ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>6600 匿名さん

>>3733の事例では売値から5%引きで成約しましたが、今回はどうでしょうね

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どちらも直床ですがフレシアは200mmですね。二重床で無いのがここの唯一の欠点ですね。

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よく直床はダメだという方を見かけますが
二重床の方が全てにおいて優れているのですか？

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確かにリフォームしやすい以外の違いがよくわからん

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あとクッションフロアっぽい感触ですかね

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もちろん、数百万円も安く天井高を確保できるメリットとトレードオフな訳ですけど

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遮音性については、直床の方が良いと言いますし。
それでコスパが良いなら、個人的には問題ない気がします。

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長谷工は直床専門ですか？

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以前に住んでましたが、直床は性能というより、フニャフニャする感覚が苦手かどうかかと。来客者からは、この床なんかふかふかするけど？とほぼ聞かれましたね。

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>>6608 通りがかりさん
二重床もあります。駒込トレサージュとか。

>>6609さん
見た目は普通の硬そうなフローリングだから、初めての人は不思議に感じますね。

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性能云々はさておき、駅近・大規模・共用充実なのに今時この価格！って絶賛しておいて、今更二重床が良かったなんて図々しいにも程がある。二重床になったら予算オーバー？駒込トレサージュと両睨みだった人なんて殆どいないでしょ？

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>>6611 匿名さん
欠点ではありますが、ガーデンズは二重床が良かったなんて誰も言ってませんけど？

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>>6611 匿名さん
仰りたいこと、分からなくもないですが。
そう、感情的にならなくても。

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>>6603 マンション検討中さん
どちらかというと、性能云々より直床に良くないイメージを持つ人が一定数いるという状況です。
ひと昔前までは、遮音性で劣るなどと他社が怪しい論理でライバル物件の直床を散々こき下ろしていました。そういう話を聞いて良くない印象を持ってしまった中高年の方がいらっしゃるわけです。
でも、いま初めて購入を検討している人達はそういった偏見がないし、現実的な価格のマンションでは直床は当たり前になっているのであまり抵抗がありません。ちょっとした世代間格差だと思います。

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私はまさしく中高年で、今現在 長谷工の直床物件に住んでますけど、何の不満もありませんよ。
言うほどフニャフニャしてないと思いますし、遮音性も全く問題ありません。
まぁ遮音性については、たまたま上下左右の方々が物静かに暮らしているせいかもしれませんが。

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直床マンションに住んでますが、知り合いが訪ねてきたら必ずフローリングがフニャフニャだねって言われますよ。

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>>6616 マンション検討中さん
直床以前に随分失礼なお知り合いですね。

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フニャフニャの感じが好き

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あなたも暇ですねぇ
お客さん呼べてないんですか？

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直床を問題視してる方がいらっしゃることに驚きです。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.e-mansion.co.jp/blog/archives/5947/...

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>>6621 匿名さん
彼らは騒ぎのために素人の荒らしかも

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直床で、問題ないでしょ。
両者の遮音性が同じレベルというのであれば、二重床であることが物件価格に跳ね返って、むしろ割高になってしまう方が、個人的にはイヤですけどね。

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本日の写真！

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ありがとうございまーす
GW中は工事も休みですかね

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>>6626 匿名さん
どうでもいいだろう

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マルチ投稿は自動的に削除されるので放置しましょい

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> 6602さん
東十条フレシアの床スラブ厚は250mmだったと思います。

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>>6629 マンション検討中さん
ボイドスラブで250mmですよ

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ここのスラブ厚は何ミリですか？

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>>6631 マンション検討中さん
200ミリです。

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東十条フレシアとここ、そもそも比較にならないと思う

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環境が悪い。

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ガーデンズがもう1年遅かったらフレシア中古買ってたかも。
もちろん交渉はするけどね。

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このスレは購入済みの人が多いんですかね。カーム1期で完売もありそうですね。

