パークコート渋谷大山町 ザ プラネ　その3

>>200
ありがとうございます。この辺はよく知ってますし、こちらもステキなマンションだと思いますので大丈夫ですよ。敷地内に緑が少ないのが惜しいなと感じただけです。
ところで敷地東側の寮と社宅の解体始まりますね。次なにができるのかご存知でしょうか？興味津々です。

>>200
東京都の環境基準の達成率をご存知ないようですね。
昭和じゃないので、通気や換気の良いトンネル内でさえ、気分は悪くなりません。
クルマの性能向上は甚だしいですよ。
昔、お金持ちは裏口入学しませんとか、林先生が居たけど、入居していかがお過ごしかご報告頂けると参考になります。

>>200
おっしゃる通り、周りが緑に恵まれた良い環境なので、敷地内に緑があるかどうかはあまり関係なさそうですね。それと、中庭にある植栽は十分な量だと思います。

>>202
いろいろおっしゃいますが、やはり首都高近くのマンションでは、空気の質が気になります。マンションの壁や窓も排気ガスで汚れますし、何より外を歩いたりランニングする時には、空気が綺麗かどうかは気になるところです。都内の幹線道路のすぐ側のPM2.5の水準は北京以上らしいですから。

>>201
何が出来るんでしょうかね。東京三菱銀行の寮と社宅なので、建て替わるか、もしくはパークハウスなど三菱系のマンションになるんですかね。かなり広い敷地でかつこの辺りは単価を考えてもハイグレードなマンションがふさわしいので、このPC大山町の物件と同じクラスの大規模高級マンションが建つのかも知れません。もし本当にそうなれば、この辺りは高級マンションが連なるエリアになって、雰囲気も変わるでしょうね。

緑も教育環境も抜群なところだと、むしろ、以下かな、という気がします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/542977/res/620-629

週末にここの西側の旧玉川上水緑道で花見している集団が多数いましたが、火気厳禁の立看板の横でガスコンロ使うグループ複数、禁煙でも気にせず多数がタバコすっていて、こちらは品のない感じでした。

桜が満開でとても綺麗でお花見をしたくなるのも分るけど、
花見のあとは、ちゃんと片付けて貰わないと気分も悪くなる。
こんな日は、あらゆるところから人が集中しますが、近所の住人さんは騒音等、
我慢するしかないんだろうか。

なんだか根拠のない無理ネガが多いですね。自分が実際に見た印象では、この辺りは閑静な住宅街で、花見のシーズンも桜は綺麗ですが遠くからたくさんの人が集まる感じではなかったですよ。大山公園はどちらかというと代々木上原近辺の富裕層や外国人が多かったように見えました。大勢で賑やかに花見をしたい人は代々木公園に行くでしょう。終わった後も綺麗に片づけて帰っていたようですよ。

>>207
205ですが、日曜日に実際に見たままを書いただけですし、火を使っている方に注意もしました。また、大山公園には一切触れていませんよ。
ご自身は根拠なく無理ネガなどと断定している自覚はないのでしょうね。

>>207
確かにこの辺りは閑静な住宅街なので、皆さんマナーが良いですね。今の時期は桜吹雪が綺麗です。

>>207
「代々木上原近辺の富裕層」が多かったように見えたって、なんかすごいコメントですね。

単なる思い込みかも知れませんが、自分の印象では代々木上原近辺は富裕層が多く、セレブっぽい格好をして代々木上原近辺で花見をしている人や欧米系の人は、それこそ「代々木上原近辺の富裕層」と見えてしまうというのは分からないでもないかな。こんな静かな住宅地の桜を見にわざわざ遠いところから来るっていうのもなかなか想像できないですし。。。まあ私は現地に行ってみたわけじゃないので何とも言えませんが。。。

思い込みが激しいですね。富裕層に見えるとかセレブっぽい格好で花見とか。富裕層だって普通の格好しますよ。
そもそも、代々木大山公園の周辺、西原方面含めてぐるっと散歩でもしたら、高級住宅地もあれば、社宅も多いし、ゴミゴミしたアパート群とか色々な顔を持つエリアだとわかりますよ。

確かに大山町は豪邸が立ち並ぶ高級住宅街と言う感じですが、西原2丁目は比較的コンパクトな住宅が多いですね。ただ、同じ西原でも3町目は大山町と同じく豪邸が立ち並んで高級感が漂っていますね。

それと、東京三菱の社宅の取り壊しが始まりましたが、かなり大きな敷地なのでその後どうなるんですかね。このご時世、社宅を建て替えるという可能性はあまりなさそうで、やはり分譲マンションになるんでしょうか。そうするとPC大山町も含め、このあたりは高級マンションが立ち並ぶエリアになって、いまの一戸建ての大邸宅中心の街並みから雰囲気から少し雰囲気がモダンな感じに変わりそうですね。

このマンションはとても価値があると思いますが、欲を言えば、全戸１００平米〜とかにして欲しかった。

最近のタワマンなんかだと、７０平米３LDKみないな、安いビジネスホテルに仮住まいするみたいな住戸が（大衆向けの）主流になっているけど、人口減・家余りの時代に向けて、そんな粗悪な、負の遺産は残さないで欲しい。

そういうマンションの場合は、投資目的の方の割合が多くなってくるのでそれで良いのかもしれないですね。
こちらはどうなのでしょう。
お値段的には投資目的の方よりは自分で住むために、という人のほうが多くなってくるのではないかなって言う風に思うのですが…
そうなのであるならば２１４さんが投稿されているように。広めの部屋でっていうのはありだったかも？

