ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>6949 匿名さん

エアリーは駅までの距離が致命的

>>6951 口コミ知りたいさん

何が致命的なのでしょうか。

URとブルームに囲まれていますが、日照面はどうでしょうか？
それと前の通路が一般開放される事によるプライバシー面、および裏の高齢者用賃貸がネックですね。

>>6944 検討板ユーザーさん
利便性は最高ですね。特にカームの1階は最高のレスポンスの良さを実現できます。駅や隣接商業エリアに行くことが多い人には最適でしょうね。あと駐車場まで近いのもカームの良さでしょう。ブルームは駐車場までだいぶ遠いので車をよく使う人、特に小さなお子様持ちの方には往復時間を考えると厳しいです。

>>6948 名無しさん
どうですかね。老後の夫婦とか自営業、車中心の世帯では駅距離だけでは無いでしょうね。まぁ人によって重要視ポイントはそれぞれですよ

>>6955 匿名さん
いえいえ、ここで車中心って冗談だろう。。

>>6953 マンション検討中さん
プライバシーは低層階は厳しいでしょうね。利便性とのトレードオフかなぁ。

>>6956 口コミ知りたいさん
事故、病気でやむを得ず車になる場合だってありますからね。一側面だけを見て断言出来ません。

バルコニーの柵がすりガラスなので3階くらいならプラザガーデンからリビングの中までは見えないような気がする。。

>>6957 匿名さん

エアリーの南側と変わらないね、低層なら

>>6958 匿名さん
資産価値は駅までの距離が重要です、車中心ならここを買う意味ない

エアリー南棟の低層は見合いの戸建があるので、それがないカーム南棟の低層のほうが価格が高くても分かる気がする。
大型犬の声はどうなんでしょ？

>>6961 匿名さん
生活しながら環境に求める要件は変わっていくものですから。車が必要だった人が要らなくなる、またはその逆もあります。

>>6960 匿名さん
そうでもなさそう

>>6962 匿名さん
それはもう犬次第でしょう。防犯にもなってありがたい気もしますが。ってか外で放し飼いありなのかなぁ

利用規約でドッグラン以外では放し飼いはNGですね。バルコニーや専用庭で遊ばせるのもNGみたい。吠え声はもうしょうがないかな。

>>6966
ですよね、よかった。まぁどうしても鳴き声とかが気になってしょうがないような人はなるべく離れるしかないでしょうね。

なんと今日は削除ゼロ！（笑）

検討する立場からすると、非常にありがたいです。
削除されると、前後の文意が分からなくなるし、多様な意見や考え方を参考にしたいので。

>>6968
素晴らしい！（笑）
今日も削除ゼロでいきましょう！
ちなみにだんだんエアリー棟ができてまいりまして外からも全貌がわかってきましたよー。
想像してた以上に巨大なマンションでたぶんおもいっきりこのザ・ガーデンズって
ランドマーク的な存在になりそうな気がしてます。完成が楽しみですね。
しかしこの巨大マンション、引越し時はうまく分散させないとすごい車両と人の出入りで
エアリーなんかはエレベータ大変じゃないかなとおもっちゃいますね。
幹事会社がうまくやるんでしょうけど。

>>6969
そう思います。販売が開始されると価格や抽選の話題が中心になりますからこういう販売開始までの間は冷静に検討できますしね。

地縁の無い方であれば、同じ大規模案件のプラウドシティ大田六郷も比較になりますね。即入居出来るお部屋もあり、現在賃貸に住まれている方にはメリットも大きいです。

>>6972 マンション検討中さん

立地のガーデンズを選ぶか二重床の大田六郷を選ぶか、究極の選択ですね。

>>6972 マンション検討中さん

駅遠x不便な雑色駅が最寄りx京急って事で比較にはならないね 典型的な不便な立地での大規模でこことは違うよ

>>6973 匿名さん
どの辺りが究極か、よく分かりませんが。
物件の価値は、立地で決まります。
遮音性に劣るにも関わらず、コスト高な二重床なんて、それほど魅力的じゃないでしょ。