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二重床と直床両方に住んだことありますが、直床のほうがぜんぜんいいと思います。特に小さい赤ちゃんがいる家庭では、部屋の中で転んちゃっても　怪我する心配がございません。直床マンションに住んでいる人はきっと分かると思います。逆に二重床の場合は、床が固い為、足が疲れてしまいます。

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子育てファミリー世帯には、ありがたいですね。

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>>6635 匿名さん

地元の人ですか、ガーデンズに会った前はこの辺りでマンションを買う気はありません。

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フレシアはボイドスラブ250mmなのですね。
ガーデンズはコンクリートスラブ200mmですが、丁度ボイドスラブ250mmと同程度の遮断性を持つと聞いたことがあります。

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>>6637 マンション検討中さん
そんなバカみたいな話し、もう止めようよ。仕様がチープってだけだよ。二重床にクッション床敷けばいいだけじゃん。

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>>6637 マンション検討中さん
いや、それはないでしょう。
ウレタンのようなのですか？

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ここのフローリングは突板なので、シートに較べればチープというわけでもないですけどね。

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直床がチープと言うならスケルトンインフィルでない二重床も十分チープですよ。

>>6641
>>6642
急に二人とも同じような書き込みで不自然ですな。。

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床構造は都内では基本的に選べないと思っていい。ので優劣の議論は意味がない。
ここは北区坪250万で、そうすると必然的に直床になるというだけ。

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ここに5000万以上出すなら、近辺で中古の戸建て買うわ。

この手のマンションの30-40年後を考えると。。。ハートアイランドも30-40年経つと、多摩ニュータウンみたいになるでしょ。

王子駅前のスカイハイツやコーポ野村とかも30数年経ってジジババだらけやで。まだ駅近だからいいけど。

ただ、北区はいい街よ。

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>>6646 通行人さん
築浅5年程度で駅近で所有権で5000台で。。そんないい中古戸建があるか？
ああ、志茂2分で8000万てのがあるね

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もうさあ、戸建ていいとか、直床がどうとか、そんな過去面倒レスで出尽くしたこと書いても、ここの売れ行きの前では全てのネガは虚しいって。
このままだとカームも夏終わらないうちに完売だよ。

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そもそも、何でこの物件を買う気になるのかがわからない。

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自分はどうしてここを買わないで湾岸エリアとか酷い場所を買おうとしてる人がいるのかが理解できませんね。

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>>6649 名無しさん
そもそも、何でこの物件を買う気にならないのにここで書くかわからない

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>>6651 マンション検討中さん
本当そう思う。
買う気のないスレに書き込んで何をしたいのやら

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>>6647 匿名さん
古家買って、建て直しでもいいと思うよ。

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>>6646 通行人さん

ハートアイランドのような陸の孤島と比べている時点で少し感覚がズレてるよね。
意図的なものだろうけど。

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売れ行き見る限り、何の問題もない。
ネガらしきコメも、ネガとして成立してない些細なものばかり。

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>>6656 検討板ユーザーさん
今の売れ行きは資産価値高い証明ですね

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>>6659 検討板ユーザーさん
URの圧迫感は部屋によりますね。エアリーや西棟は影響なしです

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>>6660 匿名さん

何十メートルの先の建物に対して果たして圧迫感を感じるのかは疑問ですね。

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ネックも、整理して改めて眺めてみると、やっぱり大したネックではないよね。駅云々言ってはみても、路線自体は強いし、通勤に関しては問題ないし。

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駅近マンションのはずなのに大規模すぎて敷地外から駅までの時間と玄関から敷地外までの時間が同じくらいになるのもネックでしょ。

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>>6656 検討板ユーザーさん
創価と反社会もつけといて

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>>6663 匿名さん
西棟や南棟の西側はエントランスから遠くないですけども

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反社って、幅広い言葉だけど。
具体的には？

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>>6664 匿名さん
赤羽や信濃町をdisらないで下さい