>>214

完全にデベの責任だよね。
人が減ってくのに狭い間取りを一生かけてローン返さないとならないような価格で販売。

家具屋にいってもサイズが大きすぎ。
そのくせ家具シュミレーションでは、あたかも入るように錯覚させる。

もう狭い間取りのマンションはいらん。
最低８０平米～がスタンダードになって欲しい。

>最低８０平米～がスタンダードになって欲しい。

まあ、ここはパークコートブランドですし、大山町ですからねえ。
その程度が身の丈に合っているのでは・・
うちのマンションは全戸140㎡以上〜250㎡ぐらいですが・・城南五山です。

羽田の新ルートって渋谷区の上も通りますね。地図で見た感じ、このへんだと西原や幡ヶ谷上空でしょうか。高度は900メートルぐらいのようですが、このマンションにどの程度影響あると思われますか？

なんとも言い難いですよね。
どの程度音が伝わってくるのかわかりませんし、それが室内にどう影響があるのかも。
一般論としては、場合によっては車の音のほうがうるさく感じることもあるでしょうし、
ケースバイケースとしか言い様が無いように思います。
900mもあれば影響は少なそうには感じられますが。

まあ飛行機の影響はほぼゼロでしょう。大山町からはズレてますし、1kmも上空のようですし。

部屋の大きさはなんだかんだで、60平米～70平米がやはり売れ筋なんでしょうね。この物件でもそうですし一般的に行っても一番流通量が大きい間取りでしょう。

まあ、北欧サイズのIKEAの家具を敷き詰めると手狭に感じてしまいますが（笑）

実際の売れ行きと言うのは素直なもので、ここもそうですが、売れ筋の１億前後、60～70平米台はやはりすぐになくなってしまいますが、3.7億ちかくするペントハウスはさすがに全部売り切るのはむずかしいですね。それでも残り１部屋になっているのはある意味すごいです。

同じく人気のパークコートシリーズの赤坂檜町公園も、売れ筋のサイズの部屋は瞬間蒸発でしたが、40階、７億円のペントハウスはやはり残ってしまいましたね。まあ7億円だから1部屋ぐらいはしょうがないかと。

中国経済の先行きが曇り空になったいま、湾岸タワマンなどは先行きがあやしくなってきますが、港区や渋谷区などのマンションの価格上昇はまだ堅調ですね。熊本地震の影響もあってか、地盤が堅いエリアで、区画が広めに取ってある高級住宅街にある低層マンションの人気は緩やかに高まっているようです。

未だに中古売れてない。

三井のリハウスで4件に減ったと思ったら、減った物件（64㎡位の半地下）は他の業者で売りに出てた。
売れたのオークション部屋だけ？

リセールかなり厳しいね。

レインズ見ると大山町の築５年以内の物件で成約は全くないようです。オークションの１件しか中古成約がないというのは少々寂しいですね。

>>222
檜タワーはまだまだ竣工前だし、売り出してから3ヶ月くらいしか経ってない。竣工時に数件売れ残り、一年経とうとする現在でもまだ完売してないここと較べるのは檜タワーに失礼だと思うよ。

ごもっとも。

中古物件
値段乗せすぎですよね〜

隣で解体中の寮・社宅跡地、建築計画出ましたね。
マンションかなーと思ったら違った。。期待したのに残念。

何になるんですか？

今度は悠邸3Fの3億の部屋が中古で出てきたね。
よほど嫌なんだろうか。続々売りが出る感じ？

お隣にできるのは有料老人ホームだとか。

オークション部屋だった部屋がまた売りに出てる。
転売屋が買いたたいて、再販してるっぽいね。

まあしかし、未入居でいつまでもずーっと売りに出してたり賃貸募集してるってのは、管理費やら駐車場代やら払い続けながら気長に待ってる感じなんだとすると、庶民からしたら大した道楽に見えてしまうな。痛くも痒くもないんだろうか。。

買値を下回って安く売りだすよりは痛みが少ないからね。

>>230
その他、共同住宅も2棟立つ模様。持ち主は以前と同じ会社のようなので、また社宅でしょうか。

今って結局売っているのはあと1戸だけなんでしょうか。
Xタイプのもの？
良い間取りではあるとは思いますが、お値段もそうだし
この辺りでニーズがそこまではなかったということなのかなと思いました。
居室の窓の位置がすべて北側というのも寒さとかどうなのかしら？と思う部分もあり。

早く販売が落ち着くといいんですけれどね〜。

竣工後１年完売せず、になりそうですね。。。

半額なら買いたい。

>>235 匿名さん

物件のフラッグシップ的な位置付けになるべき最高額プレミアムプランで、5畳の部屋が２つもあるのは本当に理解に苦しみます。どういうセンスなんだろう、と。

>>238 匿名さん

160平米のXタイプのこと？
五畳は一部屋では？

今時、子供が三人いるようなご家庭は少ないだろうけど、子供三人いれば、一人くらい五畳部屋でも仕方ないし、子供が少なければ、書斎やクローゼット変わりなのでは？

結構、いい間取りだと思いますけどね。

我が家も今は二人だけど、幸運にも三人目授かった場合にも引っ越さなくて良いという意味では、魅力的です。買うお金ありませんが。

子供が多いご家庭のお子様はイキイキしていますよね。離婚率も、兄弟姉妹が多い人の方が、有意に低いらしいです。コミニュケーション能力が鍛えられるのでしょう。

>>239 匿名さん

デベはそういう考えなのでしょうが、結果売れてないということは、この立地で、この間取りと価格で、そういうニーズがないということではないですか。

そうなのかもしれないですね。
とにかく部屋数が欲しい人にとってはベストな間取りなんでしょうけれど。
あとは純粋に値段が…というのはあるのでしょうか。
もう少し控えめなら、とか。
でもおそらくマンション内でも良いお部屋ですから安値をつけるわけには行きませんものね。
難しいものです。