他だとグリーンパーク日暮里は駅4分で価格控えめの割にはまだ残ってるみたいですね。
これも山手線の駅近で利便性は抜群、だけど高架隣接で日当たりやプライバシー性が限られるペンシルマンション。
そういうピーキーなのはDINKS向けかも。

>>6975 匿名さん

一般論で言うマンションの価値の話ではありません。過去の投稿で、検討者の中にはガーデンズの直床はダメだという方もいらっしゃるわけです。そういう方には選択肢になると思いますよ。向こうは立地がかなり難しいので私は選びませんけど。

>>6977 匿名さん
なるほどですね。
仰ることは、理解しました。
私も、同じくあちらは選びません。

昨年の今頃こそ、よくこの物件と比較されていましたが、あちらはダイヤモンドに特集されるほど売れてませんよね。そういうことなんでしょう。

http://diamond.jp/articles/-/115869

>>6979 口コミ知りたいさん

そのダイヤモンド誌、同じ号の別コーナーが酷かったよ。
チェックポイントで直床は安普請、JVは避けるべきとか。

私も、それ読みました。
読者ウケ狙いというか、分かりやすくするために、けっこう一刀両断的な言い切りしてたような。

南口駅前広場ってどのような進捗でしょうか？
改札まで坂道が辛いんですよね、十条駅いくときも通りますし。

>>6981 匿名さん
そうそう、二重床は音が響かないという古い定説だったり、配管レイアウトを自由に変更できない二重床もある事に触れなかったり。JVが良くないという理由も記載なし。
スーモを含め、雑誌系は最大スポンサーの住友寄りの記事が多いですよね。。大田六郷のは冒頭記事でしたが野村が少しかわいそうでした。

>>6982 検討板ユーザーさん
冗談に聞こえるかも知れませんが進捗ゼロ。工法のめどが立っていないようです。

床に関しては、３月５日にスムログブロガーのはるぶーさんが書かれている「直床は二重床より遮音性が劣るか」という記事の方が、最新の内容が盛り込まれており参考になりますね。

>>6983 匿名さん

駅南口の改修は是非とも早期にやって頂きたい！
坂道がしんどくてそこまで歩道もなくて、駅にはエレベーターもトイレもない、橋はボロボロで耐震問題あり。
自分はこの部分だけが唯一のネックだと思ってる。

>>6984
なるかなぁ。
個人的には結局は音って工法による差異よりも
- 音発生側の程度
- 受け側の神経質度合い（+発生源との人間関係の親密度合いが係数として増幅機 or 抑制機になる）
が大きいんだと思うだけ。結局は人次第。ライフスタイルにもよるんだろうけどねぇ。

遮音性について、工法による差違が認められないなら、なおさら割高な二重床より直床でイイやって思ってしまう。

二重床だと天井高は望めませんしね。

なんだかんだで昔ながらの長く使われてる工法ってのが無難で安くて性能の良さや限界も見切れてるからわかりやすいんだよね。

>>6989
それは無いです。グレードの高いマンションはほとんど両立してますよ。

>>6989 口コミ知りたいさん
そんな薄い知識の人ばかりで、本当に検討してるのかしら。
名誉毀損の話しといい、何だかなあ。

恐らく普通グレードのフロア高では、と言いたかったのでしょう。
高価格帯で実現しているのは当たり前の話なので。
たぶんそこを追求しても実りのある話題にはならないかと。

ここの価格帯は長谷工施工でも直床と二重床のボーダーなので議論になるんですよね。デベの意向次第ですが、ガーデンズは三井と長谷工が顧客よりもコストを優先したという事。

だからさー、直床と二重床の話は散々このスレでも出たわけだけど、直近の見解や話の流れで、結局騒音に関して直床が劣ってる訳ではないどころか、むしろ若干有利に働く上にコストダウンも価格に転化できるなら、むしろ体裁よりも顧客満足度重視とも言えるかもね、という話の流れなんじゃない？