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エレベータ不足
この価格帯ではありえない設備のショボさ

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>>6668 マンション検討中さん
エレベーター数が少ないのはエアリー南棟に限った話
あと設備は食洗機や床暖、ハイサッシ、突板フローリングが標準なのでこの値段ならむしろ頑張ってるほう

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赤羽、反社ってﾁｬｲﾄﾞﾗのこと言ってんの？

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>>6670 マンション掲示板さん
違いますよ。
東十条には組織の本部があります。赤羽には出張所がある。

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東十条のは本部と言っても下部組織ですよ。
事務所自体は東京のほとんどの区にあります

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>>6667 匿名さん
どちらもある東十条のほうがひどいじゃないか。

本部がない地域というか、北区でも東十条だけです。本部があるのは。

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>>6673 匿名さん

本部って一番しっかりでしょう。暴力団もそうですし

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上野〜田端〜千住に比べればゼロと言って良いくらい。
そこらの繁華街より遥かに平和ですね。

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最近くだらんネガ多すぎ。他の業者の僻みもここまでとは。素直に負けを認めろよ？長谷工の勝ちや。

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三井や三菱もいるよ！（笑）

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彼らがつまらないネガを書いている間に、もう700人が契約を済ませているんだよな。

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>>6672 匿名さん
下部って言っても、指定団体の二次なら直参ですよね。直参の本部なら、リキありそう。

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もし事件でも起こしたら一発で検挙されるから大丈夫

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直参なら、半グレよりしっかりしてますよ。
逆に半グレの類を抑えてくれますし。
それに、カタギには手出ししませんし、できません。
一次団体が指定を受けている以上、当局も対応しやすいですし、万一、手出ししたらその時点で、容易にトップまで検挙される時代です。

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駅前ヤンキー多い。
夜は怖いよ！

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買えない妬みだね

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今日も平和だな

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>>6684 匿名さん

程よくネガがある方が平和ですね。いい物件ですね。

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ヤンキーだって、本職いるエリアでは派手なことはしませんよ。

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>>6669 匿名さん

エレベーターが足りないのって、エアリー南棟だけでしたっけ。
西棟はどうなんでしょ

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暴力団の事務所って具体的にどこら辺にあるのでしょうか？
ここで暮らすとなると把握しておきたいのですが。

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>>6688 口コミ知りたいさん

暴力団ないよ〜〜

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>>6687 評判気になるさん
エアリー西棟は164戸で2台(82戸/台)
南棟は288戸で2台(144戸/台)。でもそのうち1台は大型で約2台分の定員だから、合わせて約3台相当と考えると戸数比率は良くなるよ。
西棟と南棟の廊下は中層階まで接続しているから、ある程度は相互に利用されるけどね。

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>>6685
そう思いますね。
ネガの人も北区や隣区の人種差別的な発言ぐらいで貶めるぐらいしかネタが見つからないようですから
それだけこのマンションが価格に対して優位的な立地とコスパにあわせた設備仕様ってことだと思いますよ。
カームが販売されればほどなくして完売するでしょうからこのスレも8000番ぐらいで終わりでしょうかね。

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反社事務所については、コメ4349～4355に既出でした。
これ以上、具体的な所在地は把握できませんが、現地でジカタの方に尋ねれば、皆さんご存知かと。

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>>6692 マンション検討中さん
自分で知らないくせにご存知かと、と丸投げは片腹痛い

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>>6694 匿名さん

エリア固有の事柄は、地の人間じゃないと正確には、分からないことって当然あるでしょ。
「くせに」だの「片腹痛い」だの、匿名のネットでは、強気ですね。

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ほう、他所の方なのですね
地元でないくせに知ったかは恥ずかしいですよ

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隣の公団怖いよ。

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買うべき人は買ったから、もはや荒らししか見ないスレと化してるね。反社とか床とかホントしょっぱいことしか言えない定期。