>>239
>>子供が多いご家庭のお子様はイキイキしていますよね。
兄弟が多いと、どうしても競争意識がめばえますからね。イキイキではなく、ガツガツでないといいですが。

ここは三井不動産のマンションなんですね。友人で三井ホームで建てた人を知っています。ブランドとしても確立されているので、安心して買えます。

間取りはXタイプしかありませんが、5畳の間取り、私もそこまで気になりませんでした。というより、マスターベッドルームの10.5畳の広さ！LDKの29.1畳の広さを考えると、小さい部屋も必要だったのかな？と。洗面台は憧れの2台ですし。これなら家族が洗面を使っていても隣でしたくができます。豪華すぎますね。

ペント、やっと売れたみたいだね。

>マスターベッドルームの10.5畳の広さ！LDKの29.1畳の広さを考えると、小さい部屋も必要だったのかな？と。洗面台は憧れの2
台ですし。

5畳はあり得ない。せめて8畳はないと。そんな程度のレベルなのこのマンションって？
ダブルボウルなんて、都心エリアのちょっとした高級マンションだともう20年ぐらい前から普通。
憧れ？ご冗談を。
それにリビングのみで30畳、LDKだと40畳程度ないとフラッグシップと言われても・・
マスターベッドルームは、15畳程度ないとキングサイズベッド置いて、ラウンジソファ、
など置くとキツキツですよね。いいホテルの客室って20畳ぐらいありますよね。
ここは全体的にそこそこ仕様だけど、価格は都心並にと欲張った価格設定が、売れ残った原因では？

キャッシュ持ちがかなり叩いて買ったのかね。
売れ残りだから定価じゃ買わないだろうし。

完売してよかったですね、住人さん。中古はまだまだありますが。

大規模だけに質感の悪さが際立ちます。

購入検討して買わなかった近隣の者です。
一年経ち、どのように「経年優化」したかとマンションを一周りしてきました。
人気がなく静かですね。マンションをカラーコーンが取り囲んでいて、まだ工事中かと錯覚しました。
駐車禁止の意味でしょうか？景観上好ましく無いです。また植栽は思ったより伸びていませんね。
検討時はユウテイが良いと思いましたが、道路から近いですね。一階よりむしろ二階に目線がいきます。
隣が老人ホームになると知って、申し訳ないのですが買わなくて良かったな…と思いました。
マンションの青田買いはむずかしいですね。ネガばかりですみませんが正直な感想です。

「経年優化」→渋谷区はアマゾンではないのではないので1年くらいではご期待されていた「経年優化」は起きないかもしれませんね。残念。
マンションをカラーコーンが取り囲んでいて、まだ工事中かと錯覚しました。→取り囲んでないですね。工事中かと錯覚した、、まあ主観的にはありうるのでしょうか。足元のコーンからしか判断できないなら仕方ないですね。上を向いて歩いてみましょう。
道路から近いですね。→道路から近くないおうちってどんなおうちでしょうかね。一般道路に面しない家ってあるんですか。土地としては使いにくそうですね。
一階よりむしろ二階に目線がいきます。→その通りですね。半地下である分、仰る通り。でも2階に目がいったのに、工事中と錯覚とは不思議ですね。洗濯物とか生活用品あるのにね。ちゃんと上向いて歩いてるじゃないですか。
隣が老人ホームになると知って、申し訳ないのですが買わなくて良かったな→最近の老人ホームはきれいだと私は思います。老人ホームって悪い印象なんですね。初めて聞きました。まあ、、マンションの青田買いっていう意味がよくわかりませんが、目の前が老人ホームだったらがっかりということですかね。将来お世話になる時が悲しいですね。よくないと思っている建物でお世話にならないといけないんですもんね。
ネガばかりですみませんが正直な感想です。 →お疲れさんです。

祝完売。この時期に3.6億円のハイグレード物件を売り切るとはすごい。

>>251
最後まで売れ残ってた160.69m2の部屋は何階でしたか？
未入居で4階の160平米の部屋が売りに出ていますが、デベロッパからの代理委託とかバルク売りなのでしょうか？


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0006556458/
パークコート渋谷大山町ザプラネ悠邸 4階
価格 3億3,800万円
間取り 4LDK
専有面積 160.69m2（壁芯）
（バルコニー面積 22.66m2、ルーフバルコニー面積　21.58平米）
所在階/建物階 4階/地上4階建地下1階
主要採光面 東
所在地 東京都渋谷区大山町　[周辺地図]
交通 小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩9分
東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩9分 　[その他交通]
築年月 2015年7月(築1年)

■未入居物件

情報掲載開始日 2016年10月20日

こちらの中古の2件は新築より価格上げてますが成約するのかな？

128㎡の部屋は160㎡の未入居中古の部屋を考えると相対比較すると2億6,000万以下になるんじゃない？

人気だった103㎡も価格高過ぎだし、そもそも1LDKに改装してあるから需要のある間取りとは思えないから1億2,000万以下にして新所有者が1,000万くらい掛けて改築するとかしか成約は難しいのでは？


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005806483/
パークコート渋谷大山町ザプラネ悠邸 3階
価格 3億円
間取り 3LDK
専有面積 128.33m2（壁芯）
（バルコニー面積 18.75m2、ルーフバルコニー面積:43.57平米）
所在階/建物階 3階/地上4階地下1階
主要採光面 東
所在地 東京都渋谷区大山町　[周辺地図]
交通 小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩9分
東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩9分 　[その他交通]
築年月 2015年7月(築1年)


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005110743/
パークコート渋谷大山町ザプラネ悠邸 2階
価格 1億8,500万円
間取り 1LDK（LDK28.7/洋14.6）
専有面積 103.68m2（登記）
所在階/建物階 2階/地上4階建地下1階
主要採光面 東
所在地 東京都渋谷区大山町　[周辺地図]
交通 小田急小田原線 「代々木上原」駅 徒歩9分
東京メトロ千代田線 「代々木上原」駅 徒歩9分 　[その他交通]
築年月 2015年7月(築1年)

