マンション買うなら山手線内側

山手線内もピンキリ

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かつ中央線下半分な、

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かつ高台の住居専用地域かな。
川沿いの低地（準工業地域が多い）や幹線道路沿い（商業地域）は山手線外側の住宅地よりずっと劣る。

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立地重視のマンションなら
環境の良い外側より、悪い内側

高台に越したことはないが
個人的にタワマンずきなので高いのが建つ所がいいな

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山手線外側なのに「都心」に住んでるって言い張るひとって痛いね

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山手線以東は、大地震がきたらペシャンコですよ。知ってて住んでるとしらすごいと思う。
都心に行くだけでも、怖いです。

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内側かつ海抜２０～４０メートルの間くらいに住みたいね

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そもそも「都心」に住みたがる気持ちがわからない。

世界の大都市でも、住居として選ばれるのはある程度離れた郊外だよね。
都心の集合住宅に住むのは、仕事上の都合とか何かしら事情がある人
という認識でしょ、一般的には。

ひたすら「中心」を目指すのって、日本人の習性か何かなのかな？

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>>09

どこに住みたいか？ではなくて「マンション買うなら」という前提だからだろ

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マンションを買うことと
住む場所を選ぶこととは何か違うの？

あれ？ここが不動産投資のスレだったらスレ違いでしたね。ごめんなさい。

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>>11

なぜ住む場所＝マンションなんだよ

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山手線の内側にこだわる者が多いから、からかうつもりで
立てたスレでしょ、これ？

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でも、山手線内側信奉者がいる限り、売るときに高く売れるよ。
　だから、資産価値はあるんじゃないかな。

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>>世界の大都市でも、住居として選ばれるのはある程度離れた郊外だよね。

それは時代とともに変化してるらしいよ。
産業革命後の都市と住宅地の関係は、
１次は、職住接近。つまり都市の中心地に住居もある。
２次は、中心地の住環境が劣悪化したため住宅地がその周囲(郊外)へ移動。
この２次が現在までの状況。
今後の産業構造の変化や中心部の環境改善を考えると、
近い将来再び職住接近になると予想されているらしいよ。
そもそも職住が離れているのは人間生活として不自然だよね。
職の近くの環境が良ければそこに住みたいと考えるのが一般的。

でも、現在の東京都心は一般市民が住みやすい環境というにはまだまだだけどね。

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日暮里辺りの山手線内側まで「都心」と思ってんのかね？
山手線内もピンキリだよ。

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埋立地が反論

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初耳
根拠を示せ

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根拠も何も江戸という街の成り立ちを知らないのか？
番町から江戸城西の丸あたりが台地の先端部。その台地の先端部を江戸城として切り離した際に出来たのが半蔵門あたりのお濠。
掘削で出た土で富士見櫓より先を埋め立てた。

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江戸に都を移そうってときの様子は、まさに葦原って感じだったというのを
どこかで読んだことがありますが、マンションの立地ということになると、
地表面がぬかるんでいるかどうかよりも、支持層がどのくらいの深さかって
ことを問題にした方がいいと思いますが、どうでしょう。
　埋立地にもいろいろあるってことです。

　山手線の内側でも液状化を心配すべきところが、若干あるみたいだし。

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ため池も丸の内も居住エリアじゃないし
現在、埋め立ては普通
海の埋め立てのことさすので
紛らわしいからやめろ

池だとか川だとかの話するときりないので
別にどうでもいいです

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>>25
>そこを掘削と盛り土を繰り返して今の地表面があるわけで、
>地盤の良否を単純に現在の土地の高低だけで判断しようとするのは危険。

現在の山手線内に地形も基本的には江戸時代と変わらないと思うのだが。
溜池だとか赤坂だとか不忍池の近辺だとか、レンコンを植えていたような
ぐじゃぐじゃな土地に土を入れたところが住宅地などに転用されただけ。
（今でも低地のままです）
盛り土をして低地を台地にしてしまったところがあれば教えてください。
掘削したのは山手線を通すために駒込～田端の本郷台地を切り通しにした
ことくらいかな？？