>>6994
議論になるってより、直床＝安い　二重床・天井＝高級みたいな間違った二極論が庶民は好きだからってだけだとおもうよ。
住宅に限らずビジネスやってる側からしたら「売り」を一生懸命作り出してトレンドにすることが大事だからね。
個人的には、二重床とかアウトフレームとかそんなのどうでもいいからシートフローリングをやめてもらいたいよ。

>>6996
気持ちはわかるし自分も同意だけどしょうがないんだよ。そういう話題が出るのって。

まず必ず一定数はただ普段の鬱憤を晴らして八つ当たりしたい（つまりは荒らし）がいるわけでこの人たちに何を言っても無駄。理屈や現実など御構い無しにただネタ投入してそれで満足してる人なので。俗にいうネガさん。

そして同じく一定数、「直床＝安物　二重床・天井＝高級」という単純図式で考える人がいる。（昔でいう国産車＝貧乏、外車＝高級）というのと同じ図式。これも宗教と同じで理屈ではなくそういう思考回路を作った人なので何言っても無意味。なら素直にその「高級」とやらにいけばいいのにそれはできないかわいそうな人。

番外編。長谷工に何やら特別なネガティブ感情を抱いてる人がいる。端的に言えば偏見なのだが。いまや長谷工施工のマンション覗くとまぁなんというか大部分の新築マンションは選択肢から消えるのではないか？ってぐらい施工してる会社だし規格型工法で安定して費用対効果に優れた建造物を作るので個人的には別にニュートラル的なフィーリングしか受けないがまぁとにかく長谷工ガー長谷工ガーっていう偏見さんにはやはり何を言っても無駄。

その他大多数の人は普通に冷静に費用対効果、立地、中身、そして価格をバランスよく考えて決めてる話であって、そういうくだらない極限論とか予算度外視した夢ものがりを語らないし、今の時代みなさん現実的＆シビア＆合理的＆冷静な人が本当に多いので。

>>6998
別にあなたが大事だと思うことを否定しないんだけど、アウトフレーム工法も逆梁アウトフレーム工法もその他の工法も基本そうなんだけど、これまでなかった何かを新たに生み出した画期的工法では結局なくて、たんに「移動」させただけだから。中にあったものを外にもってきた、とか下にあったものを上に持って来た、とかそういう程度。なのでこれは右ハンドルだったのを左ハンドルにした、とかセンターにあったミッションレバーをハンドル側側面にもってきた、とかそういう話に過ぎないので、好みはあるだろうが圧倒的な優劣なり上下みたいなもんがあるわけではない。
それにそのあたりは時代の流れとともに主力が変わっていくだけの話で空気みたいなもんでしょ。

ライバル物件の話題になると、すぐ勝ち負けを決めようとするのは硬直的で良くないよ。床について熱弁を振るったりするのではなく、生活を想像してあれこれ書き込んで楽しめばいいと思う。仕様だけでは分からない所もあるし。
みなさん素人なんだから気楽に行きましょう。

だいたいね、うちの奥さんには理屈は通じなかったりするわけ。何だか気に入ったわ！これだよ。
ここは手が出る中ではリビングの窓が大きくて明るくて、それが決めてだったのかも。

>>7002
そんな感じだよね、結局。
ハリー・ウィンストンの婚約指輪がほしかったけどあなたが頑張って気持ちを込めて買ってくれたI-PRIMOのダイヤでも私は嬉しい！ありがとう！　それでいいと思う。無い袖は振れないしプライド重視でも実需重視でも現実重視でもOK.一つ言えることは無い袖は振れない。

>>7000 匿名さん
その発想や時代のスタンダードを作っていくことって大事でしょ。
車の例なら鍵を鍵穴に入れてたのがボタンで開くようになって、最近では近づくだけで開くのもある。
それと同じように明らかにメリット享受できる内容だと思う。