>>253
まあ難しいでしょうね。レインズ見ても中古はほとんど成約していませんので。PC新築でこれだけ販売に苦戦した物件を中古でそれ以上の値段で売るのはほぼ無理に近いミッションだと思います。最後の一部屋もそのまま中古で出てきたので完売というよりいわゆる販売委託にしたようですね。

翠邸の2F（約72平米）も1.1億で売り出されていますね。
他の3億円台とか1.85億円の部屋は、「それだけの金額を出すんだったら、ふつうは他の物件を買うんじゃない？」というレベルのものなので、まあ売れることがあるとしたらこの部屋くらいしかないかな・・・という感じがします。
そういえばですが、竣工直後に出た賃貸は非常にお得でした。

ペントは買取再販業者に叩き売って損切りしたのか・・・。

>>255
翠邸の2F（約72平米）1.1億は買いかも知れない。２階以上である程度手の届く金額というとここぐらいかな。間取りはどんな感じなの？

ペント、再販でも売れませんな。

3億以上するペントは買い手が限られるからなかなか難しいかも。

今の中古市場を見ると、グロス価格が1億円前半台ぐらいが流動性があって売れ筋かも知れないけど、なかなか出てないですね。２階以上で出物があれば買いかも。

ここは事業用登記可能な物件なの？
住所で検索したら、Amazonのページが出たんだけど。

治安の良さ、地盤の堅さ、売り主と施工会社の信頼度などは評価できますね。

このご時世でこのグレードを考えると、築浅中古物件にはある程度プレミアム乗るのはしょうがないか。

新築のグランメゾン西原と比べてどうなるかが見ものですね。

結局ペントは有名セレブが購入したみたいですね。都心まで近く、落ち着いたプライバシーが確保されるレジデンスという事が決め手だったんでしょうか。

この辺り新しめの財閥系ブランドマンションほんと少ないから希少価値あるね
代々木5丁目までいけばだいぶ違うけども

財閥系の一流ブランドネームで、施工会社がスーパーゼネコンっていうしばりでは、なかなか他に築浅マンションはないかも知れないですね。

渋谷のパークコートということで観てきましたが、ほかにも言われる方がいらっしゃいますがデザインが・・・・

デザイン無難というか地味というか。新築の代々木のパークコートも似たようなデザインでしたが、低層パークコートはあまり三井さん攻めないのかもしれません。飽きのこないデザインではあるので、リセール考えるといいのかもしれないですね。尖ったデザインは、今はいいですが１０年経ったらどうなるか。一時期流行ったコンクリート打ちっ放しとか今やダサいデザインの代名詞ですから。

最近のパークコートはタイル張りをおさえ、吹き付け塗装が気になります。

シンプル＆モダンのパークコートシリーズとはいえ、

こちらも初台も、全盛期のパークコートと比べると・・・

神楽坂なんて外廊下でMR行ってひっくり返った記憶あり
元麻布や広尾もペラボーだったし建物は確実にコスト削減してる

一方で立地は前にも増して厳選してるね
大山町も素晴らしい立地だし今出てる駿河台や乃木坂もポジションの希少性高い
ブランドを安売りしない姿勢は既存パークコートの資産価値にも好影響

ここも分譲時は高いと思ったが、中古ではしっかりと乗せて成約してるな

>>262 匿名さん
セレブって芸能人？

誰が購入したかなんて何でわかるのさ
個人情報漏洩？

確かに、新築マンション価格が上がりきる前の2014年に価格付けされた物件だから、内廊下だったり、ラウンジや中庭があったり、施工はスーパーゼネコンの大林組を使ってたりと、しっかりした造りになってる割には割高感はないよね。デザインも超一流デザイナーの光井純＆アソシエーツ建築設計事務所を使ってたりと、なかなかこれだけのマンションは今どきの新築では見当たらないかな。

タワーはあちこちで計画あるけど高級感ある低層で大規模っていうのは相当希少性高いね。一方で東池袋のタワーの値付けとか見ると都心のマンション価格もいよいよメルトアップかという感じだが、ここの中古は比較的落ち着いた値動きなのは不思議。購買層の主役が東京を知らない外国人や地方出身の共働きだからなのかな。分かりやすい物件が玉石混交でまだらに上がってる感じ。

ここ、最近ステマがひどいですね。
急にどうしたんですか？

>>267
こちらについていうと、フローリングが「シート貼り」っていう仕様も少々いただけませんね・・

専用の窯で焼き上げた手張りのタイルというのは個人的には高級感あると思われ。

>272
確かに、ここの中古はお買い得感あるね。

中古でたくさん売りに出されているみたいだけどどうして？

元代々木町の三菱への買い替えとかかね。

なんだか中古の売り物件多いな。
高すぎるので全然成約してなさそう。
たから突如ステマ増えたんだろう。
お買い得感あるならこんなことにはならないだろうに。
それに比べて上原のプラウドとグランドメゾンはなかなか売りが出ないな。デザインの差かな？

上原のプラウドは傑作中の傑作で指名買いも多いからね。グランドメゾンはデザイン別に良くないし戸数少ないだけかと。

パークコートは清邸の安い2LDKこそよく動いてるけど、他は強欲に上乗せした価格設定だからか売れてないんだろう。

中古売れないのは想定通り。

三菱の元代々木町はいくらくらいで出すんでしょうかねー。

このマンション買いたい人のディスが多いみたいですね。新築時に買えなかった人たちでしょうか？一円でも安く買いたいのかと。やはりこの物件は人気あるんですね。

この辺は高台で堅牢な地盤だから災害時でも安心ですね。安定感ある土地は将来的に必ず値上がりする法則の通り、人気が出ていますね。

今日、代々木上原エリアの築浅の高級レジデンスをいろいろ回りましたが、ここはさすがセレブの選ぶマンションなだけあって、高級感あるつくりですね。デザイナーは誰だったんでしょうか？