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>>29
わかってないなあ。
湾岸と河川・谷沿いの違いについては話題にしていません。
山手線の内側だって谷沿いや沖積低地は地震の倒壊度が高いのですけど、
低地でも盛り土して台地にしてしまったような場所があるようなことを
いわれたので、それをお聞きしているのです。もちろん坂の斜面に建てた
家やマンションなどでは１～２ｍ程度の盛り土はあると思いますが、
１０ｍ～２０ｍも盛り土しないと低地から台地にはならないわけですから、
そんな場所があるのか知りたいから聞いているのです。
もし、そんな場所があれば、それはマンション購入の時、考慮すべき
事項ですよね？

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よく言われるのは
「竹林がある土地は要注意」

地下水位が高いんだとか。

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地下水といえば
東京駅の地下水が高いため
ホームが浮かないようにおもりを付けているそうです

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うちのマンションは、山手線内の高台で、江戸時代は徳川家の土地、
明治以降は国の土地だったのが、数年前デベに初めて下ろされた。
地歴もきれいで、汚染もなく、地権者とかいないので、すっきりしています。
西は富士山、南はレインボーブリッジ、東は幕張まで、見渡せるタワマンです。

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↑　とは言うが

山手線内と外ではどこへ行くにもアクセスが全然違ってくる。
正直、ターミナルから私鉄沿線は勘弁したい。

山手線内の閑静な住宅地を選ぶと緑も充分あるからそれでいい。
本当の自然は東京近郊では得られないし。

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一戸建てなら郊外という選択もあり得るけど。

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>>36
上原みたいのはあり？

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車好きには山手線内は無いですな。
郊外のショッピングモール好きにも無いですな。

山手線内がいいという人はいると思うけど、山手線内なんていやだという人もいますな。

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緑を求めて東京近郊に脱出したとしても、そこに「本当の自然」があるわけではない。
であれば、ここは割りきって、便利な山手線内に引きこもったほうが便利。

ということかな？

「本当の自然」とはたぶん人跡未踏の原生林か原野やら、あるいは真っ青な大海原などを指しているのでしょうね。

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山手線の内側ってすごいアバウトな区分けだね。
マンション買うなら千代田区・港区・中央区の駅近のみとかでしょ。
渋谷(松濤)、新宿(牛込)、文京(小石川)あたりなんかは戸建てエリア。
ターミナル駅近くは人が住むような環境ではない。

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東京自体が江戸時代から栄えだしたので
山手線内の住宅街の成熟度が高いのはしょうがない。
繁華街から少し入った住宅街は緑とのバランスもとれている。

外では目黒や上原あたりもいいですね。

山手線内に狭くてもいいから駅から近いマンションと
箱根、軽井沢あたりに別荘というのもいいです

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>42
松涛、小石川、牛込で満足いく戸建は2億以上とかだね。

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成城のマンションを買って、市ヶ谷のマンションに移った経験から言うと、
私鉄沿線を買うなら一つ目の急行停車駅より手前の各駅停車駅か、メトロが始発の駅で
田都のようにメトロと直接接続していない駅しかないと思う。
小田急なら南新宿～代々木上原、東横なら代官山～中目黒、井の頭なら神泉～池ノ上、
ただ価格は山手線内と大差ないかもしれないけどね。

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>>40
>車好きには山手線内は無いですな。
車好きは、そもそもマンション自体、あり得ない選択でしょう。
屋内ガレージ付きのマンションとか、普通ないでしょう。

投資するにしろ自分で住むにしろ「マンションを買うなら」ということで言えば、やはり山手線の内側でしょう。

あと、松濤を山手線の内側だと思っている人がいるようですね。

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マンション買うなら山手線　and 港区　onlyだな

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住んでいる人の意見も聞きたいけど少数派なんだろうね
たぶん２３区人口全体のうち１０％以下なんだろうな。

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＞住んでいる人の意見も聞きたいけど

高輪地区に買って大正解でした。もう余所には住めません。
なお、山手線内でも低地はダメとの意見がありましたが、そのとおりです。地盤がどうこう以前に、そういうところは主に準工業地域か商業地域で、住環境が著しく劣るからです。
あと、港区について言えば、駅からの距離は全然関係ありません。あまり近いと一般に環境が劣るため逆に価値が低くなります。駅からはそこそこ離れている方が良いのです。