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そうです、北区以外の他所の者です。
他所の者でも、指定団体住吉会の直系組織である十条領家の本部事務所が、東十条にあることまでは周知の事実として知っています。
それ以上の具体的な所在地となると当方は未把握なので、地元の方がご存知なのでは、と申し上げた次第です。
もしや貴方は、地元の方ですか？
それでは、本部事務所の所在地を、むしろご存知なのでは？

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>>6702 マンション検討中さん

俺の友人は住吉会のもので、なんか安心感を増やしてた。

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何度もすみませんが噂話ではなく事実が書かれたソースをお願いします。十条領家は今も存在するの？過去にケンカとかあった？
話を広げておいて最後は地元の人に聞けという、外野の無責任な丸投げっぷりに笑っただけです。

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念のためですが、ソースと言ってウイルスをくらうようなアドレスは貼らないで下さいね

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>>6704 匿名さん
存在します。
事件はありました。

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赤羽には極東会系の本部があるけど？
他にも江東区や港区、江戸川区、足立墨田。。東京じゃ珍しくない。

>>6703
文章が変

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東京みたいな密集地にいたらいろんな人、団体、組織はいるので気にしてたら住めないですねぇ。それに今いなくてもやってくる場合だってありますからね
しかしネガ部隊さんもそういう難癖レベルになるともはや末期というか検討すりつもりすらないって事なんですかね?

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>>6708 匿名さん
末期の値下げを期待したのに、......

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十条領家は、東十条駅南口にあるビルに事務所を構えています。具体的な所在地、ソースは、すみませんが明かすことができません。

位置関係からすると、当物件から駅に向かう場合、線路に沿っていけば、このエリアは避けることができます。

いずれにせよ、物件の付近に暴力団事務所がある場合、不動産会社は、契約締結前にその事実を、購入者に対して不利益事実として告知する義務があるので、具体的な所在地は、契約に至る重説の段階で教えてくれます。

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>>6710 マンコミュファンさん

ここの契約では告知事項になかったですよ。

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マンションのとなりに学会の教会があるのは人を選ぶよね。

うちは学会を毛嫌いしているから無理。
今まで学会の方には色々迷惑かけられた過去があるからトラウマです。

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>>6710 マンコミュファンさん
この書込み内容について、警察に相談してもいいでしょうか。

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>>6713 匿名さん
どんな実被害にあったの？匿名掲示板で。

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あーあ、風説の流布かなあ。削除依頼した方がいいんじゃないですか。

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6713です。
王子警察署に問い合わせしたところ、東十条を含む管内に暴力団事務所は無いとの回答でした。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/oji/

代表番号に電話すると反社の一言で刑事に回されるのでご注意下さい。

>>6710 マンコミュファンさん
あなたの書き込みは虚偽記載、あるいは風説の流布となります。ご自分で削除依頼する事をおすすめします。

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>>6716 匿名さん
そのURLのどこに回答が書いてあるのですか？
それこそ、回答をもらった証拠もなく、どちらが虚偽だからわかりませんね…

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>>6717 匿名さん
そこに書いてある電話番号に電話しました。ちなみに有る・無ししか教えてくれません。
疑うなら自分で聞きなさい。

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>>6718 匿名さん

スルーしましょ。そして削除依頼で良いと思います。荒らしてるんだから応答するだけ無駄です

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>>6719 匿名さん

はい、6702や6710に削除依頼を出しました。
皆さんもお願いします。

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ただのネガじゃなくて、ネタが尽きて嘘までつくようになると相当悪質ですね。

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警察も知らない情報知ってるんだったら事情聴取した方がいいね笑

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あらあら、匿名掲示板だと思って悪質な風説の流布ですね。

長谷工に連絡してみました。
適切な対応をとるとのことです。

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購入を考えていましたが6710さんの書き込みを見て購入を見送ります。

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>>6726 マンコミュファンさん
もうわかったからこれ以上悪質な書き込みは辞めたらいかがでしょう。前向きな検討を後押ししてるのがマンコミュです。マンコミュファンと名乗ってるし知ってるかと思います。
あなたのコメントは単に不安を煽り前向きな検討を阻害してるだけです。それをわかっていながらやってるのは悪質以外に何者でもありません。

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カーム販売の妨害活動かな?