個人的にはこの物件の良さは豊かな植栽がある中庭かな。都心部に合って家に帰ってホッとできるという環境はうらやましい限り。

ここはパークホームズよりのパークコートですよ。
三井の人が言ってました。
それ見合った市場評価です。

ステマひどいね。
そんなことしても評価変わらないよ。

売り物件が一巡しない。
なぜこんなに売りが出るの？

売れない部屋と、そもそも（居心地が良いくて）売りに出されない部屋、売りに出されてもすぐに売れる適正価格の部屋の違いが激しいのでは？

このマンションは一階に当たる半地下が少し苦戦しそうな反面、大きい間取りの部屋は激しく価格を乗せている印象ですよね。その間の、ちょうど価格と間取り、眺望などのバランスが釣り合う部屋は苦戦しないのでは？周辺住まいですが、このマンションはそれらの均衡が良い部屋であれば、マンション自体は非常に良いものだと見受けます

駅から遠いのとコストカットが目に付くのがちょっと。

悠邸以外は住む価値なし。

竣工前、このマンションを検討していて、
モデルルームにも行った。
そのとき、「一日中日が当たらない」部屋を激しくオススメされて。
もっと他に部屋はないのかと訴えたら、しぶしぶ、
日が当たる他の部屋を案内された。
売れなさそうな部屋から順番に売りつけていたのかな。
それとも、自分が「日の当たらない人間」だと思われたのか

後者でないですか。4年前の話を未だに匿名掲示板に書き込むくらいですから、あながち外れてはいないのでは。あるいはご予算の問題ですかね。

>>295
予算は、クリアしていたと思うんですけど。
見た目がダメだったのかもしれません。
いかにも、貧乏そうな格好で行ってしまったから。

他にも候補があったので色々と検討した結果、
他の物件に落ち着きました。
久々に、ここを覗いてみたら、まだあったのでちょっと懐かしくなって書き込みました。

お邪魔しました。

>>293 匿名さん
なぜですか？

293じゃないですけど、悠邸以外はコンシェルジュおらず南面条件悪い普通の低層物件だからかと

自分の居住棟じゃなくてもコンシェルジュ含め各棟の共用施設は利用できますが、自分の居住棟じゃないと意味なってことでしょうかね。ちなみに清邸は内覧したことありますが、南向きではないですが西向きの3階以上は実は笹塚方面に抜け感があって、手前の桜並木も窓から綺麗に見えて、実は景色は悠邸より良さそうと思いました

>>296 匿名さん
んなことあるか。あほか。

東京カレンダーの無理やり代々木上原推しが失笑買ってるね。
違和感あり過ぎて逆効果。

誰の失笑買ってるの？妄想か願望？

代々木上原って何区

>>303 匿名さん
渋谷区です

ヤフーで記事を見ると下に皆のコメントが出てるよ。

「The 東京カレンダーな記事だけど、最後まで見てしまった。気分が落ち込んだ時に失笑させて頂きありがとうございました。」だって。

代々木上原を推していることが失笑を買ってるのではなくて、記事の登場人物やコメント、編集の仕方がチープで失笑を買っているのだと思います

それは否定しないけど、
・道が細くて坂も多く通りにくい、高級感ある？
・斎場有。昔は煙が・・・
・交通至便というが、それ程でも無い
・この辺は松濤の2軍
と、不自然な煽り記事が不必要なネガを呼んでる。
このスレと同じだね。

悠邸、値頃感のあるのが一戸出てたね

>>308 匿名さん

あなた駅の周りしか行ったことないでしょう
大山町や上原２丁目は全く雰囲気違いますよ

そうカリカリしなさんなって。
煽り記事に対する皆さんの反応ですよ。

それにしても三菱の元代々木町は割高感半端ないですねー。70平米で14000万円ですか。。それもこのご時世しょうがないのかと。

それに比べるとこの大山町のパークコートは2014年販売なだけあって中古も良心的な価格のものがありますね。元代々木よりも立地はやはり大山町の方が雰囲気も良いですね。

>>312

確かにここの中古はなかなか良心的な価格だよ。もちろん2014年の販売時からのマーケットの上昇を考えると多少の上乗せはあるけれども、それはやむを得ないかな。今後は待てば待つほどマーケット全体が上がるかもしれないし。

ただし、ここの物件は玉石混合だから中古を買う場合は注意が必要かな。実質半地下の１階や、民家とお見合いの清邸西向きは避けた方が良い。あと、100平米越えはそれなりに乗っけてきているから、そのプレミアムを払っても買いたい人なら良いが、そうでない人には２階以上で60～70平米の中価格帯が良いのかも。

向きは清邸なら東向きか、翠邸なら西向き・東向きの両方、悠邸もどちらの向きでもOKかな。

ここではカースト最上位の悠邸の3LDKが1.3億くらいで売り出されてますね。
他の邸は、なぜか暴利を乗せた部屋ばかりですが、理解に苦しみますし買う気がしませんね。