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>>49

高輪どのへんですか？
うちは去年４丁目から１丁目に引越したんだけど。
白金高輪駅はいまいち使えないね。
品川駅がどこ行くにも便利だったよ。
遠くなってしまったのが残念・・・。

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>>50
＞高輪どのへんですか？
伊皿子交差点に近いところです。お近くですね。

＞白金高輪駅はいまいち使えないね。
＞品川駅がどこ行くにも便利だったよ。
私は泉岳寺の方がメインですが、行き先によっては白金高輪も使いますよ。浅草線、京急、南北線、三田線の４線が使えるので交通利便性は悪くないですが、それでも東京、渋谷、新宿といった主要ターミナルに行くとなると、どこかで山手線に乗り換えることになるので、直に山手線に乗れる品川は便利ですね。
早く（泉岳寺付近に予定されている）山手線新駅ができてほしいものです。

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伊皿子交差点の近くのマンションを見に行きましたが、泉岳寺からも
白金高輪からもきつい上り坂を上らないと辿りつけません。
老後はこの坂を上がるのは苦しいだろうと思い購入を断念しました。
それとお墓が苦手なので、これもダメでした。
どのマンションを選ぶかは人それぞれですので、いろんな価値観があって
いいと思います。今は坂（台地上ですが）もお墓もない文京区民に納まっています。。

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東京なかんずく山手線内で、お墓を避けて住むのは容易ではありません。

今営まれている墓地もあれば、土木工事中に出てくるもの（発掘調査の対象となるもの）もありますね。

人はみないつかは入るものなので
私は気にしませんが。

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高度成長期の建設ラッシュのときは、
「出ちゃった」としても届け出ずに工事を続行しちゃった現場も結構あったようです。

届け出たらまず警察が入って事件性の有無を調べ、
それをパスしたら次は教育委員会の発掘調査が入り…

１日の工期を争う現場の所長さんとしては無理もなかったのかもしれません。

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山手線内で寺（墓）も坂も近くにない高級住宅地って、どこかあるかな。

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やまとむら

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こないだ六義園の帰りに大和郷歩いていたら、鳩ポッポ大臣の自宅を発見した。

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低地を馬鹿にされた気がするので

伊皿子坂なんて坂と墓ばかりで
ロクなマンションないだろ

と言ってみる

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山手線内でも、高速の高架があるところや電車の音が気になるようなところ（だいたい低地が多い）は、
賃貸だったらともかくじっさいに住むにはちょっと……。

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あんまり魅力的な街はないね。
東急のローカル線位に。

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＞伊皿子坂なんて坂と墓ばかりで
「墓（寺）ばかり」は御田小学校周辺くらいで、それ以外は点在する程度だからそんなに気にならない。
白金高輪駅は高輪支所のエレベータが開放されているので坂道を通らずに行ける。
寺が多いことに加えて高松宮邸や三田台公園、亀塚公園など緑が多く、低地にはない静かで落ち着いた住環境が保たれている。

と釣られてみる

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伊皿子坂は＊＊＊の立派な建物があります。
松島家の豆大福はうまいね

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こうふくのかがくは伏字になってしまうのだな

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松島「屋」です。豆大福は、高松宮邸に住まわれていた頃の昭和天皇の好物で、皇居に移られてからも侍従が買いに来ていたと言われるが、特に土曜日は予約分だけで売り切れてしまい店頭販売分がないことが多い。
そういえば亀塚公園はかつて華頂宮邸だったところで、江戸時代は「月の岬」と呼ばれる風光明媚な場所だったという。
このように皇族ともゆかりが深い伊皿子だが、港区山手線内では地価は意外に安い方で、お買い得だと思う。

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>>66

その訳を容認できるか、改善できるかがポイントですね

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おっしゃるとおり。
こと不動産については値付けは厳密。

「お買い得だった」というのは、
その土地なりが持つ欠点が、
買った人にとってはたまたま大した欠点ではなかった
というだけの話で、
買った人以外にとってはお買い得でもなんでもないということ。