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事務所の件はすっきりして良かったですね。

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カームはたぶん西棟のほうが人気がでそうですな。日当たりと風当たりがよくてコスパも良いと推測できそう。
しかしまぁカームは３棟の中で一番割りを食う棟なだけにエアリーを買ってる人が一番良い条件で買えたことにはなりますね。
ましてやここは多棟構成、つまりは団地型構成だから全体管理とは別に各棟ごとの管理の別系統。つまり
棟がザ・ガーデンが一つの国だとしたら各棟がそれぞれの県って感じ。規模が小さいカームが最も不利にはなる。

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エアリーの話はいい加減お腹いっぱいですよ。

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>>6735
エアリーの話ではなく、多棟型（団地型）マンションでの維持・管理の話であって単棟型と同じにしてたらだめですよ。
団地って言葉を使うとみなさん古めかしい都営団地の建物そのものをイメージしたりそれ自体を指し示す言葉だと勘違い
される人もいますが、団地型と単棟は区分所有法的に明確に区別されており、つまりはそれぞれの権利関係とその運用が
異なってるってことです。
マンションは立地と管理を買え、と言われてるように立地と管理（への権利）はとても大事な話であり感情論とかイメージ抽象論
とはまったく違う話です。
ここの物件概要に書いてある通り、敷地全体管理と建物管理はそれぞれが別系統になってます。自分の住まう棟だけに閉じる話であれば
これはよくある一般的な単棟型マンション（タワーとか小中規模マンション）と同様にその建物内の住民による区分所有権におうじた
比率での議決権で持ってそれを行使できるわけで費用負担もそれに応じてなされます。
が、全体の話になるとこれは全体での話と各棟ごとの二つが必要であり、まぁ端的にいえば最大派閥になるグループ単体「だけでの合意な合意」は不可能ですが、グループ単体での拒否権は実質的に有することになるんですね。
そこは押さえておいた方が良いって話です。その観点でいえばカームはこの中でもっとも小規模になりますから不利です。
ただ、不利なのとじゃあ買うべきじゃないって話は全然関係ないです。ただし、タワーでよく階数カーストがあるだのなんだのってのが
囁かれますがそれは完全にイメージと気の持ちようの話。こちらは現実的なお話です。

そういうのもあってエアリーってのは即座に完売したのだとおもいます。単に日当たりや風通し、立地の条件が良いだけではないとおもいますし、ましてや一番最初に売りに出されたから、でもありません。
仮に３棟同時発売していてもやはりエアリーが真っ先に売れたでしょう。感情論ではなく冷静に分析したほうが
結果的に良い買い物、前向きな検討ができることにつながると思います。
いたずらにエアリー勝利だの敗北だのみたいなくだらない話をしてるから無用にスレが荒れるのですよ。

検討者によってはちょうど今から探し始めた人もいるでしょうし、随分前から検討してるのになかなか決断できなくてここまで引っ張っている人もいるでしょうが変な色眼鏡でみるのはなく冷静に見ればそういった条件が見えてきます。

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ただカームとエアリーはそれぞれ共用設備の建物を有しませんからね。
真ん中に位置したブルームがそういう意味では一番割りを食った形といえるでしょう。
カームは商業施設にも近く、またそれらは別の敷地、権利関係でザ・ガーデンズとは関係がないので
気楽です。
団地型規約はそもそも昔の公営団地をベースにしてます。昔の公営団地はいわゆる共用設備のようなものは
持たないし、なにより不平等がないようほぼほぼまったく同じ建物、規模、階数でもって作られてましたから
棟ごとの差異ってのはほとんどなかったんですね。建物の階数も同じですしなにより物理的高さも押さえられていたので
日当たり問題もなかった。