皆さんもここは買うならよく見た方がいいですよ。

なんだかんだでこの雑誌の記事は正しいかな。

他にも記事はあるの？

ほい来た^ - ^

確かにこういう雰囲気は、元代々木というよりは大山町とか西原３丁目とかが似合うよね。

っていうよりもっとビジュアル的にきれいな絵は無いの？

ほい来た。

賛否両論あるのは百も承知だが、将来的にもゆるがない絶対的な不動産価値、というくだりは納得できる。

結局、芸能人や財界人含め、上原好きの人は上原界隈で買い替えてグルグル回ってるもんね。

そういやこの物件もセレブ夫婦がお買い上げしてますしね。

こんなのもある。

上原とか大山町はセレブや芸能人、財界人だけじゃなくて、ちょっとした小金持ちのビジネスマンやDINKSにも人気だよね。世帯年収でいうと2000万円～4000万円ぐらいの。

画像貼りの投稿はPCから、初心者マーク付きの短文投稿は携帯から、の同一人物の連投でしょうね、これ。
ログ流ししたい都合の悪い投稿は、どれでしょうか。

まあ西原や大山町に住む人は、みんな上原度に惹かれて来るのでしょう。

>>323

そうかな？PCからスクショをアップするにしては画像が綺麗すぎないか？

いずれにしても簡潔に上原や大山町の情報をまとめてくれて、この辺のマンション検討している我々には助かります（笑）

確かに掲示板でこの街の情報集めたい人には有難いかも。

街の雰囲気良いのはわかったから、この物件についてはどうなの？

敢えて言い訳しなくても、普通の大人なら２分間隔の連投が意味するところは充分 察せますよ。

物件情報は端的に言うと、財閥系の高級ブランド、スーパーゼネコンの大林組施工、高名デザイナー光井氏によるデザインが、2014年販売の割安価格で当時は購入できた希少物件。中庭の植栽もいいですね。

販売から数年たってマーケットが過熱した今では、売り主やブランド、施工、デザイン、価格のどこかを妥協しないとマンションは買えないよ。まあ一部中古物件の様にかなり利幅を載せてまで買いかどうかは買い手次第ですが、普通に考えたら多少の利幅の上乗せなら今の相場を考えれば買いかな。まあ、自分には予算オーバーで手は出ないけど。

色々参考になりました！

頭ごなしにイチャモンつける書き込みが散見されるけど、このようにマンション購入に役に立つ情報を流してくれるのはある意味嬉しい。

経年優化、植栽バンザイ

植栽と言えば中庭の桜は来年あたりはさらに綺麗に咲くのかな？

近くの住民ですが中庭のテーブルでシャンパンやワイン持ち込んで花見するのはアリですか？

物件購入すれば有りだと思います

ここすごくいいマンションなのは同意なんですがリセールいまいち伸びてない気がします
条件悪い2LDKもう少し引き合いあってもいいと思うのですが、やはり駅遠、起伏ありという立地がトレンドからズレているのかな
ランニングも別に高くないですし、たまたま売り出しがダブついただけでしょうかね

標準的な適正価格で、今売り出している悠邸のお部屋。何か欲しい物件でも出て来たんでしょうかね。
このご時世やはりパークコートと言えばタワーですし、タワーのクオリティを見るとノーマルパークコートを買う気がしなくなるのも、また事実です。
それにどうしてもここを選ぶなら、悠邸に限りますしね。

タワマン買うなら芝浦とか豊洲とか湾岸エリアかな。

代々木上原ならここみたいな高級感ある低層の邸宅系かな。

>>313 匿名さん
同意です。付け加えるとすると、ここの部屋色々見に行きましたが、清邸西向きでも、最上階は民家より高いので抜けていて、桜並木も室内から見え、理想的なワイドスパンの部屋が多いので、出たら買いだと思いますよ。

>>314 匿名さん

この悠邸のお部屋は現在の市況との値ごろ感がマッチしているので、すぐに売れるでしょうね。

一番条件の良い悠邸の3LDKがこれくらいの実勢価格なので、ずっと売れないまま放置されているチャレンジ価格で出している部屋の売主さんは、結構苦々しい思いをしてるんじゃないでしょうかね。

個人的にはライブラリーが併設されている翠邸とか気になる。このグロス価格なら手が届くか。

共用施設は居住棟関係なく使えます。まあ一回外に出ないと行けませんが。。ライブラリー良さそうですよね

コンシェルジュとかはたまにしか使わないから、別邸でも良いよね。

ライブラリーは雨降りでも濡れずに行ける邸内が良いかも！？

ここのライブラリー、ラグジュアリー感あって素敵ですよね。

それとライブラリーってお得かも。代々木上原とか大山町のような一等地に100平米以上の部屋を買える人はともかく、普通のサラリーマンで手の届くグロス価格だともうちょっと狭い部屋になるかもね。それでも、ライブラリーがあれば子供も勉強できるし、親も仕事が出来る。勉強部屋や仕事部屋がそこまで広くなくても大丈夫だね。

中庭植栽の経年「優」化

今日とあるカフェに行ったら某俳優を見ました。そして帰りに歌手とすれ違いました。代々木上原は芸能人とかセレブが集う街なんですか？

そうですW

マンションは長く住むところだから、スーパーゼネコンに施工されていることは、安心感ありますね。

確かに上原や大山町には財界人や30～40代の有名セレブが多く住んでますね。

こちらのスレ、最近賑やかですが何かあったのですか。
完売してるなら、スレ閉鎖が自然だと思いますが

このマンション、有名デザイナーの光井氏によるデザインらしいけど、やはり見た目も重厚感ありますなー

こういうことじゃないでしょうか。
上から順に、悠邸・翠邸・清邸の坪単価と取引事例を掲載しました。
やはり坪単価は悠邸が圧倒的です。
翠邸・清邸は坪500にも全く届いていないどころか、随分と値下がりしているようです。
一部にとんでもない価格を上乗せして売られている中古部屋がありますので、データと共に警鐘を鳴らしておきたく思います。