>>7004 検討板ユーザーさん

うん、だから空気だって言ってるじゃん。実験的に開始をし、売ったら売ったらでいろんな不具合なり
新たな影響が出てくる。その過程でビジネスとして見あわないとなれば市場原理で淘汰されるしそうじじゃ無ければ生き残って劣ってるのを淘汰していくだけ。早期に飛びつくかこなれて安定したのを時代の流れに従って空気として買うかの違いだけ。住宅は安定安心が基本だからね。新しい試みの商品に飛びつくよりも安定感がはるかに大事。だからあたしい工法も否定してないよ。どんどん出て市場評価にフィードバック受けて改良していくべきだしね。

>>7000 匿名さん
>>7004 検討板ユーザーさん

横から失礼します。アウトフレームは単純に柱を移動させるだけじゃないよ。
柱のスパンを長くすると床の強度が下がるので、旧来の工法より対策が必要みたい。

>>6999 匿名さん
掲示板なのに長過ぎで迷惑。
3行で書ける内容だよね。長文は病み。

ここ何日か長文を書いているのは、1人か2人では？長すぎで読む気もしませんね。。

長文大歓迎。

中身の無い書き込みしているの無視してください。

読む気が失せる人は読まなくて良いし、皆さん必要に応じて拾い読みしてるので、特段問題ないと思われますが。

むしろ、風紀委員さながらに「長文やめろ」、「ネガやめろ」だの、挙げ句に「名誉毀損だ、業務妨害だ」って、的外れに騒ぎ立てる方が、よほど自由な意見交換を阻害しています。

ともあれ、ここ数日は穏やかで良かったです。

>>7012 検討板ユーザーさん
なるほどですね。
文章が冗長的になると主張が伝わりにくいというのは、たしかにあるかもしれませんね。

>>7011 匿名さん
業務妨害はひどいですね。
そんな考えの方が多い理事会でないことを祈ります。

そういえばカームのオプションって間に合いますか
同じ時期のブルームはすでに締め切りのようですが

三菱地所と長谷工の立場からすると、カームが残ってると500戸規模の北区志茂計画を売り出せないので早いところ売ってしまいたいでしょうね。

今までのペースを見てると半年もしないうちに完売するんだろうなと思います。

三井の立場からすればパークホームズ赤羽西が完売できないのはこの物件の影響ありそう

そろそろ価格表出ましたでしょうか？
中住戸東向き70m2の最上階で5800くらいでしょうか？

南東70最上階は6200ほどです

まだまだ想像以上に割安の価格設定なんだね。
もっと高く設定しても売れるだろうに完売を急ぎすぎかも。

>>7020 匿名さん
最上階プレミア付きとはいえ、坪単価290ですか。
ちょっと手がでないですね。

概ね坪260台が多いようです

西棟？南棟？

坪260前後ならエアリー、ブルームと大差なく、すぐ完売しそうですね。

ほんとかなぁ

まあ坪300超え続出の都内では割安ではあるけど、それにしてもみんなよく買えるよね
世帯年収800あっても買える気がしない
世帯年収1000ぐらいあればここも買えるのかな

購入者は下のどれかに大体当てはまるのでは。

1.年収1000以上のアッパーサラリーマンor士職の1馬力
2.普通の総合職の2馬力
3.資産ありシルバー世代
4.4桁万円の貯金がある
5.親の援助
6.裕福で都心も買えるけど何らかの理由でココ

ローン審査が通れば、何とかなるさ。

ローン審査が通ったとしても、金利上昇リスクや給料カット、リストラとか考えたら怖いな
でも、そういうの考えてたら、不動産なんて買えなくなるよね
ちなみに年収の7倍以上の借り入れで買ってる人っている？

>>7028 匿名さん
的を射てると思います

シルバー世代でここみたいなファミリー向けマンション買う層って何が目的なの？

>>7032 eマンションさん
シルバーだってファミリーでしょう。
一人暮らしで買っているとは思いません。

それくらいの年齢になると、夫婦のみでも家財の量は結構あるので、60平米は欲しいところですよ。
板橋区や北区、足立区など城北では5,000万以上のマンションの購入者の半分程度はリタイア世代ですよ。