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>>68さん

私は逆に不動産の価格ほどいい加減なものはないと思います。
情報の非対象性がまだまだ大きい世界です。株などは個人だろうが機関投資家
だろうが同じ時期に同じ値段で買うことができますが、不動産はそうはいかない。
特に価格変動期は上がるにせよ、下がるにせよオーバーシュートしますから
そこにアービトラージのチャンスはあると思います。

まあ山手線内部の土地やマンションを買える人は今も昔も限られておりますが。

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>>69さん
68さんが言っているのは同時期に販売される物件の価格差のことだと思うよ。
相場の話はあなたの言う通りでしょうけれど。

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結局山手線内に住んでる人って少数派なのね
やはり

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山手線内に人が増えずに都心回帰もないよね
所詮湾岸を売るための方便だったか

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湾岸は、山手線外。

昔から少数派だよ。基本的に高価格だから
山手線内の立地のいい物件は黙ってても売れますよ。

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南山の手スタイル！

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地方からわざわざやってきて、せっかく東京に住むなら山手線の中に住むのが
いいと思います。ということで私は青山の５５平米の築３５年のおんぼろ
マンションに住んでます。

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＞山手線内に住むと外には済む気がなくなるので要注意
ホントそのとおり。高輪に住みついて１１年になりますが、もう余所には住む気が起きません。
都心にしては住環境も良いし、交通利便性は抜群だし、コミュニティーも成熟しているし、言うことありません。

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高いし住みにくいし、物価は高いし、何が良いのかわからない。
地方から出てきた自分からみれば、どこそこ？という感じ。

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↑地方出身のあなたにとっては、確かにそうでしょう。
地方出身の方は、港区内なら高輪より芝浦や港南を好む傾向が強いですね。

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地方出身だけど白金に住みたいです。コーナンはいやずら

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あ、家は上大崎ってとこで実は品川区なんだけど最寄り駅は白金台なので
人には白金台に住んでいるって偽っています。

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韓国人が海外で日本人を名乗るのと一緒ですね。
よくあることです。

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韓国人が日本人を名乗るだと！そんなみっともないことはやめてほしいなあ。
俺は本当は日本人だが、恥ずかしいので、イタリア人って偽っているんだな。

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うちも上大崎です

上大崎っていうと目黒から恵比寿が近いんだけど、知らない人には大崎駅の近くか
と思われるんだよね。最近大崎は再開発でイメージが向上しているからいいんだけど
タクシー乗るときなんて白金台方面っていわないとＪＲ大崎駅まで連れて行れたこと
が何度もある。

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81
家は
って言うとまるで戸建てみたいに聞こえるがマンションでしょ。
場所も偽りなら住まいも偽りか。

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>>86

マンション買うならってスレだからフツーにマンションなんじゃないの

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「上大崎まで」と頼んで上大岡に連れて行かれたヤツを知ってる。

「大宮まで」って頼んで気がついたら大船にいた人も。

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郊外の戸建てや世田谷、杉並のペンシル戸建は、

山手線内の50～60m2程度のマンションに価格面、

流動性でも負ける物件が多い。

首都圏、特に都内戸建ての不良在庫の凄さを知らないのかな

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やはり山手線内側は希少性があります

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場所にもよるでしょう。
南西＞北東
ですね。

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やはりこれから買うなら都心、それも山手線内側。

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山手線内側の南西ってどの辺りの事ですか？
同じく内側で北東はどの辺りを指すものでしょうか？

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>94

南西は、ざっくりしたイメージだと
恵比寿・目黒を中心にしたエリア…白金・上大崎・神宮前・青山とかちょっと
五反田近くまで行って高輪や池田山あたりとか。

北東は鴬谷、日暮里、田端、上野とか
そこから山手線内側に入ったあたりじゃない？
尤も、駒込の方とかは良い住宅街もありそうだけど。

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2年前の3月にこんな予言をした投稿がありました。

No.7 by 地質学専攻　2009-03-04 08:15:00

山手線以東は、大地震がきたらペシャンコですよ。知ってて住んでるとしらすごいと思う。
都心に行くだけでも、怖いです。

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