https://residence.nikkei.co.jp/buildings/59120

https://residence.nikkei.co.jp/buildings/111396

https://residence.nikkei.co.jp/buildings/111397

資金さえあれば坪500万円なら買いだな。550万円までなら出してもいいかと。坪600万円以上はちょっと慎重になるべきかな。

二階以上なら坪550でもオーケー

最近はここ以外でも高級低層物件で１階が半地下のモノが増えてきたね。外人などプライバシーを重んじる人たちは半地下を好むらしい。

>>350
やっぱりハイグレードのマンションは相場よりだいぶ高く売れるんですね。パークコートのブランド効果というか、スーパーゼネコンの施工効果というか。

>>354 匿名さん
相場より高く売れる、とは如何なる意味でしょうか。
ここの相場は以下の通りです。

日経レジデンスマーケットより抜粋
実際の取引事例から導き出された実勢価格は

悠邸・・・坪単価546
昨年同時期より 8万/㎡値下がり

翠邸・・・坪単価462
昨年同時期より 14万/㎡値下がり

清邸・・・坪単価480
昨年同時期より 27万/㎡値下がり

このハイグレードマンションが坪550万円を切るとはお買い得だ。

>>350 匿名さん
このリンク先のデータは売り出し価格の履歴であって、成約価格ではないです。しかも売れるか販売取りやめになるまで毎月同じ物件が更新されているので、昨年大きめの物件がずっと売れずに掲載されていれば昨年の方が単価は高く計算されてしまいます。このマンションを検討していたのでいくつか成約価格と全部屋の分譲時の価格表を不動産屋からもらいましたが、今年に関してはどの部屋も分譲時よりも少なくとも数百万円は高い価格で成約していますよ。ただ基本的にこのマンションは元々相場よりずっと高い値段から売り出す売主が多く、そういった物件は長く残っているようです。売主が本気で売ろうとはしていないのかもしれません。

なるほど。
チャレンジ価格で売り出しているデータが掲載されているということは、実際の坪単価はもっと低いということになりますね。
今売っている中古がどれ程暴利をのせて売り抜けようとしているのでしょうか。

プラウド上原の評価と大違い。
コストカットが露骨すぎる。

坪500なんて行きませんが、そもそも分譲時300台後半からでした。分譲時より値上がりしているので、そこまで言うほどの失敗ではないのではないでしょうか。キャピタルゲイン狙う物件ではないですよ。それであれば駅近の非ブランド物件の方が値上がり率高いです。この間も代々木上原の駅近で、数年前に新築で7000万円台で販売していたものが9000万円台で売れていました。ハイグレードマンションではないです。基本的に中古マンションの場合、分譲時からの値上がり率はブランドよりも立地や元々の価格の低さに影響されますよね。それ以外は、プラウド上原のような外観が抜きんでて良い等、たまたま高く評価される特徴がある場合では？その場合はラッキーですよね。それ以外は、上原2丁目のパークハウス始め、そんなに高く売れてないように見えますよ。。。この辺りは短期的に大きな値上がりを期待するより、長期的に大きく値下がらないことを求める土地じゃないでしょうか

まあネガとポジと両方が両極端な意見を好き放題言ってるけど、実際の相場は単純にネガとポジの間を取って推定すると、坪500万円ぐらいかな？2014年の販売時が坪450万円ぐらいだったので、まあ妥当なところでしょう。

>>364 匿名さん

悠邸・・・坪単価546
昨年同時期より 8万/㎡値下がり

翠邸・・・坪単価462
昨年同時期より 14万/㎡値下がり

清邸・・・坪単価480
昨年同時期より 27万/㎡値下がり


希望売り出し価格をそのまま反映したデータでこれなので、実際は坪450くらいでは。

この物件で坪500万円なら買いかな。いつ買うの？

今でしょー！

ネガがディするの必死すぎ（微笑）

このマンション中古で買おうと狙ってるのか？１円でも安くしたいのか？

はたまた単にイチャモンつけたいだけなのか？

初心者さんの意見は話半分に聞いておきましょう

中庭植栽が年々豊かになる経年「優」化でしょー！

個人投資家の目からすると坪550～600ぐらいが相場か。ただし２階以上で。１階なら坪450～500ぐらいかな。

代々木上原のセレブな生活でしょー！

この物件がいくら人気でも、世帯年収2000万円～4000万円ぐらいの外資系ビジネスマンとかDINKSじゃないと実際問題買えないでしょー！？

初心者マークさんの連投が落ち着いたら、また後で客観的な評価データを貼っておきますね

無意味な連投で不都合なログを流すのが、ご趣味なご様子ですし。

共働き（）は大変ですね

元代々木町のザ パークハウスは７０平米台１.４億円台からだそうで、平均は驚異の坪７００万超えとなりそう
傾斜地、坂下なのに違和感あるが、代々木上原では貴重な駅近フラット、エンボカの向かいときたら人気出るだろう

共働きは大変だけど、セレブな生活するなら仕方がないでしょー！
この物件なら都心での利便性と緑豊かな環境のバランスが取れてるから仕事もガムバレルでしょー！

>>376
元代々木町で坪７００万超えとは驚異的。というかそれだけマーケットは過熱してるんでしょうー！？
それに比べたら2014年価格のここは坪単価からしてもお買い得でしょー！？