戸建から引っ越しとか。

とくに北区は高齢者が多いので、地元での引越し要望が高いのでしょう。
十条駅周辺の戸建から引っ越し…とかね。
十条エリアは道路拡張で立ち退きになる方もいらっしゃることですし、土地勘のある東十条がニーズに合ったのではないですか？

・まだ子供と同居
・広い2LDKとして使う

モデルルームも一部屋を2LDKに変更してましたね

>>7027 マンション検討中さん

800だと子供の数やクルマの有無、貯金次第かなと。
予算が厳しい場合は王子神谷側の中古が築10〜15年で70平米4000万なのでおすすめです。駅1分から7分圏。

十条一帯は今こう言った状況なので http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon
補償金をもらっての移転需要が結構あるのかもしれないですね。
現地での建て替えも盛んですが賃貸が多く分譲が少ない土地柄なので
まとまったお金がある方は資産を残すためにこちらに来られるのかもしれません。

十条は、戸建てが多いのですが借地権であることが多く(地主が土地を手放さない)、築30年以上の地代が必要な戸建を子どもに相続させるよりは、近場で所有権のあるマンションに買い替えてもいいのではないでしょうか。

自分のことを考えても、階段のないフラットなマンションは足腰に優しいですよね。
荒川小の前の道路拡張では50世帯くらい立ち退きになるのでは？十条駅前開発はもっとでしょう。
そう言った補償金と退職金、戸建の売却益で新築マンションってことではないでしょうか。

もちろんそうした方々が一定数いらっしゃるのでしょうが、以前MR訪れた際に担当してくれた営業マンの話では『地元からは3割で、地元とは縁もゆかりもない人が7割で、比較的収入の高い方々』との事でしたので、やはり都心アクセスの利便性を考慮して移り住んで来られる方が多いようですね。

比較的収入の高い方々は駒込辺りの7〜8000万円以上のマンションを買うのでは？ここはごく普通の会社員が多いと思いますが、最近何故か購入者の高収入アピールが変。

高収入アピールの書込みなんてあったっけ？

>>7040 匿名さん
7028さんの意見とか年収1000万円ないと買えないとか、そういう物件ではないですよね。
比較的庶民に手の届きやすい物件だと考えてましたが。

実際、世帯年収1000万ないとローン厳しいと思うけど。。

というか世帯年収1000万は庶民だと思いますよ。

グロス価格が5000万オーバーなので年収600万の1馬力でフルローンは無理です。(銀行がokでもやめたほうがいい)
6000近くの部屋になると年収1000でも6倍なので余裕無いですよ。しかも標準の設備だけでは生活できないから追加オプションや家具も必要になるし、諸経費も100万単位でかかる。

>>7042 マンコミュファンさん
世帯年収だと夫婦総合職500+500は普通ですね。
単独で1000だと世間的にはその人は高収入と言えるのでは？

共働き世帯で1000万円は庶民でしょうね
あと、ここは年収1000万円か、それなりに頭金がないと無理でしょ
年収600万円のフルローンとかだとこの価格は厳しいと思う

2馬力でも1馬力でも、貯金がなければ世帯年収1000前後は普通ですね。実際は手付金のため500万〜の現金(貯金)も必要となるわけですが

若ければ600フルローンでもいけると思いますよ。長文の人含めて、ここに書き込んでる人は30後半から40、50代のおっさんが多そうですね。
もちろん手付け金相当の現金は必要ですが。

>>世帯年収1000前後は普通
すみません、庶民か否かは置いておいて購入者としては多かろうという意味です。
うちもそう。

>>7046 マンション検討中さん
ローンは下りても子供の養育費とか大丈夫なん？

600だったらファインシティ買った方が幸せになれるのでは

二十代はあまりいないんですかね。

746じゃなくて7046だろ。
こんな書き込みをする隣人は嫌過ぎる。トラブルメーカー丸出し。