛けて
本腰入れないと改善なんてしないすよ

まず、以前にも記載してますが
4/29時点でも改善やるやる詐欺で被害者続出してます
http://kakaku.com/bb/providerview/providerview.asp?bb_pagetype=4&b...

それからtracerouteした結果から見ると
NTT-ME局内にあるNW機器をリプレイスしない限り（費用が掛かる）無理ですね

具体的にはNTT局内、IPアドレス211.9.229.198(phcrdjm2x3-2-0.nw.xephion.ne.jp)を
持つL3スイッチ(or 負荷分散装置)が応答に11秒掛かっているのが原因
さらにNW負荷が上がると露骨に遅くなってます

これは使用ユーザのゲートウェイ(=必ず通る道)にもなっているので
三井だけではなくて、全ユーザが影響受けてます

三井がどこまで理解して交渉してるか謎ですが、一斉契約解除、費用返還訴状起こして
WAKWAKへ賠償請求でもすれば本気で目が覚めるかもしれないですね

私は早々に見限って業者変えたので
あとは三井に使えない糞業者（=WAKWAK）なんて料金払いませんよ～と。交渉を検討してます

一応、traceroute結果をUPしておきますね

NTT-ME局内（No8～11）のリプライに
10秒、11秒掛かっているのが分かると思います

1. 

「情報の非対称性」の典型ですね。 売主（売り手）であり、しかもデベである三井は、全てを知っていたと考えるほうが妥当でしょう。wakwakとのこのスキームは三井に権限があり自ら選定したわけですし。いまさらインターネットの環境で苦労させられるとは夢にも思いませんでしたが・・・。

いやいや、
三井が態々クレームの出やすい＆悪評名高いwakwak選ぶとは思えんが、、

それか「情報の非対称性」という言葉を使いたかっただけかなｗ

失敗したなー。柏たなかにすればよかった。

どまい！
買い直せばいいのよん。