現代の多棟型はこのマンションだけではなくほとんどのマンションが規模、形状、階数、向き、条件が全然違うような
形になってしまっているのでまずその時点で公平ではない。一次売主（用は最初の新築での売主）からかう時には
それぞれ価格の多寡ってのはあるのでそこでの公平性は担保されてるものの、一旦入居してしまえばすでに差異が生じてるけど
現代の団地型の規約ではそこまでは考慮されていないのでその差異は残ったままになる。
そういう意味ではブルームはよく売れました。なのでカームも普通に完売は早いと思います。

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つまりそんなブルームのデメリットを超えるメリットが他のマンションになかったのでブルームは売れ、カームも売れるだろうということでしょうか。

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むしろ現役世代とその家族が共用施設を使うと思いますね。
子供がいると有用なものが多いです。キッズルーム、祖父母対応のゲストルーム、BBQサイト、セキュリティエリア内の庭など。子供に有用というのは、引退世代にも孫に遊びに来てもらいやすくなるので嬉しい。
設備の充実は近隣の中古と明確な差別化にもなり資産性としてもプラスです。

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あ、すみません。
6738の長文さんとは別人です。

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>>6716 匿名さん
警察は生活トラブルも電話すれば相談に乗ってくれるけど、これは刑事じゃなくて民事じゃないの？精神的損害を証明できるならね。
下らないことで、警察の範囲外の仕事振るんじゃないよ。
あっちも仕事忙しいんだから。

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暴力団の迷惑行為は警察所管なので安心して下さい。
ここは長谷工次第ですが、昨日の書き込みは売主からも威力業務妨害で通報されるレベルです。

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追加。警察以外に暴力団事務所の有無を把握している機関はありません。署にもその点を確認したので全く問題ありません。

何度も書きますが警察署への問い合わせは誰でも可能です。それをせずにスレで批判を繰り返す人は、ちゃんと電話できないお察しな方面の方だと自分で言っているようなものです。

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赤羽駅周辺の開発が気になる方が多いようなので調べてきました。よかったらどうぞ
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon
当面の供給量は少なそうですね。

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>>6746 周辺住民さん
ありがとうございまーす。

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やはりしばらくはここのマンションがランドマークになりそうですね。一番条件が厳しいブルームを真ん中に持ってきた販売戦略は見事でしたしカーム販売は楽なもんでしょう。

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>>6740 マンション掲示板さん
共用設備の有無は資産性にも関係するので自分が使う使わないに問題では無いですよ。
マンションってのはそれ自体が小さな自治体のようなものであり環境そのものです。
自治体に求められるのは多様性や変化を受け入れられる柔軟性です。大規模で豊かな共用設備があるからこそ老若男女使えるわけでそれだけで環境としての価値が増すわけで資産価値も高まります。

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ある程度削除されたようなのに、なぜ>>6710が残っているの？
運営に抗議。

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あっちで布団干してるみた、スミフから値引きメールが届いたみたいないろんな嘘ついてるけど、こっちでもこんなに感じですか。
人に迷惑かけるなとあれほど言ってるのに。

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>>6758 検討板ユーザーさん

高層が良いよ。特にカームは低層では日当たりが悪いしプライバシーの問題もあるので。

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>>6755 匿名さん

ここはスカイティアラみたいな安物マンションではないのですが

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>>6760 eマンションさん

三田線の駅から遠く不便な小豆沢の平米59万円のマンションだしね

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カームの値段気になる。エアリー、ブルームよりあんまり高く設定すると、買わないな~~

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>>6762 マンション検討中さん
少し高く設定したよう

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そうですか。値段出ました？

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正直ここで坪280・290なら、少し足して目黒で買えません？!　無理?!　皆さんどう思いますか？

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>>6765 マンション検討中さん
地域最高ランクと地域最低ランクは比較になるか