共稼ぎなら素直に東側住めばいいのに
この辺り裕福な専業前提で地域が回ってるから辛いと思うけど

1円でも安く中古買いたい人のネガが必死すぎるでしょー！
はたまた近隣新築物件の販売業者か？

東側ってどこですか

元代々木町で坪700はやり過ぎ感あるなー。
山手通り外側の最高値更新じゃないか。
渋谷区は甲州街道の南北で価格差ありすぎ。
北側なら今でも坪400で買えるのに。

ってことは、この坪600万円も立地とグレード考えるとまだまだ伸びしろあるってことですか？

>>379 マンション検討中さん

何がつらいんだ？専業前提で回る地域ってどんなだよ？

心配せずともおたくが想定するようなひーひーいってる共働きはいないし、頭で想像しているようなマダムばかりがいる地域でもありません。

頑張って東から移り住めるとええな。できてやらんのとできずにやらんのは大違いやからな。

外観については、窯焼きのタイルを手張りしているところはポイント高いかな。重厚感のある仕上がりになってますね。

スレッドを読み返すと有意義な情報が得られますね。

特にここ数日間の相場に関するデータは、損をしたくない検討者なら必見だと思いました。

確かに不動産投資ではデータをきちんと見るのが重要。この物件の新築時坪単価は坪450-550万円。その後の不動産市場の値上がりを考えると坪600万円が限度かな。それ以上なら少し割高感あるね。もし3A地区なら坪700-800万円まで上振れしてたかも知れないが。

松濤、鉢山町、大山町あたりの定評のある住宅街は、大きく値上がりする事はないが、底堅い推移はするでしょうね。

値段の変動性高いのは、湾岸タワマンとか一部の加熱した港区あたりのあまりグレードの高くないマンションか？

>>387 匿名さん

提示されたデータを拝見しましたが、現在の実勢価格は、坪450〜500、とのことでした。

新築時から値上がりはしてませんが下がってもいないので、おっしゃる通り、大山町あたりの定評のある住宅街は、底堅い推移をしていますね。

>>386, 387
有難うございます。ここも含めて都心部の低層マンション検討中のものですが、データを見ると相場感が把握できて良いですね。ただ、ハイグレード物件はどこも高くてなかなか。。それでもオリンピック後も少しずつ上がっていくでしょうからやはりなるべく早めに買ったほうが良いんですかね。

データと言えば、他物件のスレッドにここの物件のデータについての譲歩がありました。参考になりそうなので、以下にコピペしておきます。

[2018-08-29 10:03:20]
大山町などの定番の住宅街は、急に高騰したりはしませんが、マーケット全体の動きに連動して底堅く緩やかに上昇する感じでしょう。

この物件については１階と2階以上で分けて考える必要があるかも。半地下だがプライバシー確保出来る１階は450-500万円ぐらい。実際、グロス価格が抑えられるのでこれまで売れたのは１階が多いかも。

一方、より人気が高い２階以上はやはり550-600万円ぐらいが相場でしょうか。グロス価格は上がってしまうので、DINKSかある程度ゆとりある人向けでしょうね。

個人的にはライブラリーが羨ましいですW

マンションの相場を考える上でこれから重要になってくるのが、自然災害に対する耐久力。西日本豪雨や各地のゲリラ豪雨に見られるように、昨今の異常気象の頻度と規模の上昇とそれによる住宅物件の被害が出ること、そしてこの傾向は今後ますます強まっていくと考えられることを考慮すると、これら自然災害に対する耐久力のある物件の価値が上がっていくでしょう。

日本においては、地震リスク、台風や豪雨に関連するリスクの２種類がメインです。物件を買う前には現地を見て立地を確認し、自治体などが出しているハザードマップでリスクをチェックしましょう。

個人的に考慮するポイントは次の通り。

・地盤は堅牢かどうか？昔から人の住む住宅街か？その物件の前はどんな建物が建っていたか？昔は埋立地とか沼地ではなかったか？（昔から社宅や豪邸が建っていた物件やお寺や神社が周囲にある物件などは、地盤が固い可能性が高く、地震の影響を受けにくい。一方、昔沼だったとか、埋立地だったところは地盤が脆弱で地震の影響を受けやすい）

・低層物件かどうか？（個人的には低層物件が好きです。いくら耐震や免震があっても地震リスクを考えるとタワマンはあまり気が進みません。）

・高台に建っていて浸水するリスクが少ないか？（ゲリラ豪雨などによる影響を受けにくい高台物件は価値が高い）

・周辺に崖や山などがないか？（土砂崩れの影響を受にくい物件は価値が高い）

・周辺に川や海は無いか？（洪水や台風による高波の影響を受にくい内陸物件、川から遠い物件は価値が高い）

つまり80㎡に換算すると、1.1〜1.2億も払わないと買えないんですね。ここ。

>>392
80平米なら坪単価550万円だとすると1億3千万円が相場。それより安ければ理論的には買いかな。まあ１億超えると購入者はDINKSやそこそこ年収高い層に限られるけど。リセール考えたら、底堅い値動きのこのエリアの物件は多少無理して買ったとしても安心感はあるわな。

>>391
ここは高台の堅牢な地盤に建つ低層物件だから、万一の災害についての安心感はありますね。

>>390
情報有難うございます。１階と２階で相場が違うというのは重要な情報ですね。近隣物件も同じようなつくりが多いですが、そうすると２階以上はやはり坪550-600万円なんですかね？新築だと今の市況を考えるともっと高くなりますか？

>>392 匿名さん

悠邸なら、坪550弱みたいですね。

その他、翠邸・清邸は坪460〜480くらいですから、計算すると、80㎡で1.2億が上限です。

>>396
ありがとうございます。そうすると、清邸・翠邸は1億3千万円の相場より安いので買いですかね？

>>397
元代々木のパークハウスの坪700と比較すると、条件良いから買いでしょー！

>>397 匿名さん
初心者マークさん、故意に荒らすのはやめましょう。
翠邸・清邸の相場は1.2億以下です。
悠邸なら1.3億くらいですね。

差額分は値引きしてもらいましょう。

やり方は、業者さんに最近の成約価格を提示させて、売り主に見せる。
以上。確実かつ簡単なお仕事です。

>>399
プッ。また地所の業者がいろいろ書きこんでる。それとも中古購入希望者？