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>>6765 マンション検討中さん

１ヶ月5000円で生活出来るか、と同じぐらい無意味。住まいはチャレンジじゃないので。

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目黒で坪300程度ってあるんですか？もっと高そう。
ちょっと上乗せというのがグロスで1500万追加というならありそうな。

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>>6768 匿名さん
ボロボロマンならあるかも

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>>6768 匿名さん
あるかないかでいえば広さも築年数も立地も状態も拘らなければあるでしょ。
でもそういう問題ではないのはみんなわかってるでしょうに。ちょっと悪質ですよね。明らかにふざけてる

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ざっと見たところ、築17年目黒駅徒歩12分のペンシルマンションが6480万/坪300でした。
超古いという訳でもないですが、なんとも微妙ですな

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探せば板橋区、杉並区などあるかもね

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今、十条と東十条の間の中洲にある中十条？の新築戸建分譲中ですよね。

価格も大して変わらないのに十条駅にも近く、私はこちらかなと思っています。
https://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_117/pj_87555341/?kbn=2&bkfl...

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>>6773 匿名さん
マンションって場所だけじゃないでしょう、
大規模と14戸、あなたはそもそもこっちを選択肢にする理由はないはず

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>>6773 匿名さん
うーん、戸建としては狭めで値段なりと思われます。収納がほとんど無い部屋やLDKは大丈夫でしょうか。そこが妥協できれば車をお持ちなら良いかも知れませんね。

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>>6773 匿名さん
間取りおかしくないですか

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>>6773 匿名さん
３階建は遠慮させてください。
年取ったら階段つらそうなので。

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土地60〜70平米は絵に書いたような狭小戸建ですからね。。しかも密集地。
隣戸密接＆見合いで採光が無いどころか、カーテンも開けられないでしょう

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>>6778 検討板ユーザーさん
近隣の物件と比較したり検討するコメントをすれば妨害だと排除されるのですか？
荒んだ掲示板ですね。
比較検討するためにあるのではないですか？

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>>6780 匿名さん
そういうあんた検討しとらんやろ？明らかな営業は見苦しいよ。

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少なくともこういう共用設備の恩恵を授かる大規模物件を検討してる人には、戸建て見て琴線に触れる人はあまり居ないだろうね。
つか、もう戸建ての話も何度も出たよね…

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しょっちゅうあのあたり通るので知ってますが、せっかく空地になって２連クランクで通り辛かった道が改善されるのかと思いきや・・・あの土地に14戸も密集させるんですよ！？
木密解消事業中のエリアをさらに密集させてどうするんですか、まったく！プンプン
クランク曲がるときに見通しが悪くてかなわない。

その点マンションなら上に伸ばせるので建築面積は狭くなってオープンスペースたっぷり取ってくれます。ついでに歩行空間を確保してくれてロッキング舗装まで敷いてくれて歩くのが楽しくなる空間まで用意してくれることも。

都内のそれも区部で戸建てとかエゴでしかないですね。

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比較するにしても戸建てはスレチですな。管理や資産の概念が違い過ぎ。
しまいには賃貸と比較する奴が出てきたりして

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14戸の中で分譲済みの旗竿地の区画、将来建替え不可のやつじゃ。。
という事にドキドキする話題としては面白いかも(－－〆)

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>>6784
そう思いますね。
マンションも戸建も住居という点では共通してるものの立ち位置がまるで違いますからねぇ。
基本的にはどちら良いとか悪いとか、ましてや上とか下とかなくて、方向性の違いが大きいですね。
マンションは土地でも建物でも全部を住民で共有し、一人当たりの費用対効果を最大限高めることを
目的とした住居なので。空間利用率を高めれば高めるほど一人当たりの土地代や維持費は圧縮できるわけだし、
共用設備も同じ考え。戸建とちがって、全てが自分占有にはならないけど逆にいえば常に自分占有であることの
無駄を排除した、とも言えますね。合理性とスケールメリットが最大のメリットです。

ただ、確かにマンションなのにそのメリットをちっとも活かせてない、っていうより活かせないマンションも
現実にはそれなりにあるのでそういうところに比べたら戸建のほうがまだマシっていうのがありますよねぇ。
例えば低層小規模マンションなんてのはマンションなりの良さがなく、逆に共同住宅を成立させるためのコスト増の
部分だけを背負うことになるので。

ここは超大規模なメガマンションで戸建では手に入らない駅近で十分な広さの敷地、ゆとりある設計と全部入り共用設備、
隣接した病院や商業施設。これだけの環境ってのを戸建で全て自前占有ってことで負担するとなれば相当無理があるのでね。
あとここは地盤がさほど強くないっていう状況において、マンションなら支持層含めてしっかりとした基礎があるわけだし、
「万が一」手抜きなり施工不良等の瑕疵があればメガである事の最大の強みである数による戦いで圧倒的に有利でしょう。

戸建自体はこの辺りでも普通にやすい建売とかありますが、ただのベタ基礎なり布基礎でベニヤの2x4の格安戸建を
手に入れたところでどうでしょ。風通しも日当たりも悪いしメリットよりも戸建である事のデメリットのほうが強そうです。
まぁ昔とちがって所有する事自体に大した意味を持たない時代なのでコスパを考えて選べばいいんではないかな。

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区内で戸建てに住むメリットがあるなら逆に教えて欲しいくらい何もないような。

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>>6787
メリット自体はあるよ。車維持する人にとっては安くてお得。
資産価値も都内であれば土地分に関しては安定して手に入る。
ただ、このマンションと比較すると勝てる要素０だから。
それぐらいこのマンションは立地よし設備よしスケーラーよしの
三拍子がそろっていて誰も勝てない。利便性が良すぎる

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あまりにこのマンションが価格に対して十二分な立地、利便性、設備、構造を持ってて良すぎるのでなんというか隙がなさすぎて勝負になりませんなぁ

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巣鴨に4LDK+P Not Pencil 築浅中古戸建が5千万で買えるのでそれと比較すると戸建のほうがいいかな

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>>6790
お好きにどうぞー。

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マンションは合理性の塊。そうですね。間違いない。
ただし、その合理性はエンドユーザから管理費を取りつづけられるビジネスモデルでもありますね。
金がかからないという合理性はだんぜん戸建。

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買う前は夢を見れる。大規模だあ。いいね。
住みだすと不満があふれる。布団ほすな、タバコ吸うな、エレベータ前で井戸端するな、駐輪マナーを守れ、犬の＊＊始末しろ その他きりがない

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>>6792
やはりご理解レベルがお疲れちゃんレベルですねぇ。
合理性ってのは金がかかるかからないの問題ではありませんよ。
あるべき管理の姿に対して合理的にそれを実現できるからマンションは
最大の良さがある。
君が行ってるのはたんに何もメンテしないだけの話で、それはお金がどうのこうのの
問題にはならない。
ただネグレクトなだけの人が、「俺の子供は手がかからないしお金もかからないー」なんて
行ってるのと同じぐらい無意味でっせ。

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>>6793
それ全部戸建の話だね。しかも全部自分で対応しないといけない。
マンションは基本的に隣人は空気。気に入った人だけが空気じゃなくなるだけ

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>>6793 匿名さん
ここの人は基本マンション派
あなたは戸建派ですね

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マンションvs戸建は専用スレがあるので移動して下さい。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

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このマンションのスレって購入した2人が必死で書いているだけで、仕様見ても重要な所コストダウンされていて、そんなにいいマンションだと思わないけど。特に西向きの資産価値は全然ダメだよね。

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>>6798 マンション検討中さん
あとアンチ2人ね。

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色んな意味で住みづらいマンションだと思うから、どうしてもここが良いなら、1年以内で多数の中古が出回るので、それを狙うといいね。500万以上は下がるからね。

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